Tópico: Quem matou mais:Hitler ou Stálin ??

[4 Ton Mantis]

Me corrijam se eu estiver errado,mas o governo de Stalin pelo que me consta matou mais gente do que o de Hitler.Se é verdade,pq Hitler tem mais fama de carniceiro do que Stalin ?

[Derfel]

Porque tem a ver com o tempo necessário para isso e a matança industrial da Alemanha Nazista.

[Moro]

Hitler perdeu e Stalin ganhou já é um bom começo.

[Skorpios]

Hitler era alemão(austríaco na verdade).

[Pagão]

Me corrijam se eu estiver errado,mas o governo de Stalin pelo que me consta matou mais gente do que o de Hitler.Se é verdade,pq Hitler tem mais fama de carniceiro do que Stalin ?

Resposta: Mao

[Moro]

tirando baixas no teatro de guerra, acho que da Mao e Stalin de longe. Hitler deve estar em um nível de Pol Pot

[Feliperj]

Não é que Stalin tenha matado mais que Hitler....é simplesmente incomparável o numero de vitimas de stalin e de Hitler. E temos que nos lembrar que as vitimas de Stalin foram seu "proprio" povo e isso, em tempos de paz!!!

Por isso é estranho, para mim, que o Socialismo/Comunismo seja visto como algo intelectualmente louvável (não por mim, com certeza!!!), e o Nazismo como algo abjeto.....

[_Juca_]

Não é que Stalin tenha matado mais que Hitler....é simplesmente incomparável o numero de vitimas de stalin e de Hitler. E temos que nos lembrar que as vitimas de Stalin foram seu "proprio" povo e isso, em tempos de paz!!!

Por isso é estranho, para mim, que o Socialismo/Comunismo seja visto como algo intelectualmente louvável (não por mim, com certeza!!!), e o Nazismo como algo abjeto.....

É que o socialismo/comunismo não prevê o extermínio em massa e a opressão, isso é decorrência do totalitarismo de Stalin, ao contrário do Nazismo de Hitler.

[Feliperj]

Pelo Contrário,

Foi o Socialismo (Marxismo) a primeira ideologia a defender abertamente a eliminação "seletiva" : burgueses foram claramente o seu primeiro alvo, povos inferiores depois. No manifesto comunista, é colocado abertamente que a Burguesia deveria ser eliminada!

NAZISMO - JUDEUS + BURGUESIA - NACIONALISMO + "INTERNACIONALISMO" = SOCIALISMO

Os Marxistas/Comunistas adoram falar que deturparam Marx, porém Engels fala isso (eliminação) abertamente em um artigo publicado no jornal de Marx, se não me engano falando sobre os Hungaros. E existe delcaração creditada ao próprio Marx nesse sentido, ainda que controversa.

Além desse argumento (detrupação) também poder ser aplicado ao Nazismo (Hitler teria deturpado a ideologia), basta uma rápida olhada na História para vermos que TODOS, repetindo, TODOS os regimes Marxistas foram genocidas!! O Marxismo matou 100 milhões em tempos de paz.....

Veja a miséria que é o Socialismo, no documentário : The Soviet History.

Abs
Felipe

[Derfel]

Hitler matou mais: foi cabo na 1a guerra mundial.

[Derfel]

A democracia americana também promoveu uma política de extermínio:  primeiro os índios e depois esterilização de negros e deficientes.  No Brasil também houve uma política higienista para o  branqueamento da população.  A primeira metade do século xx.

[Moro]

Argentina também. Acho que boa parte dos países tiveram essa atitude

[Feliperj]

Ola Derfel,

Essa sua colocação é para mostrar exatamente o que ?

Repare que essa relativização não é pertinente, pois a democracia, além de não ser propriamente, uma ideologia, como o Marxismo o é,  não prega a eliminação de classes, povos, etc para o atingimento de um ideal especifico.

Abs
Felipe

[Sergiomgbr]

Ola Derfel,

Essa sua colocação é para mostrar exatamente o que ?

Repare que essa relativização não é pertinente, pois a democracia, além de não ser propriamente, uma ideologia, como o Marxismo o é,  não prega a eliminação de classes, povos, etc para o atingimento de um ideal especifico.

Abs
Felipe

Me parece que ele não se referiu à democracia lato sensu, mas especificamente a americana.

[Feliperj]

Ola Sergio,

Mas repare que, para a discussão com relação à aceitabilidade do Comunismo e a nao aceitabilidade do Nazismo, isso não tem relevância.

E mesmo assim: qual é exatamente o ponto desta comparação?

Abs
Felipe

[Sergiomgbr]

Ola Sergio,

Mas repare que, para a discussão com relação à aceitabilidade do Comunismo e a nao aceitabilidade do Nazismo, isso não tem relevância.

E mesmo assim: qual é exatamente o ponto desta comparação?

Abs
Felipe

Acho que ele quís fazer um contraponto. Em todo caso, com a palavra o Derfel.

[Derfel]

Ola Derfel,

Essa sua colocação é para mostrar exatamente o que ?

Repare que essa relativização não é pertinente, pois a democracia, além de não ser propriamente, uma ideologia, como o Marxismo o é,  não prega a eliminação de classes, povos, etc para o atingimento de um ideal especifico.

Abs
Felipe

Que higienismo, existência de povos jnferiores ou de elementos inferiores que deveriam ser eliminados para uma pureza da raça não era uma prerrogativa do nazismo ou comunismo,  mas uma constância na primeira metade do século xx (muitas vezes considerado como algo científico). A diferença éma escala que isso teve na Alemanha Nazista.

[_Juca_]

Ola Derfel,

Essa sua colocação é para mostrar exatamente o que ?

Repare que essa relativização não é pertinente, pois a democracia, além de não ser propriamente, uma ideologia, como o Marxismo o é,  não prega a eliminação de classes, povos, etc para o atingimento de um ideal especifico.

Abs
Felipe

Que higienismo, existência de povos jnferiores ou de elementos inferiores que deveriam ser eliminados para uma pureza da raça não era uma prerrogativa do nazismo ou comunismo,  mas uma constância na primeira metade do século xx (muitas vezes considerado como algo científico). A diferença éma escala que isso teve na Alemanha Nazista.

Mas o conceito de eugenismo, racismo, antissemitismo, entre outros, não faziam parte da ideologia nazista? Embora estejam no contexto de época que você mencionou, o socialismo e o marxismo originais não tinham como objetivo a eliminação das pessoas e sim das classes, ao contrário do nazismo que é uma ideologia nascida para o totalitarismo de Hitler, o socialismo e o comunismo me parecem muito mais que foram "adaptados" para o totalitarismo de Stalin e outros.

[Geotecton]

Ola Derfel,

Essa sua colocação é para mostrar exatamente o que ?

Repare que essa relativização não é pertinente, pois a democracia, além de não ser propriamente, uma ideologia, como o Marxismo o é,  não prega a eliminação de classes, povos, etc para o atingimento de um ideal especifico.

Abs
Felipe

Que higienismo, existência de povos jnferiores ou de elementos inferiores que deveriam ser eliminados para uma pureza da raça não era uma prerrogativa do nazismo ou comunismo,  mas uma constância na primeira metade do século xx (muitas vezes considerado como algo científico). A diferença éma escala que isso teve na Alemanha Nazista.

Mas o conceito de eugenismo, racismo, antissemitismo, entre outros, não faziam parte da ideologia nazista? Embora estejam no contexto de época que você mencionou, o socialismo e o marxismo originais não tinham como objetivo a eliminação das pessoas e sim das classes, ao contrário do nazismo que é uma ideologia nascida para o totalitarismo de Hitler, o socialismo e o comunismo me parecem muito mais que foram "adaptados" para o totalitarismo de Stalin e outros.

Marx, Engels e outros 'pensadores' e acólitos preconizavam pela extinção física da burguesia e da classe proprietária, casos estes não cedessem às exigências do 'proletariado'.

[Dodo]

Números?

EDIT: algum tempo atrás fui procurar estes números (tenho alguns de cabeça, apenas queria confirmar, caso tenham feitos algumas correções recentes) e desisti porque me deparei com um monte de comentários em sites diversos (não aqui...) que daria até para escrever um "Guia Politicamente Incorreto da Segunda Guerra" com uma capítulo "O Hitler no fundo só queira nos salvar dos comunistas!"

[Daniel_1993]

Não faz sentido tal comparação, diferente do que ocorre com o Holocausto, onde é comprovada redução populacional de judeus na Alemanha e fora dela, não há nada, isto é, nada(!!!) que comprove o mesmo no tocante à demografia soviética e russa. Os dados apresentados pela União Soviética inclusive batem com os números da ONU e até mesmo da CIA, conforme bem apresentado num artigo de A Página Vermelha:

 
 

[Moro]

meu deus

[Fabrício]

 

A Página Vermelha  ...

[Geotecton]

Não faz sentido tal comparação, diferente do que ocorre com o Holocausto, onde é comprovada redução populacional de judeus na Alemanha e fora dela, não há nada, isto é, nada(!!!) que comprove o mesmo no tocante à demografia soviética e russa. Os dados apresentados pela União Soviética inclusive batem com os números da ONU e até mesmo da CIA, conforme bem apresentado num artigo de A Página Vermelha:

Eu consultei a fonte sobre a CIA e não identifiquei a parte sobre as mudanças na população soviética, como mostrada no Página Vermelha.

Você poderia obter os dados originais e transcrevê-los aqui, citando exatamente qual foi a página de onde foram extraídos?

[Feliperj]

Outro dia escutei uma frase que faz todo o sentido : socialismo é uma religião!!

Cada vez mais, tendo a concordar com isso.

Outra frase que gosto muito : O socialismo é tão bão, mas tão bão, que construiram um muro em volta da Alemanha Oriental para ninguém entrar!

Este documentário deveria passar em todos os colégios, desde cedo, ensinando a miséria que é essa ideologia :

list=PLK0WuV1Z8cBNK4kCw4aA816t-I-YxRplT

Derfel,

O eugenismo era, ele mesmo, uma ideologia, que contou com alguns adeptos (Churchil, era um deles, por exemplo), em diferentes graus (aniquliação, esterilização, etc), e que foi usada pelo Nazismo. Mas o que vc está colocando continua não sendo uma boa comparação, dado que Marx e Engels pregavam isso(aniquilação) desde 1840, antes mesmo do surgimento do conceito, como método para o atingimento do seu "mundo ideal"!

Por isso me impressiona, como ainda temos adoradores de Marx, Engels, etc!!! É muita dissonância cognitiva, é muita fé cega....só pode ser uma religião!!!

Podemos até entender a revolta de Marx, dado o momento do capitalismo, no qual viveu (crianças, mulheres morrendo nas linhas de produção). Mas não podemos aceitar que ainda hoje, as pessoas tentem interpretar nossa realidade com os olhos de Marx, ainda mais se consideramos os resultados práticos dessa visao de mundo.

E mais, mesmo as mortes da segunda guerra mundial podem ser todas, sem exceção, atribuídas (no sentido de culpa) a uma única pessoa : Stalin! Já está mais do que provado (livros e documentos - "Stalin's War", "O Grande Culpado" ) que foi ele quem armou a Alemanha, reconstruiu sua industria bélica, dando os meios para que Hitler começasse a 2a. guerra( o documentário acima tem bastante informação sobre isso), com o objetivo de expandir o Comunismo para toda a Europa.

Abs
Felipe