Tópico: A escravidão não era tão ruim assim

[Cumpadi]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho. Eles eram forçados a se associarem com seus mestres, mesmo que fossem absolutamente contra essa associação. Fora isso, a escravidão não era tão ruim. Você cortava cana, colhia algodão, dançava capoeira, cantava canções, tinha uma boa gororoba para comer todo dia, etc. O único problema de verdade é que a relação era compulsória.

[Barata Tenno]

Flamebait descarado.

[Pasteur]

É, cortar cana e colher algodão é muito legal...

[_Juca_]

Flamebait descarado.

Tópico ignorado.

[Geotecton]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho. Eles eram forçados a se associarem com seus mestres, mesmo que fossem absolutamente contra essa associação. Fora isso, a escravidão não era tão ruim. Você cortava cana, colhia algodão, dançava capoeira, cantava canções, tinha uma boa gororoba para comer todo dia, etc. O único problema de verdade é que a relação era compulsória.

E ausência de remuneração.

[Fabrício]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho. Eles eram forçados a se associarem com seus mestres, mesmo que fossem absolutamente contra essa associação. Fora isso, a escravidão não era tão ruim. Você cortava cana, colhia algodão, dançava capoeira, cantava canções, tinha uma boa gororoba para comer todo dia, etc. O único problema de verdade é que a relação era compulsória.

E ausência de remuneração.

Levar uma chicotadas de vez em quando, viver em cativeiro e poder ser vendido também devia abalar um pouco a relação trabalhista, mas nada grave, não vamos nos prender aos detalhes.

[EuSouOqueSou]

Calma gente, ele so esqueceu o smile no final.

[Johnny Cash]

Isso é uma dessas discussões filosófico-absurdas? E que daqui a pouco estaremos discutindo, na verdade, o significado de "ruim" através do tempo?

[Fabrício]

Isso é uma dessas discussões filosófico-absurdas? E que daqui a pouco estaremos discutindo, na verdade, o significado de "ruim" através do tempo?

Flamebait descarado.

[Dr. Manhattan]

Como disse o Juca, tópico ignorado.

[Skeptikós]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho.

Se eles pudesse abandonar o seu trabalho por livre e espontânea vontade, isso não seria escravidão. É o fato da pessoa, privada de sua liberdade e submetido à vontade de outrem, ser forçada a trabalhar (contra a sua vontade) que torna este ato um sistema de escravidão.

[Gigaview]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho.

Se eles pudesse abandonar o seu trabalho por livre e espontânea vontade, isso não seria escravidão. É o fato da pessoa, privada de sua liberdade e submetido à vontade de outrem, ser forçada a trabalhar (contra a sua vontade) que torna este ato um sistema de escravidão.

Defina escravidão.

[Diegojaf]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho. Eles eram forçados a se associarem com seus mestres, mesmo que fossem absolutamente contra essa associação. Fora isso, a escravidão não era tão ruim. Você cortava cana, colhia algodão, dançava capoeira, cantava canções, tinha uma boa gororoba para comer todo dia, etc. O único problema de verdade é que a relação era compulsória.

E ausência de remuneração.

Levar uma chicotadas de vez em quando, viver em cativeiro e poder ser vendido também devia abalar um pouco a relação trabalhista, mas nada grave, não vamos nos prender aos detalhes.

Não ser considerado pessoa, mas bem semovente.

[AlienígenA]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho. Eles eram forçados a se associarem com seus mestres, mesmo que fossem absolutamente contra essa associação. Fora isso, a escravidão não era tão ruim. Você cortava cana, colhia algodão, dançava capoeira, cantava canções, tinha uma boa gororoba para comer todo dia, etc. O único problema de verdade é que a relação era compulsória.

Eu me disponho a ser o mestre por um mês se você se dispuser a ser o escravo, a título de experimento, claro, para que você possa confirmar sua tese. Negócio da China. Aceita? 

[Sergiomgbr]

A escravidão nunca foi nem nunca será tão ruim assim, ela é a maior indulgência dos opressores à existência dos oprimidos.

Sendo obequiosos pela escravidão, os oprimidos se justificam desde a escravidão arcaica aos negros até à sutil fumaça do tabaco, passando por vilanias inomináveis de todos os espectros opressores.

[Barata Tenno]

Os posts do sergiomgbr são uma mistura de discurso do Gilberto Gil e letras de música do Djavan.

[Skeptikós]

A liberdade de associação é um aspecto muito importante da liberdade. Ela é imprecindível. De fato, a falta dela era o maior problema com a escravidão; os escravos não podiam abandonar seu trabalho.

Se eles pudesse abandonar o seu trabalho por livre e espontânea vontade, isso não seria escravidão. É o fato da pessoa, privada de sua liberdade e submetido à vontade de outrem, ser forçada a trabalhar (contra a sua vontade) que torna este ato um sistema de escravidão.

Defina escravidão.

Já esta implicitamente definido na minha própria resposta acima, quando digo que uma pessoa privada de sua liberdade, e submetida à vontade de outrem, é forçada a trabalhar (contra a sua vontade), isto é um sistema de escravidão.

[Fabrício]

Os posts do sergiomgbr são uma mistura de discurso do Gilberto Gil e letras de música do Djavan.

 

[Sergiomgbr]

Os posts do sergiomgbr são uma mistura de discurso do Gilberto Gil e letras de música do Djavan.

Como apologia não ficaria melhor em nenhum outro tópico, obrigado.

[Geotecton]

Os posts do sergiomgbr são uma mistura de discurso do Gilberto Gil e letras de música do Djavan.

Discordo.

Nem de longe as postagens do sergiombbr são tão ruins como os mencionados supra.

[Sergiomgbr]

Os posts do sergiomgbr são uma mistura de discurso do Gilberto Gil e letras de música do Djavan.

Discordo.

Nem de longe as postagens do sergiombbr são tão ruins como os mencionados supra.

Quando não se imagina que venha um elogio depois do outro é daí que vem mesmo. Obrigado também, Geotecton.

[Cumpadi]

Não há nada de errado no post de abertura. Na verdade, se vocês não notaram, ele é uma tradução que eu fiz de uma declaração feita por Walter Blocks nos EUA. Ocorre que ele escreveu/ disse o parágrafo acima na intenção de dizer: não há nada de intrinsicamente inferior no trabalho que os escravos realizavam (colher algodão, cortar cana) ou até mesmo na sua remuneração (considerando que muitos trabalhadores na Europa não tinham onde cair morto).

Mas aí a mídia se aproveitou e tirou o trecho do contexto: "Other than that, slavery wasn't so bad" e divulgou só: "slavery wasn't so bad" para criticar o cara. Daí houve muita controversia e tentaram até demitir o cara.

Enfim, postei aqui pois é mais comum do que parece as pessoas não compreenderem escravidão. Muita gente define ela pelo trabalho realizado pelo escravo, e não pelo caráter compulsório da relação entre o escravo e o mestre. E isso cria muita confusão.

E desde que criaram aquele tópico imundo para colocar todos os podres do PT é raro que surja um tópico novo interessante, por isso postei este aqui.

[Skeptikós]

O problema com o texto é que o "fora isso" (aquilo que ele deixa de fora), ou seja, o trabalho forçado a que era submetido o escravo (o momento onde a sua livre-associação era por exemplo, tirada), era o que tornava esta pratica, uma pratica escravagista, ou seja, este detalhe é a base da escravidão, sem isso, quero dizer, se o individuo tivesse a liberdade de escolha, e pudesse simplesmente ir em bora, ele simplesmente não seria escravo, e aquilo que ele vivia não seria escravidão. É por isso que a afirmação deste Walter Blocks não faz sentido algum.

[Cumpadi]

O problema com o texto é que o "fora isso" (aquilo que ele deixa de fora), ou seja, o trabalho forçado a que era submetido o escravo (o momento onde a sua livre-associação era por exemplo, tirada), era o que tornava esta pratica, uma pratica escravagista, ou seja, este detalhe é a base da escravidão, sem isso, quero dizer, se o individuo tivesse a liberdade de escolha, e pudesse simplesmente ir em bora, ele simplesmente não seria escravo, e aquilo que ele vivia não seria escravidão. É por isso que a afirmação deste Walter Blocks não faz sentido algum.

Claro que faz, é uma simples colocação em que escravidão ali significa: aitvidades e condições comumente associadas a escravos. Figura de linguagem.

[Skeptikós]

O problema com o texto é que o "fora isso" (aquilo que ele deixa de fora), ou seja, o trabalho forçado a que era submetido o escravo (o momento onde a sua livre-associação era por exemplo, tirada), era o que tornava esta pratica, uma pratica escravagista, ou seja, este detalhe é a base da escravidão, sem isso, quero dizer, se o individuo tivesse a liberdade de escolha, e pudesse simplesmente ir em bora, ele simplesmente não seria escravo, e aquilo que ele vivia não seria escravidão. É por isso que a afirmação deste Walter Blocks não faz sentido algum.

Claro que faz, é uma simples colocação em que escravidão ali significa: aitvidades e condições comumente associadas a escravos. Figura de linguagem.

Ok, mas você deve concordar comigo que sem a associação forçada, e por isso, com a liberdade de associação mantida, aquilo que os indivíduos (trabalhador e patrão) acordariam simplesmente não seria mais escravidão.

Além disso, como demonstrado por outros foristas, não é somente a associação forçada, e por isso, a falta da liberdade de associação, o único problema da escravidão, as punições (como as chibatadas) e o sistema de remuneração (ínfimo ou mesmo inexistente) são mais exemplos de características negativas geralmente associadas ao sistema de escravidão.

Estes detalhes mencionados acima, já são para mim, detalhes suficientes para refutarem o comentário do Walter Blocks acima.

Abraços!