Tópico: A escravidão não era tão ruim assim

[Cumpadi]

Tem gente que gosta desse tipo de coisa, nada de intrísicamente ruim nas chibatadas. E o pagamento ínfimo também não é um problema, aqui na Austrália diversas pessoas vem para cá para trabalhar em fazendas por acomodação, comida e modo de vida interiorano (subsistência) por uns tempos.

[Skeptikós]

Tem gente que gosta desse tipo de coisa, nada de intrísicamente ruim nas chibatadas.

Isso é uma falsa analogia, pois é evidente que tem pessoas que gostam de chicotadas, mas quando é consentido e de seu desejo, não cabe por analogia ao exemplo da escravidão, onde tal punição era empregada contra a vontade do punido, neste caso, o escravo. Além disso, as chicotadas comuns ao sado-masoquismo, contexto onde alguém pode desejar tal ato, não são dadas com força suficiente para machucar, diferentemente das punições infringidas aos escravos, que não só machucava-os, como em muitas vezes os feriam de tal forma, que suas costas ficavam na carne viva.

E o pagamento ínfimo também não é um problema, aqui na Austrália diversas pessoas vem para cá para trabalhar em fazendas por acomodação, comida e modo de vida interiorano (subsistência) por uns tempos.

Não se compara a trabalhar de graça, e/ou em troca de apenas um lugar para dormir e alimentação para não morrer de fome, como acontecia com os escravos. Comparar a situação de um australiano contemporâneo, trabalhador do campo, a um escravo americano do século XVII, é simplesmente mais um exemplo de falsa analogia.

Abraços!

[Sparke]

Uma vez fui numas reuniões da Nova Acrópole e um palestrante falou algo parecido sobre Roma... todo mundo aplaudiu... fui o único a levantar a voz naquele mar de ignorância.

[Cumpadi]

Não se compara a trabalhar de graça, e/ou em troca de apenas um lugar para dormir e alimentação para não morrer de fome, como acontecia com os escravos. Comparar a situação de um australiano contemporâneo, trabalhador do campo, a um escravo americano do século XVII, é simplesmente mais um exemplo de falsa analogia.

Abraços!

Australianos não fazem isso, são europeus que vem para cá para "viver" a vida tranquila do campo. E não é tão diferente assim, ambos trabalham por nenhuma remuneração em uma fazenda. E boa parte das vezes eles não tem lá essa economia toda aí que você imagina, literalmente trabalham para não morrer de fome. A grande diferença é que um pode sair quando quer, o outro não. A indústria do turismo aqui emprega um monte de gente nessa forma (é uma alternativa para não ter de pagar um salário mínimo).

[Gigaview]

Os mėdicos cubanos tambėm são escravos mas uns poucos são infelizes devido à algumas falhas do sistema educacional adotado em Cuba.

[Gigaview]

A pior escravidão acontece quando o escravo nem desconfia que ė escravo.

[Skeptikós]

Não se compara a trabalhar de graça, e/ou em troca de apenas um lugar para dormir e alimentação para não morrer de fome, como acontecia com os escravos. Comparar a situação de um australiano contemporâneo, trabalhador do campo, a um escravo americano do século XVII, é simplesmente mais um exemplo de falsa analogia.

Abraços!

Australianos não fazem isso, são europeus que vem para cá para "viver" a vida tranquila do campo. E não é tão diferente assim, ambos trabalham por nenhuma remuneração em uma fazenda. E boa parte das vezes eles não tem lá essa economia toda aí que você imagina, literalmente trabalham para não morrer de fome. A grande diferença é que um pode sair quando quer, o outro não. A indústria do turismo aqui emprega um monte de gente nessa forma (é uma alternativa para não ter de pagar um salário mínimo).

Você tem alguma referência que possa confirmar suas afirmações.

Além disso, você não refutou as minhas outras alegações que invalidam a argumentação de Walter Blocks de que o único mal da escravidão era a associação forçada. Como visto, a associação forçada é característica intrinsecada da escravidão, talvez a sua retirada excluiria também a condição de escravidão. Não obstante, o esquema de punição aos quais os escravos eram submetidos representa uma outra característica negativa da escravidão a qual você não conseguiu se safar.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

[Sergiomgbr]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

E qual seria seu ponto de vista com relação à questão?

[Cumpadi]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

[_Juca_]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

[Skeptikós]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

E qual seria seu ponto de vista com relação à questão?

Segundo a assinatura de seu perfil no fórum:

( Ausente do fórum. Não esperem respostas em um futuro próximo)

 

[Geotecton]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

A escravidão é uma forma extrema de coerção.

O imposto é uma forma bem mais amena.

E na maioria dos casos, aqueles que são submetidos, não gostam.

[_Juca_]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

A escravidão é uma forma extrema de coerção.

O imposto é uma forma bem mais amena.

E na maioria dos casos, aqueles que são submetidos, não gostam.

São coisas completamente distintas. O imposto é universal, e universalmente é usado para benefício da própria sociedade que paga, a escravidão é a forma mais vil de subjugamento do ser humano.

[Gaúcho]

Eu não entendo o problema dos impostos. Eu acho que é uma das coisas mais geniais de todos os tempos. O único problema é não receber retorno por pagar os impostos.

[Sergiomgbr]

São coisas completamente distintas. O imposto é universal, e universalmente é usado para benefício da própria sociedade que paga, a escravidão é a forma mais vil de subjugamento do ser humano.

Não são coisas tão distintas, nem mesmos distintas. Apenas o contexto muda.

Imagine um dono de uma grande fazenda deliberando sobre o destinos de seus colonos. Digamos que ele passe a cobrar apenas o "terço" de seus meeiros, depois um imposto sobre a estadia pura e simples em sua propriedade, depois por respirar o ar em sua propriedade, depois por beber a água de sua propriedade, até que o povo tenha que "se desdobrar" pra apenas se manter vivo.

 O fato é que o Leviatâ sempre tem razão.

[Geotecton]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

A escravidão é uma forma extrema de coerção.

O imposto é uma forma bem mais amena.

E na maioria dos casos, aqueles que são submetidos, não gostam.

São coisas completamente distintas.

Ambos se baseiam em coerção. Eis um ponto comum.

O imposto é universal, e universalmente é usado para benefício da própria sociedade que paga,

Não no Brasil.

a escravidão é a forma mais vil de subjugamento do ser humano.

Sim, fisicamente.

A ideologização fanática é igualmente, mas na sua forma mental.

[_Juca_]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

A escravidão é uma forma extrema de coerção.

O imposto é uma forma bem mais amena.

E na maioria dos casos, aqueles que são submetidos, não gostam.

São coisas completamente distintas.

Ambos se baseiam em coerção. Eis um ponto comum.

O imposto é universal, e universalmente é usado para benefício da própria sociedade que paga,

Não no Brasil.

a escravidão é a forma mais vil de subjugamento do ser humano.

Sim, fisicamente.

A ideologização fanática é igualmente, mas na sua forma mental.

Não, impostos não são frutos de coerção. O imposto é de caráter compulsório, revertido para a sociedade, coletividade. Ninguém é coagido a pagar imposto, assim como ninguém é coagido a respeitar as leis, é um fato obrigatório na sociedade moderna que visa o bem de todos. Discordar quanto é pago e como ele é revertido é outra discussão.

E não entendi o que ideologização te a ver com isso, se não for um espantalho é um no sequitur.

[Barata Tenno]

As pessoas confundem as coisas. No caso do imposto, o problema não é o imposto em si, ele funciona em vários lugares do mundo, se aqui ele não funciona a contento, o problema não é o imposto. Mesma coisa sistema de saúde universal, ele não funcionar aqui não quer dizer que a idéia básica dele seja ruim, visto que ele funciona bem em outros lugares.

[Geotecton]

Não, impostos não são frutos de coerção. O imposto é de caráter compulsório, revertido para a sociedade, coletividade. Ninguém é coagido a pagar imposto, assim como ninguém é coagido a respeitar as leis, é um fato obrigatório na sociedade moderna que visa o bem de todos. Discordar quanto é pago e como ele é revertido é outra discussão.

É sério que você acha que não há coerção para pagamento de impostos?

E a multa de ofício, juro e multa comum são o quê? Apenas lembretes?

E a legislação que considera o ato um crime de natureza tributária é o quê? Um estímulo?

E não entendi o que ideologização te a ver com isso, se não for um espantalho é um no sequitur.

É uma forma abjeta de subjugar uma pessoa mental e intelectualmente.

[Buckaroo Banzai]

Não, impostos não são frutos de coerção. O imposto é de caráter compulsório, revertido para a sociedade, coletividade. Ninguém é coagido a pagar imposto, assim como ninguém é coagido a respeitar as leis, é um fato obrigatório na sociedade moderna que visa o bem de todos. Discordar quanto é pago e como ele é revertido é outra discussão.

E não entendi o que ideologização te a ver com isso, se não for um espantalho é um no sequitur.

Isso deveria ir para algum exemplo de "duplipensar" numa enciclopédia.

Se eu postasse exatamente a mesma coisa, era capaz de ser acusado de estar "trolando" pelo Juca. Lei de Poe total.

Eu não entendo o problema dos impostos. Eu acho que é uma das coisas mais geniais de todos os tempos. O único problema é não receber retorno por pagar os impostos.

Por isso eu acho "pagamentos" algo ainda mais genial. Se você paga e não recebe pelo que pagou, no mínimo não precisa continuar pagando.

[Barata Tenno]

E se você não pagar e precisar usar? O sus é um lixo e todo mundo paga por ele, se o pagamento não fosse compulsório e alguém decidir não pagar e precisar usar, o que se deve fazer? Deixar morrer?

[Moro]

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

Achei que seria feita uma analogia mais forte de estado/imposto e escravidão. Mas desse jeito acabou ficando algo mais como, "estupro não é tão ruim, o problema é só a coerção", "ser roubado não é tão ruim, o problema é só que você não quis mesmo doar essas coisas".

fiz esse tópico devido a repercussão do caso nos EUA. O fato é que um escravo não deixaria de ser escravo se tivesse uma qualidade de vida melhor que a da população não escrava em geral. E sim, imposto é uma forma branda de escravidão. Existem os donos que estão no poder e ditam as regras.

E note que uma pessoa que vive em miséria não é um escravo por definição, como os esquerdistas gostam de dizer.

Dizer que imposto é uma forma de escravidão é tão o mais deturpado quanto dizer que ser miserável também o é.

A escravidão é uma forma extrema de coerção.

O imposto é uma forma bem mais amena.

E na maioria dos casos, aqueles que são submetidos, não gostam.

São coisas completamente distintas.

Ambos se baseiam em coerção. Eis um ponto comum.

O imposto é universal, e universalmente é usado para benefício da própria sociedade que paga,

Não no Brasil.

a escravidão é a forma mais vil de subjugamento do ser humano.

Sim, fisicamente.

A ideologização fanática é igualmente, mas na sua forma mental.

Não, impostos não são frutos de coerção. O imposto é de caráter compulsório, revertido para a sociedade, coletividade. Ninguém é coagido a pagar imposto, assim como ninguém é coagido a respeitar as leis, é um fato obrigatório na sociedade moderna que visa o bem de todos. Discordar quanto é pago e como ele é revertido é outra discussão.

E não entendi o que ideologização te a ver com isso, se não for um espantalho é um no sequitur.

Ninguém é coagido a pagar impostos 

[Moro]

O Buck já respondeu mais engraçado do que eu.  Mais uma para a lista da ELA, sempre errada desde 1930 

[_Juca_]

Não, impostos não são frutos de coerção. O imposto é de caráter compulsório, revertido para a sociedade, coletividade. Ninguém é coagido a pagar imposto, assim como ninguém é coagido a respeitar as leis, é um fato obrigatório na sociedade moderna que visa o bem de todos. Discordar quanto é pago e como ele é revertido é outra discussão.

E não entendi o que ideologização te a ver com isso, se não for um espantalho é um no sequitur.

Isso deveria ir para algum exemplo de "duplipensar" numa enciclopédia.

Se eu postasse exatamente a mesma coisa, era capaz de ser acusado de estar "trolando" pelo Juca. Lei de Poe total.

Eu não entendo o problema dos impostos. Eu acho que é uma das coisas mais geniais de todos os tempos. O único problema é não receber retorno por pagar os impostos.

Por isso eu acho "pagamentos" algo ainda mais genial. Se você paga e não recebe pelo que pagou, no mínimo não precisa continuar pagando.

Beleza. Perguntinha básica. Você então é coagido a usar a justiça? É coagido a usar a polícia? Coagido a usar a coleta de lixo? Coagido a andar em rua pavimentada? A ter leis? Governo?