Autor Tópico: Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA  (Lida 3950 vezes)

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Rhyan

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Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA

Quem são e o que pensam os libertários americanos? Donos de um partido que já é a terceira força política nos Estados Unidos, o libertarianismo é influente entre os republicanos e tem muitas propostas que agradam aos democratas


O senador republicano Rand Paul dá entrevista em Washington (Jim Bourg/Reuters)

Imagine um governo tão enxuto que se limite apenas à segurança, ao sistema judiciário e à defesa nacional. Nesse sistema também seriam abolidas quaisquer formas de controle ou regulação do mercado, dando liberdade irrestrita à iniciativa privada e à livre concorrência. Também teriam liberdade total os indivíduos, em questões como aborto ou o consumo de drogas. Em linhas gerais, são estes os pilares do libertarianismo: Estado mínimo e defesa incondicional da propriedade privada e dos direitos individuais. O movimento tem um partido próprio e já é a terceira maior força política dos Estados Unidos — ainda bem atrás dos quase hegemônicos partidos Democrata e Republicano.

É possível separar as bandeiras do libertarianismo em duas esferas. Nos campos econômico e institucional, os ideais permitem uma aproximação com a direita, enquanto em alguns temas privados, podem se alinhar a causas que são o avesso do conservadorismo. Se por um lado os libertários são defensores do livre mercado, por outro, apoiam a descriminalização das drogas, por exemplo. Por conta dessas características, o libertarianismo conta com simpatizantes entre republicanos e democratas, e seus defensores prometem fazer barulho nas eleições legislativas de novembro e nas presidenciais de 2016.

Família Paul — O principal nome do libertarianismo entre as fileiras republicanas, e quem melhor se apropriou do discurso libertário, é o senador pelo Estado do Kentucky Rand Paul. Seu pai, o ex-senador Ron Paul, é apontado como o político que introduziu o libertarianismo no atual cenário político americano. Ron foi candidato à Presidência em 1988 pelo Partido Libertário e depois, já no Republicano, concorreu nas primárias presidenciais em 2008, quando perdeu para John McCain, e em 2012, quando foi superado por Mitt Romney.

“O libertarianismo eclodiu em 2008 e explodiu em 2012, ganhando muita força após as campanhas presidenciais de Ron Paul. Ele visitou muitas universidades para explicar o libertarianismo para um público jovem e bem informado. Como resultado, muitas pessoas abraçaram a ideia de que o governo tem expandido o seu poder em detrimento do povo”, explica Jo Ann Cavallo, cientista político da Universidade de Columbia, em Nova York.

Se algumas das ideias de Paul, o pai, chocaram muitos republicanos — ele queria, por exemplo, abolir o Fed (o Banco Central dos EUA) e fechar as bases militares no exterior —, o filho calibrou o discurso e atenuou sua retórica, mas manteve os pontos cruciais que vêm conquistando admiradores: a importância de reduzir o papel do Estado na economia e na vida das pessoas. “Eu não considero Rand Paul um libertário. Seu pai, Ron Paul, é um libertário. Mas Rand Paul é um conservador com algumas inclinações libertárias. Ele é certamente mais libertário do que um republicano médio”, analisa Michael Munger, professor de ciência política da Universidade Duke e membro do Partido Libertário.

A campanha presidencial ainda está distante — dois anos em política representam muito tempo —, mas Rand Paul aparece muito bem cotado nas pesquisas. De acordo com as duas sondagens mais recentes, conduzidas pela Rasmussen e pela Bloomberg, Paul tem melhor colocação entre os republicanos, com quase 40% das intenções de voto. Em ambas as pesquisas a pré-candidata democrata, Hillary Clinton lidera com 46% na pesquisa da Rasmussen e 47%, na da Bloomberg.

Se Rand Paul espertamente se apropria de uma sedutora parte da ideologia do libertarianismo para se projetar país afora, o Partido Libertário ainda não é tão bem sucedido em nível nacional. Munger, que já foi candidato ao governo da Carolina do Norte pelo Partido Libertário, admite que as chances da legenda nacionalmente são ínfimas. “É muito difícil pensar em corrida presidencial. Essas eleições são muito caras. Os libertários têm muito mais chances de conseguir cargos estaduais e locais”, afirma o professor. Sobre os prognósticos para as próximas eleições legislativas, o jornal The Washington Post aponta que em pelo menos sete estados (Montana, Carolina do Norte, West Virginia, Virginia, Kentucky, Alaska e Arkansas) candidatos do Partido Libertário podem influenciar decisivamente o resultado no Senado, hoje controlado pelos democratas com uma vantagem de apenas oito cadeiras sobre os republicanos. Segundo o jornal, mesmo que os candidatos libertários não se elejam, eles têm potencial de votos suficiente para arrancar eleitores dos dois partidos majoritários. (leia a íntegra, em inglês)

Terceira força — Para o cientista político Munger, a ideologia libertária tem uma função inovadora ao arejar a velha dicotomia entre republicanos e democratas. “Uma terceira força política nos EUA teria um papel importante. Ela pode influenciar os partidos existentes, ameaçando tirar seus votos se eles não abraçarem algumas ideias libertárias”. Ele acredita que os libertários poderiam constranger os democratas por atentarem contra as liberdades civis (no caso da espionagem da NSA dentro do território americano, por exemplo) e pressionar os republicanos, mostrando que eles dizem lutar por um Estado menor, mas votam em propostas que vão contra seu discurso, como em maiores subsídios para empresas.

Segundo os analistas, esse apelo do libertarianismo na sociedade americana, conquistando eleitores republicanos e democratas, vem de diferentes fatores. Os principais são a desilusão dos americanos com os dois principais partidos e a própria ideologia libertária, que possui elasticidade suficiente para ser absorvida por cidadãos mais à esquerda e mais à direita do espectro político. Depois de oito anos da desastrada administração George. W. Bush e de mais de seis anos do decepcionante governo Barack Obama, a terceira força na política americana conquistou mais de 1,2 milhão de votos. Embora o número represente somente 0,99% do total do eleitorado, as ideias libertárias vêm sendo cada vez mais apropriadas e assimiladas na política americana, sobretudo entre o público jovem, fazendo do libertarianismo uma ideologia líquida, que se infiltra nos discursos dos dois maiores partidos do país.

Histórico nos EUA – O termo ‘libertário’ foi usado pela primeira vez no final do século XVIII, em debates na Grã-Bretanha opondo o livre arbítrio contra o determinismo. Nos Estados Unidos, o libertarianismo tem raízes que remontam ao século XIX, quando era uma bandeira dos anarquistas que propagandeavam seus conceitos em movimentos alinhados com a esquerda, como ativismo sindical, feminismo, luta contra a segregação racial ou mesmo no pacifismo. Ao longo do século XX, a ascensão de ideias socialistas e comunistas levou os libertários a uma aliança com os conservadores para combater inimigos comuns, os vermelhos.

“Neste período surgiram brilhantes pensadores libertários [saiba mais na lista abaixo] como Ludwig von Mises e Ayn Rand. Eles eram oponentes firmes do poder do Estado, mas menos radicais do que os anarquistas. E eles também viam os negócios e empresas mais como vítimas do Estado do que como beneficiários”, explica o filósofo Roderick Long, especialista em libertarianismo na Universidade de Auburn.

Apropriado por diferentes correntes políticas sem se identificar inteiramente com nenhuma delas, o libertarianismo nos EUA parece se consolidar como uma ideologia maleável, mas ainda assim influente na política americana, aponta Henry Olsen, do Ethics and Public Policy Center. “Nos dias atuais, um libertário americano é alguém que se opõe a praticamente todos os esforços de regulação governamental do mercado, exceto a proteção contra fraudes; à redistribuição de renda, especialmente na forma de programas destinados a combater pobreza; e a ações do governo que limitem as liberdades civis individuais”, resume.

Veja 12 pontos do libertarianismo e um resumo da biografia de Ludwig von Mises e Ayn Rand no link


Fonte: http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/libertarianismo-o-movimento-que-mais-cresce-na-politica-dos-eua

Offline Skeptikós

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #1 Online: 21 de Julho de 2014, 00:20:35 »
Na minha opinião, nem o liberalismo radical nem o socialismo radical me convencem de serem propostas suficientemente eficientes para porem fim as mazelas da sociedade. Por um lado o liberalismo radical aqueceria a economia da nação, mas aumentaria a desigualdade social, por outro lado o socialismo radical diminuiria a desigualdade social mais aumentaria os níveis de miséria da nação. Por isso me parece que um governo verdadeiramente eficiente teria que saber combinar as propostas destes dois extremos, como o fez o filósofo político John Rawls com sua proposta de um liberalismo igualitário, que tem como objetivo aquecer a economia da nação na mesma medida que diminui a desigualdade social da mesma. Evidentemente algumas boas criticas foram feitas a esta proposta, com especial destaque ao filósofo politico e libertarista Robert Nozick. Contribuindo claro para o fato de que como toda boa ideia, é possível que ela seja melhorada, mesmo que partindo de criticas de seus eternos rivais.

Abraços!
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #2 Online: 21 de Julho de 2014, 05:36:28 »
No fundo no fundo, as propostas dos libertários não são diferentes, em sua forma, das dos comunistas (comunistas mesmo, não estou falando de socialistas democráticos):

(1) Chegar ao poder
(2) Reduzir o papel do estado ao mínimo possível
(3)  ?????
(4) ?????
(5) Lucro! (Ou melhor, felicidade geral da nação, todos felizes cavalgando em direção ao pôr-do-sol).


Em outras palavras, uma ideologia utópica, baseado em ideias que nunca foram testadas, que por sua vez são fundamentas em algumas suposições extremamente dúbias acerca do comportamento dos indivíduos.
E, enquanto (penso eu) os ideólogos comunistas secretamente nutrem uma vontade de poder Nietzcheana, um desejo de realizar uma engenharia social que os deixem como redentores eternos da humanidade, a mim parece que os libertários se movem muito mais por um rancor egoísta. Por mais lógicos e racionais que tentem parecer, seriam na verdade guiados por um delírio paranóico de que o estado estaria roubando o que é deles, contaminando seus "bodily fluids" e tentando tomar seus preciososss bensss.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #3 Online: 21 de Julho de 2014, 12:17:11 »
Na minha opinião, nem o liberalismo radical nem o socialismo radical me convencem de serem propostas suficientemente eficientes para porem fim as mazelas da sociedade. Por um lado o liberalismo radical aqueceria a economia da nação, mas aumentaria a desigualdade social, por outro lado o socialismo radical diminuiria a desigualdade social mais aumentaria os níveis de miséria da nação. Por isso me parece que um governo verdadeiramente eficiente teria que saber combinar as propostas destes dois extremos, como o fez o filósofo político John Rawls com sua proposta de um liberalismo igualitário, que tem como objetivo aquecer a economia da nação na mesma medida que diminui a desigualdade social da mesma. Evidentemente algumas boas criticas foram feitas a esta proposta, com especial destaque ao filósofo politico e libertarista Robert Nozick. Contribuindo claro para o fato de que como toda boa ideia, é possível que ela seja melhorada, mesmo que partindo de criticas de seus eternos rivais.

Abraços!

Falso, pode pesquisar que países com melhor índice de liberdade econômica geralmente têm melhores índices de igualdade social. Mesmo a igualdade social absoluta sendo algo impossível e inútil. O mais importante é combater a miséria do que a desigualdade, e isso o liberalismo faz muito bem.


Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #4 Online: 21 de Julho de 2014, 12:24:02 »
No fundo no fundo, as propostas dos libertários não são diferentes, em sua forma, das dos comunistas (comunistas mesmo, não estou falando de socialistas democráticos):

Pelo visto não conhece bem o tema.

Citar
(1) Chegar ao poder
(2) Reduzir o papel do estado ao mínimo possível
(3)  ?????
(4) ?????


???? ????

Citar
(5) Lucro! (Ou melhor, felicidade geral da nação, todos felizes cavalgando em direção ao pôr-do-sol).

Não sabe o que é lucro? Vou te ensinar: lucro é a recompensa em satisfazer consumidores, isso num ambiente de livre mercado e não o corporativista atual. O livre mercado é sim o sistema mais utilitário possível.

Citar
Em outras palavras, uma ideologia utópica, baseado em ideias que nunca foram testadas, que por sua vez são fundamentas em algumas suposições extremamente dúbias acerca do comportamento dos indivíduos.

Você realmente não conhece o tema. Já ouviu falar em praxeologia? Já comparou o Índice de Liberdade Economica com o IDH?

Citar
E, enquanto (penso eu) os ideólogos comunistas secretamente nutrem uma vontade de poder Nietzcheana, um desejo de realizar uma engenharia social que os deixem como redentores eternos da humanidade, a mim parece que os libertários se movem muito mais por um rancor egoísta. Por mais lógicos e racionais que tentem parecer, seriam na verdade guiados por um delírio paranóico de que o estado estaria roubando o que é deles, contaminando seus "bodily fluids" e tentando tomar seus preciososss bensss.

Já leu Adam Smith?

"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro e do padeiro que esperamos o nosso jantar, mas da consideração que ele têm pelos próprios interesses. Apelamos não à humanidade, mas ao amor-próprio, e nunca falamos de nossas necessidades, mas das vantagens que eles podem obter."

Eu trabalho e ganho meu dinheiro, o governo vem e toma uma parte contra minha vontade, se não é roubo, o que é?

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #5 Online: 21 de Julho de 2014, 12:31:56 »
Pra quem tem dúvidas se o livre mercado funciona, recomendo esse artigo:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1762

Há uma série de gráficos e dados nesse artigo.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #6 Online: 21 de Julho de 2014, 12:40:19 »
Para corrigir sua meme-ignorância:



(de South Park) :)

Ah, e já li Adam Smith sim, e gostei. Só não sabia que  A Riqueza das Nações havia se tornado um texto sagrado.
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Alan Watts

Temma

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #7 Online: 21 de Julho de 2014, 12:51:29 »
Adam smith? aquele comunistinha safado:lol:





Offline Sergiomgbr

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #8 Online: 21 de Julho de 2014, 13:04:06 »
Imagino que libertarianismo seja um mito. Em uma sociedade hipoteticamente funcionando num passe de mágica com libertarianismo pleno, desde esse momento inicial default haveria uma reconformação quase imediata da presença de um nescessário Estado mínimo pela própria demanda natural da sociedade, evoluindo com um viés de aumento contínuo desse Estado mínimo até a utopia de um Estado Ideal.
« Última modificação: 21 de Julho de 2014, 13:56:55 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #9 Online: 21 de Julho de 2014, 13:14:04 »
Para corrigir sua meme-ignorância:



(de South Park) :)

Ah, e já li Adam Smith sim, e gostei. Só não sabia que  A Riqueza das Nações havia se tornado um texto sagrado.

South Park? Aquele desenho onde dos 3 criadores 2 são filiados do Libertarian Party?

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #10 Online: 21 de Julho de 2014, 13:15:28 »
Adam smith? aquele comunistinha safado:lol:






Sim, os clássicos não sabiam sobre isso. Acreditavam na teoria valor-trabalho. Por isso veio a tal Revolução Marginalista e corrigiu essa falha na qual o marxismo é baseado.

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #11 Online: 21 de Julho de 2014, 13:17:22 »
Pura utopia mesmo:

<a href="http://www.youtube.com/v/7w-fXEpy84E" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/7w-fXEpy84E</a>

Temma

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #12 Online: 21 de Julho de 2014, 13:32:36 »
Adam smith? aquele comunistinha safado:lol:






Sim, os clássicos não sabiam sobre isso. Acreditavam na teoria valor-trabalho. Por isso veio a tal Revolução Marginalista e corrigiu essa falha na qual o marxismo é baseado.

deixa eu ver se eu entendi. Você cita Smith como se fosse um texto sagrado e quando eu o faço vc diz "ai, isso tá ultrapassado"

Temma

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #13 Online: 21 de Julho de 2014, 13:46:45 »
percebam que cada vez mais "libertários" agem como testemunhas de jeová do livre-mercado. Não vai demorar muito até que saiam da internet e venham bater às portas: "-Você já ouviu as palavras de são mimimises hoje caro senhor? O mercado te ama. Louvada seja a praxeologia. Você deve ser livre para vender seus rins, seus filhos, submeta tudo ao mercado."

Offline Skeptikós

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #14 Online: 21 de Julho de 2014, 15:35:54 »
Na minha opinião, nem o liberalismo radical nem o socialismo radical me convencem de serem propostas suficientemente eficientes para porem fim as mazelas da sociedade. Por um lado o liberalismo radical aqueceria a economia da nação, mas aumentaria a desigualdade social, por outro lado o socialismo radical diminuiria a desigualdade social mais aumentaria os níveis de miséria da nação. Por isso me parece que um governo verdadeiramente eficiente teria que saber combinar as propostas destes dois extremos, como o fez o filósofo político John Rawls com sua proposta de um liberalismo igualitário, que tem como objetivo aquecer a economia da nação na mesma medida que diminui a desigualdade social da mesma. Evidentemente algumas boas criticas foram feitas a esta proposta, com especial destaque ao filósofo politico e libertarista Robert Nozick. Contribuindo claro para o fato de que como toda boa ideia, é possível que ela seja melhorada, mesmo que partindo de criticas de seus eternos rivais.

Abraços!

Falso, pode pesquisar que países com melhor índice de liberdade econômica geralmente têm melhores índices de igualdade social. Mesmo a igualdade social absoluta sendo algo impossível e inútil. O mais importante é combater a miséria do que a desigualdade, e isso o liberalismo faz muito bem.


Estamos fazendo suposições, que não podem serem testadas, não existe nenhum país no mundo com um sistema politico que empregue o liberismo radical, e nem se pode saber como seria se todos os países assim construíssem os seus governos. Logo, qualquer conclusão sera no sentido ultimo, ainda especulação.

A teoria socialista pode ser salva, apesar das falha dos sistemas políticos socialistas empregados no passado, com a justificativa que de não o foram corretamente empregados. Assim como o liberalismo pode ser defendido com a alegação de  em países mais desenvolvidos e com maior liberdade econômica e política, o IDH é geralmente superior ao de países com menos liberdade econômica e política. A tá, com coisa que a maior liberdade econômica fosse a única responsável por tais vantagens.

No entanto, ao se assistir a vídeos como este abaixo:
<a href="https://www.youtube.com/v/T-1itpAVsn4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/T-1itpAVsn4</a>

Refletimos, será mesmo que a liberalismo radical é mesmo o caminho, se sendo somente meio liberal já se enfrenta tanta desigualdade, imagina se o sistema fosse totalmente liberal.

Não obstante, fico imaginando, tive que recorrer várias vezes a ajuda do estado para resolver problemas com prestadoras de serviço e demais empresas das quais fui cliente, problema que tentei resolver várias vezes entre nós mesmos (cliente e prestador de serviço), sendo enrolado e passado para trás diversas vezes, só conseguindo justiça e exito em minhas reclamações, quando recorri ao estado.

Agora, no liberalismo radical não seria permitido que os negócios entre cliente e prestador de serviço fossem arbitrados pelo estado, logo, se eu não conseguisse resolver o problema entre nós (eu e a empresa), o máximo que eu poderia fazer, segundo Walter Williams , um economista libertário radical, em entrevista ao programa Milenium da Globo News, seria não mais comprar com eles e fazer mal propaganda deles dali por diante, e quanto ao meu prejuízo com eles, de tempo, dinheiro e paciência, seria um peso a se pagar por viver num mundo totalmente liberal no que concerne a liberdade de mercado com estado minimo. E uma situação assim não me parece positiva.

Isso só para começar. São soluções que o libertarismo apresentam, mas que para mim parecem mais problemas do que soluções, principalmente quando apresentadas assim, de forma tão radical, mas que posso relevar, quando tomadas de forma mais igualitária, como o tentou fazer John Rawls.

Abraços!
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Offline Skeptikós

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #15 Online: 21 de Julho de 2014, 15:50:05 »
Aqui esta outro problema gerado pelo liberalismo parcial, onde os mais ricos ficam cada vez mais ricos, e os pobres cada vez mais pobres, pondo em risco a própria "saúde" politica e econômica da nação. Agora, se estes problemas acontecem numa nação conhecida por ser liberal, mas não totalmente liberal, imagina como seria se esta fosse totalmente liberal?  :susto:

Abraços!
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Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #16 Online: 23 de Julho de 2014, 01:06:40 »


deixa eu ver se eu entendi. Você cita Smith como se fosse um texto sagrado e quando eu o faço vc diz "ai, isso tá ultrapassado"


Onde eu disse que é um texto sagrado? Onde eu disse que ele acertou em tudo?

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #17 Online: 23 de Julho de 2014, 01:07:40 »
Regra número 1: para criticar um assunto você precisa conhece-lo.

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #18 Online: 23 de Julho de 2014, 01:21:38 »
Leu esse artigo, Skeptikós?

Pra quem tem dúvidas se o livre mercado funciona, recomendo esse artigo:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1762

Há uma série de gráficos e dados nesse artigo.

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #19 Online: 23 de Julho de 2014, 01:34:38 »
Aqui esta outro problema gerado pelo liberalismo parcial, onde os mais ricos ficam cada vez mais ricos, e os pobres cada vez mais pobres, pondo em risco a própria "saúde" politica e econômica da nação. Agora, se estes problemas acontecem numa nação conhecida por ser liberal, mas não totalmente liberal, imagina como seria se esta fosse totalmente liberal?  :susto:

Abraços!

Nação liberal? EUA? Bom, você precisa se informar melhor sobre o Fed (que existe desde 1913), sobre o New Deal, sobre todo intervencionismo que houve durante todo século XX, nem Ronald Reagan que tinha um discurso liberal escapa disso.

Como uma "nação liberal" socorre empresas e bancos que quebraram durante a crise de 2008? O que teve de liberal no governo Bush? O que teve de liberal no governo Obama?

Política monetária americana é liberal desde quando? Política fiscal? Welfare State?

Se o livre mercado é tão ruim para o social por que existem movimentos (que crescem cada vez mais) de Bleeding Heart Libertarians? Por que é melhor ser pobre num país liberal que num menos liberal?

Offline Barata Tenno

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #20 Online: 23 de Julho de 2014, 12:12:49 »
Mesmos argumentos dos marxistas, você não conhece a fundo, nunca foi instalado como deveria, muitas pessoas apoiam, se implantado ocorreria a utopia humana.....  Etc, etc, etc......
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Skeptikós

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #21 Online: 23 de Julho de 2014, 12:47:57 »
Leu esse artigo, Skeptikós?

Pra quem tem dúvidas se o livre mercado funciona, recomendo esse artigo:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1762

Há uma série de gráficos e dados nesse artigo.
Esta certo, não cheguei a ler, mas o farei assim que puder.  :ok:

Aqui esta outro problema gerado pelo liberalismo parcial, onde os mais ricos ficam cada vez mais ricos, e os pobres cada vez mais pobres, pondo em risco a própria "saúde" politica e econômica da nação. Agora, se estes problemas acontecem numa nação conhecida por ser liberal, mas não totalmente liberal, imagina como seria se esta fosse totalmente liberal?  :susto:

Abraços!

Nação liberal? EUA? Bom, você precisa se informar melhor sobre o Fed (que existe desde 1913), sobre o New Deal, sobre todo intervencionismo que houve durante todo século XX, nem Ronald Reagan que tinha um discurso liberal escapa disso.

Como uma "nação liberal" socorre empresas e bancos que quebraram durante a crise de 2008? O que teve de liberal no governo Bush? O que teve de liberal no governo Obama?

Política monetária americana é liberal desde quando? Política fiscal? Welfare State?
Eu disse parcialmente liberal. Mas se você puder me apresentar um exemplo de uma nação extremamente liberal, e conseguir justificar o seu sucesso largamente superior aos das demais nações mundo a fora, com bases no liberalismo econômico mais radical por ela empregado em comparação aos das demais nações do mundo. Eu ficaria feliz em conhecer o teu argumento e o teu exemplo.


Citação de: Libertário
Se o livre mercado é tão ruim para o social
Eu não disse isso, o que eu disse é que um liberalismo radical e total não me parece tão positivo quanto um liberalismo igualitário proposto por Rawls, onde o Estado teria uma certa autonomia para interferir na economia e no mercado, visando uma distribuição mais igualitária da riqueza, na medida do possível, para evitar o uma desigualdade social absurda, como a enfrentada hoje nos EUA, por exemplo.

Citação de: Libertário
por que existem movimentos (que crescem cada vez mais) de Bleeding Heart Libertarians? Por que é melhor ser pobre num país liberal que num menos liberal?
Uma cosia não torna a outra verdade por consequência, se o  crescimento do número de pessoas que apoiam uma causa a tornam uma verdade inevitável por consequência, o nazismo teria vencido a guerra e imposto o seu sistema racista no mundo, assim como o socialismo teria no seu apogeu, alcançado a vitória contra o capitalismo. Logo, sua lógica argumentativa se mostra falha neste sentido, ao direcionar-se para esta estratégia.

Abraços!
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Offline JJ

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #22 Online: 23 de Julho de 2014, 20:07:59 »
Aqui esta outro problema gerado pelo liberalismo parcial, onde os mais ricos ficam cada vez mais ricos, e os pobres cada vez mais pobres, pondo em risco a própria "saúde" politica e econômica da nação. Agora, se estes problemas acontecem numa nação conhecida por ser liberal, mas não totalmente liberal, imagina como seria se esta fosse totalmente liberal?  :susto:

Abraços!

Nação liberal? EUA? Bom, você precisa se informar melhor sobre o Fed (que existe desde 1913), sobre o New Deal, sobre todo intervencionismo que houve durante todo século XX, nem Ronald Reagan que tinha um discurso liberal escapa disso.



E com essas ações terríveis e maléficas eles conseguiram se tornar a nação mais rica e poderosa do planeta.

 :histeria:




.

Rhyan

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #23 Online: 24 de Julho de 2014, 22:15:39 »
Eu ainda não entendi o que é "liberalismo radical". Vários liberais clássicos como Menger, Say ou Bastiat eram extremamente radicais. Mais recentemente Mises.

Offline Skeptikós

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Re:Estado mínimo e direitos individuais: libertarianismo cresce na política dos EUA
« Resposta #24 Online: 24 de Julho de 2014, 22:23:03 »
Eu ainda não entendi o que é "liberalismo radical". Vários liberais clássicos como Menger, Say ou Bastiat eram extremamente radicais. Mais recentemente Mises.
Seria o liberalismo puro, que defende a completa abstenção do Estado sobre a possibilidade de intervir no mercado e na economia. Diferente do liberalismo igualitário de John Rawls, por exemplo, onde o governo possui uma certa autonomia (bem menor do que no socialismo) para interferir no mercado e na economia, a fim de conseguir uma redistribuição mais justa e igualitária da riqueza.

 :ok:
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

 

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