Tópico: Futebol 2014

[Partiti]

Beisebol é o único que não tem teto orçamentário, e o draft não impo muito já que a maioria dos jogadores demora um pouco mais pra se desenvolver no beisebol. Eu acho difícil o draft acontecer no futebol, isto implicaria acabar com a "escolinha de base" e pegar os jogadores só com 20 e poucos anos. Se existe draft, o Neymar nunca teria jogado no Santos, por exemplo, ele estaria jogando num time universitário qualquer.

[Geotecton]

Beisebol é o único que não tem teto orçamentário, e o draft não impo muito já que a maioria dos jogadores demora um pouco mais pra se desenvolver no beisebol. Eu acho difícil o draft acontecer no futebol, isto implicaria acabar com a "escolinha de base" e pegar os jogadores só com 20 e poucos anos. Se existe draft, o Neymar nunca teria jogado no Santos, por exemplo, ele estaria jogando num time universitário qualquer.

Nem jogaria então, porque não existe nada parecido no mundo com o sistema de seleção de jogadores vindo de universidades no EUA. E a eficácia do teto orçamentário, para diminuir a influência financeira, continua sendo objeto de intensa discussão.

Quem conhece alguém do 'submundo' do futebol, pode deduzir que imposição de um teto salarial não vai ocorrer tão cedo neste esporte porque, ao que parece, há ainda uma quantidade substancial de transações financeiras obscuras.

[Barata Tenno]

O Barcelona esses tempos atrás fechou contrato com um garoto de uns 8 anos de idade.

[DDV]

Eu gostaria que uma empresa ou federação americana assumisse a Fórmula 1. A mesma anda muito "monótona" nos últimos anos, e parece que a FIA se preocupa mais com preciosismos legais, regrando tudo e regrando demais, do que com o espetáculo.

Para mim, a F1 deveria ter apenas regras de segurança e limitando as dimensões dos veículos, no restante tudo valeria.

 

[Partiti]

Bom, sempre tem a Indy e a Nascar.

A imposição de um teto salarial com certeza prejudicaria os clubes mais populares e ricos de cada liga, já que limitaria a utilidade do ganho financeiro advindo da popularidade. A mentalidade do esporte americano não é o sucesso de um time sobre outro, mas sim o sucesso da liga como um todo.

Isso passa por uma regionalização do espor, aqui nos EUA não passa jogo de times de beisebol na tv aberta de outras regiões. seria como se a Globo só restringisse jogos do Corinthians a São Paulo. Além disso, por questões de mercado, há um limite à quantidade de times numa mesma região/cidade, somente um ou dois com raríssimas exceções. Se fossemos aplicar a regra no Brasil deveríamos ter dois times só em Rio e em São Paulo, o resto das capitais teria só um time e olhe lá.

[Moro]

O Barcelona esses tempos atrás fechou contrato com um garoto de uns 8 anos de idade.

deve estar ganhando mais que eu kkk

[Geotecton]

Salve Jordan, Salve Jordan

Geo você citou Jordan nesse site.. 77 vezes sem contar essa. 
O que você tem com ele?? 

Você contou? 

Bem, eu assisto eventos esportivos desde os meus 6 anos. O primeiro grande evento que assisti foi a Copa do Mundo de Futebol de 1970 e depois os Jogos PanAmericanos de 1971, especialmente o basquete, em que o Brasil foi campeão após uma disputadíssima semi-final contra Cuba. Acompanho este esporte desde então.

Em 1983 foi a primeira vez que vi MJ jogar, no PanAmericano de Caracas, em que o EUA foi campeão. No ano seguinte eu o assisti no Jogos Olímpicos de Los Angeles, em que o EUA foi campeão e a partir do segundo meado dos anos 80 acompanhei-o pela Bandeirantes na NBA, jogando no Chicago Bulls. Vi muitos grandes desportistas atuando e dominando seus esportes mas nunca vi um que o fez com tanta intensidade e durante tanto tempo como MJ. A diferença dele para os demais jogadores era gigantesca.

Durante todo este tempo o meu interesse pelo basquete e por esportes olímpicos cresceu na mesma medida que decrescia por outros, como a Fórmula 1 (que nunca considerei realmente como esporte) e lutas em geral, especialmente o boxe após a saída de Tyson de cena. Não preciso dizer que odeio coisas como UFC, MMA e similares.

[_Juca_]

O Barcelona esses tempos atrás fechou contrato com um garoto de uns 8 anos de idade.

Ano retrasado eles queriam levar um de 6 que estuda no colégio do meu filho.

[Moro]

Salve Jordan, Salve Jordan

Geo você citou Jordan nesse site.. 77 vezes sem contar essa. 
O que você tem com ele?? 

Você contou? 

Bem, eu assisto eventos esportivos desde os meus 6 anos. O primeiro grande evento que assisti foi a Copa do Mundo de Futebol de 1970 e depois os Jogos PanAmericanos de 1971, especialmente o basquete, em que o Brasil foi campeão após uma disputadíssima semi-final contra Cuba. Acompanho este esporte desde então.

Em 1983 foi a primeira vez que vi MJ jogar, no PanAmericano de Caracas, em que o EUA foi campeão. No ano seguinte eu o assisti no Jogos Olímpicos de Los Angeles, em que o EUA foi campeão e a partir do segundo meado dos anos 80 acompanhei-o pela Bandeirantes na NBA, jogando no Chicago Bulls. Vi muitos grandes desportistas atuando e dominando seus esportes mas nunca vi um que o fez com tanta intensidade e durante tanto tempo como MJ. A diferença dele para os demais jogadores era gigantesca.

Durante todo este tempo o meu interesse pelo basquete e por esportes olímpicos cresceu na mesma medida que decrescia por outros, como a Fórmula 1 (que nunca considerei realmente como esporte) e lutas em geral, especialmente o boxe após a saída de Tyson de cena. Não preciso dizer que odeio coisas como UFC, MMA e similares.

Contei 

Na verdade são 132 vezes 

Coloque no google

site:clubecetico.org geotecton jordan

e depois

site:clubecetico.org geotecton MJ -Jackson


Mas ele era MUITO bom mesmo. Acho que foi o Magic Jonson que disse que "Hoje eu vi deus entrar na quadra na figura do MJ" ou algo assim.

[Moro]

Ok, na segunda query coloque assim

site:clubecetico.org geotecton MJ -Jackson -gov

Aí tira as referências ao ministério da justiça e você tem aproximadamente 99 citações "apenas"

[Geotecton]

[...]
Mas ele era MUITO bom mesmo. Acho que foi o Magic Jonson que disse que "Hoje eu vi deus entrar na quadra na figura do MJ" ou algo assim.

Foi o Larry Bird em 1986, após o Jordan marcar 63 pontos em uma partida de play off.

É uma marca recorde que permanece até hoje.

[Moro]

O basket mudou desde então? Tipo o que falam que se o Pelé jogasse hoje ele encontraria um jogo completamente diferente

[Geotecton]

O basket mudou desde então?

Da época do Jordan para hoje?

Em parte sim.

O condicionamento físico, incluindo um aumento expressivo de massa muscular, melhorou muito entre 1984 e 1991 e vem se mantendo desde então. As regras também mudaram um pouco. Hoje a NBA permite um contato menor para marcar faltas, bem diferente dos anos 90 onde existia um verdadeiro duelo físico, sendo o Detroit Pistons a equipe mais emblemática (os "Bad Boys"). E desde o ano de 2002, a defesa por zona é aceita, embora ainda predomine a marcação individual, que exige muito mais preparo físico.

Tipo o que falam que se o Pelé jogasse hoje ele encontraria um jogo completamente diferente

Se o Pelé daquela época fosse transportado diretamente para o futebol de hoje não tenho dúvida que ele sofreria bastante. A sua estatura era bem baixa (1,72 m), a massa muscular média era bem menor do que é atualmente e um jogador se deslocava cerca de 4,2 km por jogo ao passo que hoje é quase 13 km.

[_Juca_]

O basket mudou desde então?

Da época do Jordan para hoje?

Em parte sim.

O condicionamento físico, incluindo um aumento expressivo de massa muscular, melhorou muito entre 1984 e 1991 e vem se mantendo desde então. As regras também mudaram um pouco. Hoje a NBA permite um contato menor para marcar faltas, bem diferente dos anos 90 onde existia um verdadeiro duelo físico, sendo o Detroit Pistons a equipe mais emblemática (os "Bad Boys"). E desde o ano de 2002, a defesa por zona é aceita, embora ainda predomine a marcação individual, que exige muito mais preparo físico.

Tipo o que falam que se o Pelé jogasse hoje ele encontraria um jogo completamente diferente

Se o Pelé daquela época fosse transportado diretamente para o futebol de hoje não tenho dúvida que ele sofreria bastante. A sua estatura era bem baixa (1,72 m), a massa muscular média era bem menor do que atualmente hoje e um jogador se deslocava cerca de 4,2 km por jogo ao passo que hoje é quase 13 km.

Eu acho que o Pelé seria o Pelé hoje, sem por nem tirar. Ele correria 13 km por jogo e faria perto de mil gols, porque a capacidade técnica e o dom para o esporte não são coisas que dependem do preparo físico para existirem.

[Geotecton]

O basket mudou desde então?

Da época do Jordan para hoje?

Em parte sim.

O condicionamento físico, incluindo um aumento expressivo de massa muscular, melhorou muito entre 1984 e 1991 e vem se mantendo desde então. As regras também mudaram um pouco. Hoje a NBA permite um contato menor para marcar faltas, bem diferente dos anos 90 onde existia um verdadeiro duelo físico, sendo o Detroit Pistons a equipe mais emblemática (os "Bad Boys"). E desde o ano de 2002, a defesa por zona é aceita, embora ainda predomine a marcação individual, que exige muito mais preparo físico.

Tipo o que falam que se o Pelé jogasse hoje ele encontraria um jogo completamente diferente

Se o Pelé daquela época fosse transportado diretamente para o futebol de hoje não tenho dúvida que ele sofreria bastante. A sua estatura era bem baixa (1,72 m), a massa muscular média era bem menor do que atualmente hoje e um jogador se deslocava cerca de 4,2 km por jogo ao passo que hoje é quase 13 km.

Eu acho que o Pelé seria o Pelé hoje, sem por nem tirar. Ele correria 13 km por jogo e faria perto de mil gols, porque a capacidade técnica e o dom para o esporte não são coisas que dependem do preparo físico para existirem.

Você já teve a curiosidade de verificar como foi a distribuição dos gols dele ao longo de sua carreira?

Posto de outra maneira: Qual foi a quantidade de gols marcados contra equipes medíocres e contra equipes de primeira linha? E em quais campeonatos?

[_Juca_]

O basket mudou desde então?

Da época do Jordan para hoje?

Em parte sim.

O condicionamento físico, incluindo um aumento expressivo de massa muscular, melhorou muito entre 1984 e 1991 e vem se mantendo desde então. As regras também mudaram um pouco. Hoje a NBA permite um contato menor para marcar faltas, bem diferente dos anos 90 onde existia um verdadeiro duelo físico, sendo o Detroit Pistons a equipe mais emblemática (os "Bad Boys"). E desde o ano de 2002, a defesa por zona é aceita, embora ainda predomine a marcação individual, que exige muito mais preparo físico.

Tipo o que falam que se o Pelé jogasse hoje ele encontraria um jogo completamente diferente

Se o Pelé daquela época fosse transportado diretamente para o futebol de hoje não tenho dúvida que ele sofreria bastante. A sua estatura era bem baixa (1,72 m), a massa muscular média era bem menor do que atualmente hoje e um jogador se deslocava cerca de 4,2 km por jogo ao passo que hoje é quase 13 km.

Eu acho que o Pelé seria o Pelé hoje, sem por nem tirar. Ele correria 13 km por jogo e faria perto de mil gols, porque a capacidade técnica e o dom para o esporte não são coisas que dependem do preparo físico para existirem.

Você já teve a curiosidade de verificar como foi a distribuição dos gols dele ao longo de sua carreira?

Posto de outra maneira: Qual foi a quantidade de gols marcados contra equipes medíocres e contra equipes de primeira linha? E em quais campeonatos?

97 gols pela seleção já responde sua pergunta e sua insinuação, e muito times que hoje se considera medíocres tiveram grandes planteis na época. A Ferroviaria de Araraquara é um grande exemplo, o Guarani, a Ponte, Portuguesa e Juventus, o campeonato paulista tinha mais status que o Brasileiro hoje, e era o campeonato que importava de fato para os times até os início dos anos 90 quando o SP foi bi da libertadores e mundial.

50 gols só conrinthians... 

[Geotecton]

Quantas vezes a AFE foi campeã paulista naquele período?

Ou pelo menos vice-campeã?

[_Juca_]

Quantas vezes a AFE foi campeã paulista naquele período?

Ou pelo menos vice-campeã?

Não sei ao certo mas teve um ano que foi vice ou terceira, em outro foi quarta eu acho. Eu cansei de assistir jogos da Ferroviária, inclusive no próprio estádio na Fonte Luminosa quando ainda criança e nunca eram jogos fáceis para os grandes, sempre complicavam, até os anos oitenta a Ferroviária quase sempre montava bons times, assim como o Comercial e o Botafogo de Ribeirão, e o XV de Piracicaba, mas Guarani, Ponte, Portuguesa, eram considerados times grandes que sempre revelavam jogadores para a Seleção. O que quero dizer Geo, é que esses times estavam longe de ser medíocres, bem ao contrário.

[Barata Tenno]

O Pelé ser baixo e magro não influencia em nada, Messi é baixo, Neymar é baixo e magro e são ótimos jogadores. Ele poderia correr 13 km, não tem nenhum impedimento físico. Acho que ele daria menos gols, a média de gols por partida diminuiu muito, mas ainda assim poderia ser um jogador fora de série.

[Pagão]

... a média de gols por partida diminuiu muito...

Será verdade..., mas há exceções... o maior jogador do Real de Madrid de sempre, Di Stéfano, fez 307 golos em 403 jogos pelo Real; enquanto Cristiano Ronaldo está, neste preciso momento, com 275 golos em 263 jogos...

Mas é bem verdade que, entre 1938-1949, o fabuloso atacante do Sporting clube de Portugal, Fernando Peyroteo, totalizou 635 golos em 393 jogos, o que é tido pelo sportinguistas (eu sou um deles) como um record mundial...

[Barata Tenno]

... a média de gols por partida diminuiu muito...

Será verdade..., mas há exceções... o maior jogador do Real de Madrid de sempre, Di Stéfano, fez 307 golos em 403 jogos pelo Real; enquanto Cristiano Ronaldo está com 275 golos em 263 jogos...

Pelé fez 1261. Partindo do princípio de que o Cristiano Ronaldo manteria a mesma média de  gols até o fim da carreira, o que é impossível, quantos jogos ele teria que jogar pra alcançar o Pelé?

[Pagão]

Pelé fez 1261. Partindo do princípio de que o Cristiano Ronaldo manteria a mesma média de  gols até o fim da carreira, o que é impossível, quantos jogos ele teria que jogar pra alcançar o Pelé?

Para a média de Pelé só se pode avançar com o nome de Fernando Peyroteo (dê uma olhadela na internet)... Mas o meu ponto não é CR7 alcançar Pelé, mas sim que alcançou Di Stéfano numa época em que é muito mais difícil marcar golos..., jogando no mesmo clube,... isso é que é impressionante.

Peyroteo realizou 393 jogos com a camisola «leonina» (1937-1949) tendo marcado 635 golos (média de 1,61 por jogo) e ao longo da carreira disputou 432 jogos marcando 700 golos (1,62 por jogo).

[Barata Tenno]

Mas a diferença não pode ser vista assim, num jogo que termina 10 a 0 e 5 jogadores fizeram 2 gols cada é diferente de uma partida que termina 3 a zero e um único jogador fazendo 3. A média geral das partidas antigas eram muito maiores, mas os gols eram mais divididos.

[Pagão]

Mas a diferença não pode ser vista assim, num jogo que termina 10 a 0 e 5 jogadores fizeram 2 gols cada é diferente de uma partida que termina 3 a zero e um único jogador fazendo 3. A média geral das partidas antigas eram muito maiores, mas os gols eram mais divididos.

Fernando Peyroteo, num só jogo marcou 9 golos ao Leça e noutro marcou 8 ao Boavista, conseguindo ainda marcar 6 golos numa única partida por 3 vezes, 5 por 12 vezes e 4 por 17 vezes.

Entretanto, há poucas horas, Cristiano Ronaldo bateu o record de golos marcados nos campeonatos da Europa de seleções nacionais desde sempre (contando a fase de apuramento mais a fase final) ao marcar o golo da vitória contra a Arménia.

[Sergiomgbr]

O Cristiano Ronaldo é mesmo fenomenal, não resta dúvida alguma, principalmente por conseguir fazer tantos gols numa época em que isto não é tão fácil como era antigamente. O Pelé, por exemplo, entre tantos outros, ,marcou militrocentos gols mas valia até gol de "pelada", o que não é o caso com os goleadores atuais.