Autor Tópico: TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA  (Lida 4668 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #25 Online: 13 de Agosto de 2014, 14:52:16 »
Não. Isso movimenta a economia, mas tem um limite.

Não diga.

E qual seria ele?
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Offline Gaúcho

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #26 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:03:02 »
Quando todos os habitantes do país estivessem ricos e de saco cheio de não ter o que mais comprar. E, possivelmente, ser rico se tornaria algo chato, pois não teriam mais pobres para que as pessoas pudessem se sentirem superiores. Depois disso, seria um passo para uma guerra civil. :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Derfel

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #27 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:19:29 »
Não. Isso movimenta a economia, mas tem um limite.

Não diga.

E qual seria ele?

Não sei.

Offline Derfel

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #28 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:20:22 »
Mas talvez já tenha sido atingido.

Offline Lorentz

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #29 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:34:07 »
Mas talvez já tenha sido atingido.

Então quando ela diz que vai aumentar o número de beneficiados a gente pode desconfiar dos resultados?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Sergiomgbr

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #30 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:39:34 »
Quando todos os habitantes do país estivessem ricos e de saco cheio de não ter o que mais comprar. E, possivelmente, ser rico se tornaria algo chato, pois não teriam mais pobres para que as pessoas pudessem se sentirem superiores. Depois disso, seria um passo para uma guerra civil. :P
"Pudessem se sentirem está errado, o verbo principal como nesta oração não se conjuga. O certo é "pudessem se sentir.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #31 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:41:03 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

Offline Derfel

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #32 Online: 13 de Agosto de 2014, 15:43:44 »
Mas talvez já tenha sido atingido.

Então quando ela diz que vai aumentar o número de beneficiados a gente pode desconfiar dos resultados?
Depende dos resultafos que você deseja ouvir.

Offline DDV

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #33 Online: 13 de Agosto de 2014, 19:01:26 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

É algo por aí mesmo. Mas isso só funciona (se corretamente feito) enquanto houver capacidade ociosa na economia (Ex: durante uma recessão). na ausência de capacidade ociosa, como é o caso do Brasil (vide inflação de demanda), isso não ajuda em nada no crescimento. Para o Brasil atual a melhor receita é o "neoliberalismo" mesmo, que o Collor e FHC deram início e o PT seguiu por um período.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Cumpadi

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #34 Online: 13 de Agosto de 2014, 20:32:12 »
Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.
Então aí temos um dilema, pois para se produzir, é necessário investir na produção, pois ninguém vai "cavar buracos" (leia-se trabalhar) só com as mãos. Precisa-se de pás. Se por um lado o capitalista quer muito atender essa "demanda reprimida" que os pobres vão fazer, por outro ele não consegue aumentar sua produção para tal. Os pobres vão gastar seu dinheiro com bobagens (pois são menos experientes em investir) e os investidores terão menos dinheiro para aumentar a produção. No fim vai haver mais demanda e menos produção, todo mundo acaba com menos e a única coisa que você ganhou é que algumas pessoas ganham só por serem pobres, e outras são roubadas só por serem ricas (um problema moral que leva a improdutividade).

E, como a produção não mudou, os pobres continuam sem acesso aos bens e serviços e os ricos continuam ricos. Os preços se ajustam para cima (Já que agora é há menos bens e a mesma quantidade de dinheiro). Há uma leve mudança na cadeia produtiva para aumentar a produção que os mais pobres demandam. Aí o que os mais ricos demandam fica ainda mais caro e menos acessível.


É algo por aí mesmo. Mas isso só funciona (se corretamente feito) enquanto houver capacidade ociosa na economia (Ex: durante uma recessão). na ausência de capacidade ociosa, como é o caso do Brasil (vide inflação de demanda), isso não ajuda em nada no crescimento. Para o Brasil atual a melhor receita é o "neoliberalismo" mesmo, que o Collor e FHC deram início e o PT seguiu por um período.

 
Balela, essa tal capacidade ociosa não existe, o desemprego mais elevado é o estado no qual os empregos são realocados em massas para serem melhor distribuídos. Se você meche com a oferta de trabalho, você vai estar artificialmente mandando o sinal de que o trabalho continua caro quando o preço na realidade diminuiu. Assim ocorre um ajuste errado na produção e esta continua ineficiente.

Para explicar melhor essa "ineficiência". O que ocorrerá será que o governo estará canalizando recursos para uma estrada de São Paulo ao Iapoque que nunca será utilizada e o empresário ficará sem os recursos para construir uma fábrica, um consultório médico, etc, o que realmente atenderia a alguma demanda. Além disso o custo do trabalho ficará mais caro. Para que contratar uma pessoa com função X se eu posso fazer uma computador que faz o mesmo a um custo menor?

Para se achar um emprego melhor, precisa-se primeiro sair do seu emprego medíocre do Mcdonalds. É um estado temporário que tem o seu devido lugar em uma economia.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2014, 20:41:24 por parcus »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline _Juca_

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #35 Online: 13 de Agosto de 2014, 22:02:34 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

É algo por aí mesmo. Mas isso só funciona (se corretamente feito) enquanto houver capacidade ociosa na economia (Ex: durante uma recessão). na ausência de capacidade ociosa, como é o caso do Brasil (vide inflação de demanda), isso não ajuda em nada no crescimento. Para o Brasil atual a melhor receita é o "neoliberalismo" mesmo, que o Collor e FHC deram início e o PT seguiu por um período.

 

Não, a palavra chave é investimentos e o atual momento inflacionário vem carregado muito da pressão externa que EUA e Europa exportam mundo a fora quando imprimem mais dinheiro do que o necessário para fechar suas contas desde o começo da crise financeira. Traduzindo, a gente também paga a conta deles.

Quanto aos investimentos, eles determinam a velocidade, se há investimentos há capacidade de suprir a demanda proporcionalmente.
« Última modificação: 13 de Agosto de 2014, 22:11:00 por _Juca_ »

Offline Fernando Silva

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #36 Online: 14 de Agosto de 2014, 11:34:03 »
Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.
O BF não gera riqueza, apenas tira de quem a gerou para distribuir a quem não tem. Há benefícios que simplesmente têm que ser concedidos para evitar que pessoas morram por falta de segurança ou assistência médica básica, mas isto não gera riqueza automaticamente. Quando muito, cria condições para que alguma riqueza seja gerada.

Offline Fernando Silva

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #37 Online: 14 de Agosto de 2014, 11:40:13 »
Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.
Acontece que este governo está distribuindo dinheiro para o povo gastar, mas não está incentivando a produção de bens para que o povo compre aqui mesmo (ou investindo em infraestrutura para facilitar a vida de quem produz). A escassez de produção nacional gera inflação. Os produtos importados para suprir a demanda geram evasão de divisas. E a indústria nacional, apesar da demanda, não consegue competir e fecha, desempregando cada vez (vide indústria automobilística, repetindo o que já aconteceu com os calçados e outros ramos).
Não é à toa que está ocorrendo um déficit atrás do outro nas contas externas.

Ah, mas não há desemprego, dirão. Sim e não. O setor de serviços ainda está empregando, mas são empregos de baixo nível, que geram pouca riqueza, ao contrário de indústrias de alta tecnologia. Funciona, por exemplo, em ilhas do Caribe, como Aruba, que vivem exclusivamente do turismo, mas não num país do tamanho do Brasil.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2014, 13:48:38 por Fernando Silva »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #38 Online: 24 de Agosto de 2014, 18:01:16 »
E por falar em Venezuela:

http://internacional.estadao.com.br/noticias/america-latina,com-dinheiro-do-paciente-medicos-de-caracas-buscam-remedios-em-farmacias,1548592

Faltam remédios em hospitais e farmácias, pacientes não recebem tratamento, hospitais compram remédios com dinheiro dado por familiares de pacientes quando encontram algo disponível para venda.

É a invejável medicina socialista  de primeiro mundo onde infestaram o sistema com "médicos" cubanos que receitam suco de laranja para resolver o problema da saúde pública.

Tem cubanos sobrando para todo lado mas falta até aspirina.

Rhyan

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #39 Online: 25 de Agosto de 2014, 14:46:25 »
Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

Hehehehe, quando você escreveu isso, Keynes sorriu no inferno.

Engraçado como se crê que o consumo vem antes da produção. tsc tsc tsc, coitado do Say...

Rhyan

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #40 Online: 25 de Agosto de 2014, 14:51:07 »
Bastiat neles!

Bolsa Família, o que se vê e o que não se vê
http://liberzone.com.br/bolsa-familia-o-que-se-ve-e-o-que-nao-se-ve/

Offline _Juca_

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #41 Online: 25 de Agosto de 2014, 15:19:59 »
Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

Hehehehe, quando você escreveu isso, Keynes sorriu no inferno.

Engraçado como se crê que o consumo vem antes da produção. tsc tsc tsc, coitado do Say...

Não, eu acredito que uma coisa sempre corre atrás da outra, se existe mais de uma, existe mais oportunidades para a outra, e vice-versa, e o contrário também é valido.  8-)

Offline DDV

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #42 Online: 25 de Agosto de 2014, 18:30:21 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

É algo por aí mesmo. Mas isso só funciona (se corretamente feito) enquanto houver capacidade ociosa na economia (Ex: durante uma recessão). na ausência de capacidade ociosa, como é o caso do Brasil (vide inflação de demanda), isso não ajuda em nada no crescimento. Para o Brasil atual a melhor receita é o "neoliberalismo" mesmo, que o Collor e FHC deram início e o PT seguiu por um período.

 

Não, a palavra chave é investimentos e o atual momento inflacionário vem carregado muito da pressão externa que EUA e Europa exportam mundo a fora quando imprimem mais dinheiro do que o necessário para fechar suas contas desde o começo da crise financeira. Traduzindo, a gente também paga a conta deles.

Quanto aos investimentos, eles determinam a velocidade, se há investimentos há capacidade de suprir a demanda proporcionalmente.

Para haver investimentos, são necessários poupança e confiança do investidor.

Ambas as coisas são estimuladas por políticas econômicas "neoliberais".
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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #43 Online: 25 de Agosto de 2014, 18:32:06 »
Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

Hehehehe, quando você escreveu isso, Keynes sorriu no inferno.

Engraçado como se crê que o consumo vem antes da produção. tsc tsc tsc, coitado do Say...

O consumo não vem antes da produção, mas a expectativa de consumo estimula e é imprescindível à produção.

A expectativa de consumo, por sua vez, é fortemente influenciada pelo nível de consumo da produção anterior.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #44 Online: 25 de Agosto de 2014, 18:38:32 »
Um corte nos impostos indiretos (Ex: cofins, icms, etc) representaria uma "transferência de renda" para os mais pobres bem maior do que o Bolsa Família e congêneres.

Os programas sociais apenas passam aos pobres a falsa impressão de que o governo está lhe dando coisas. Quando ele vai comprar o feijão ou o litro de cachaça, quase a metade volta pro governo.

Um corte de impostos teria impacto substancialmente maior e duradouro, porém passaria despercebido e não geraria votos e dependência, o que o torna desinteressante para o PT e congêneres.



 
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Offline _Juca_

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #45 Online: 25 de Agosto de 2014, 21:30:51 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.

É algo por aí mesmo. Mas isso só funciona (se corretamente feito) enquanto houver capacidade ociosa na economia (Ex: durante uma recessão). na ausência de capacidade ociosa, como é o caso do Brasil (vide inflação de demanda), isso não ajuda em nada no crescimento. Para o Brasil atual a melhor receita é o "neoliberalismo" mesmo, que o Collor e FHC deram início e o PT seguiu por um período.

 

Não, a palavra chave é investimentos e o atual momento inflacionário vem carregado muito da pressão externa que EUA e Europa exportam mundo a fora quando imprimem mais dinheiro do que o necessário para fechar suas contas desde o começo da crise financeira. Traduzindo, a gente também paga a conta deles.

Quanto aos investimentos, eles determinam a velocidade, se há investimentos há capacidade de suprir a demanda proporcionalmente.

Para haver investimentos, são necessários poupança e confiança do investidor.

Ambas as coisas são estimuladas por políticas econômicas "neoliberais".

 :hein:

Offline Moro

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #46 Online: 25 de Agosto de 2014, 22:17:24 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.
quanta besteira.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #47 Online: 25 de Agosto de 2014, 22:25:38 »
O Brasil está seguindo o mesmo caminho ao distribuir benefícios "sociais" sem contrapartida na geração de riquezas.
Qual os benefícios sociais que não tem contrapartida na geração de riquezas?
Qualquer um que seja apenas distribuição de dinheiro, ao contrário de remunerar decentemente a quem produziu alguma coisa com seu trabalho.

Há benefícios que têm que ser dados mesmo sem geração direta de riqueza, como segurança, saúde e educação pública, que podem ser vistos como investimento ou necessidade básica, mas há limites.

Então o Bolsa Família que comprovadamente distribui renda não gerou riqueza? Não existe forma mais direta do Estado gerar riqueza através de benefícios sociais do que distribuir dinheiro direto para a conta das famílias, muito melhor do que por exemplo distribuir comida, que leva a inúmeros processos e intermediários, onde o risco de fraudes e falhas aumentam consideravelmente.

Como que tirar dinheiro e redistribuí-lo pode contar como geração de riqueza? Riqueza se gera produzindo, e não distribuindo o que foi produzido.

Riqueza se gera produzindo, e concentração de renda se combate distribuindo. Quando se distribui a riqueza, automaticamente ela passa  a circular na economia, saindo da poupança ou dos ganhos dos mais ricos para os mais pobres, que passam automaticamente gastá-la por causa de sua demanda muito reprimida, que por sua vez gera mais produção para atender a demanda extra, deixando os mais pobres menos pobres e os mais ricos ainda mais ricos, só que numa proporção menor que os ganhos dos mais pobres. É muito simples.
quanta besteira.

Caro Madiba

É melhor você refutar argumentando.

Evite adjetivações deste tipo.
Foto USGS

Offline Moro

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #48 Online: 25 de Agosto de 2014, 23:10:15 »
- Como bom esquerdista latino americano, não se pode pensar (principalmente no Brasil) que o estado é um bom distribuidor de renda. Ele distribui, mas fica com uma comissão de 50%
- Para se redistribuir não se tira da POUPANÇA dos mais ricos. Isso na verdade gera depressão na economia. Para se redistribuir riqueza, se cria os meios para o país aumentar a produtividade, reduzir burocracia, reduzir corrupção, etc.. Isso é o MELHOR que o estado pode fazer, é cuidar da eficiência dele ao invés de enxer o saco da vida dos outros. O dia que ele se equilibrar e isso não for eficiente, terei prazer em ouvir propostas extravagantes e/ou absurdas como essa. O dia em que esquerdista latino americano falar de eficiência, pago um chopp para a rapaziada.
- Até o DDV cometeu uma gafe. Sequer em uma recessão tirar dinheiro da poupança dos mais ricos para e passar para os mais pobres gera benefícios, nem no curto prazo. A conta não fecha na casa dos BILHÕES,  a não ser que alguém aqui ainda confunda patrimônio (incluindo ações) com receita e poupança.
- Quanto ao que o Juca disse.. que pagamos a conta dos gringos quando esses imprimem dinheiro. Só pagamos essa conta se não fechamos as nossas e/ou não temos uma política fiscal equilibrada. Coincidentemente, não temos os dois.. esses porcos americanos...

Abaixo é obviamente real. A melhor maneira de se redistribuir dinheiro é cortar de maneira homogênea impostos. Em período de inflação ou excesso de demanda, reverter o processo. 
Mas o mínimo da decência é ter um sistema fiscal mais simplificado.

-
Um corte nos impostos indiretos (Ex: cofins, icms, etc) representaria uma "transferência de renda" para os mais pobres bem maior do que o Bolsa Família e congêneres.

Os programas sociais apenas passam aos pobres a falsa impressão de que o governo está lhe dando coisas. Quando ele vai comprar o feijão ou o litro de cachaça, quase a metade volta pro governo.

Um corte de impostos teria impacto substancialmente maior e duradouro, porém passaria despercebido e não geraria votos e dependência, o que o torna desinteressante para o PT e congêneres.

« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, 23:12:21 por Madiba »
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Offline DDV

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Re:TRAFICANTES VENEZUELANOS DE MARMITA: TESTANDO OS LIMITES DA ESTUPIDEZ ECONÔMICA
« Resposta #49 Online: 25 de Agosto de 2014, 23:33:17 »

- Até o DDV cometeu uma gafe. Sequer em uma recessão tirar dinheiro da poupança dos mais ricos para e passar para os mais pobres gera benefícios, nem no curto prazo. A conta não fecha na casa dos BILHÕES,  a não ser que alguém aqui ainda confunda patrimônio (incluindo ações) com receita e poupança.

Em recessões com capacidade ociosa, aumento nos gastos (privados ou públicos) estimulam uma recuperação da economia mais rápida do que na ausência dos mesmos. Se os pobres tenderem a consumir sua renda em maior proporção do que os ricos, uma transferência de renda dos ricos para os pobres implica em mais dinheiro sendo usado para consumo, o que ajuda na recuperação da economia em épocas recessivas com capacidade ociosa.

Isso não quer dizer que seja correto transferir renda e nem que eu apóie isso.



 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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