Autor Tópico: Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas  (Lida 2286 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #25 Online: 08 de Setembro de 2014, 13:13:04 »
E é por isso que eu penso que a "explosão" da homoafetividade é um gatilho evolucionário para conter a massa explosiva...
Eu já acho justamente o contrário. São os homoafetivos no armário 90% dos fazedores de filhos. Ser pai de família com esposinha é a maior das desculpas.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #26 Online: 08 de Setembro de 2014, 13:44:56 »
Nem um, nem outro. Aliens.

Que, diga-se de passagem, também estão por trás dos venenos na agroindústria*, que era meio que o tema original.



* círculos nas plantações e etc.

Offline _Juca_

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #27 Online: 08 de Setembro de 2014, 17:54:06 »
Hum. Achava que as pessoas que "acreditam" nos partidos como bons e na política mais do que umas empresas que monopolizam alguns setores num pseudo-mercado teriam maior tendência a tentar diálogo com os candidatos/possíveis futuros representantes, especialmente já sendo do próprio partido preferido.

Substitua o "acredito" por " identifico". No caso, o partido que eu me identifico está anos luz daquilo que eu acredito.

Offline Moro

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #28 Online: 08 de Setembro de 2014, 18:16:11 »
você se identifica com um partido de bandidos?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gabarito

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #29 Online: 08 de Setembro de 2014, 18:27:26 »
O mesmo partido que tem em seus quadros, na galeria de honra, presidiários e condenados em última instância, que são chamados de "heróis do povo brasileiro".

Offline Moro

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #30 Online: 08 de Setembro de 2014, 18:29:04 »
e cujos líderes que não estão na cadeia estarão devidamente processados em breve.

Juca, a maioria deles são bandidos, como você pode se identificar com um partido de bandidos?
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Offline Gabarito

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #31 Online: 08 de Setembro de 2014, 18:39:27 »
Meio fora do tópico, mas dando sequência ao raciocínio...


O mesmo partido que tem em seus quadros, na galeria de honra, presidiários e condenados em última instância, que são chamados de "heróis do povo brasileiro".

Aliás, esse grito de guerra serve para tudo, é um grito coringa que foi usado semana passada para defender a presidente que estava levando vaia:

Citar
Militantes defendem Dilma de vaias em feira do agronegócio no RS
 05/09/2014 às 11h38
Por Fernando Taquari | Valor

ESTEIO, RS  -  A presidente Dilma Rousseff foi recebida com vaias por um pequeno grupo de funcionários do Judiciário Federal ao participar nesta sexta-feira da abertura oficial e do desfile das campeãs na 37ª Exposição de Animais, Máquinas, Implementos e Produtos Agropecuários (Expointer), em Esteio, na região metropolitana de Porto Alegre, no Rio Grande do Sul, uma das mais importantes feiras do agronegócio nacional.

Os funcionários do Judiciário Federal pedem reposição salarial. Com o protesto, militantes petistas que aguardavam a chegada da presidente se apressaram em defender a petista ao entoarem cantos como “Dilma, guerreira, do povo brasileiro”. Dilma, que chegou acompanhada pelo governador Tarso Genro (PT), combinará nesta sexta-feira as agendas de presidente e candidata à reeleição.

Como chefe de Estado, participará do cerimonial, além de percorrer a Expointer. No fim da visita está prevista uma entrevista, já como candidata à reeleição ao Palácio do Planalto.

Dilma é a segunda candidata a presidente a visita r a Expointer. Na quinta-feira, foi a vez da ex-senadora Marina (PSB). O candidato do PSDB, Aécio Neves, também programou uma passagem pela feira nesta sexta-feira.

Offline Moro

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #32 Online: 08 de Setembro de 2014, 19:20:02 »
Esse grito "[ponha seu canalha aqui], guerreiro, do povo brasileiro" tem sido uma marca indelével do lulismo petismo.

Vergonha alheia.
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Offline Fernando Silva

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #33 Online: 09 de Setembro de 2014, 09:46:04 »
você se identifica com um partido de bandidos?
Talvez ele acredite em que há um PT imaculado que paira acima de toda essa lama.
A mesma fé que faz com que cristãos acreditem em um deus bonzinho apesar de todo o sangue que escorre na Bíblia.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #34 Online: 09 de Setembro de 2014, 18:24:44 »
É um "essencialismo", mas partidarista, em vez de nacionalista. Meio como se os partidos tivessem uma "alma" incorruptível, apesar deles mesmos poderem ser fisicamente corruptos.

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #35 Online: 20 de Setembro de 2014, 21:16:42 »
pô, só digo uma coisa, se eu pudesse comer só orgânico eu comeria, ninguem me tira da cabeça que o uso de agrotóxico em alta escala é prejudicial a saúde, enquanto não se tiver pesquisas bem definidas e claras, eu vejo com muita restrição o uso de agrotóxico, especialmente com o objetivo de ganhar divisas com comodities.
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Offline JJ

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #36 Online: 21 de Setembro de 2014, 08:13:31 »
o ponto aqui é que é uma típica alegação sem embasamento científico ou viés prático altamente fadada a ser suportada por partidarismo de esquerda, como tantas outras

Uma vez que você escolhe ter um viés ideológico de esquerda você acaba tendo que lidar com alegações extravagantes e ouvir saídas como a do Juca,  algo como "eu não interpreto literalmente a Bíblia" ou "isso é um tema menor e não tem importância" por não poder dizer "isso é uma porcaria sem suporte e uma tremenda groselha" o que afetaria sua relação pessoal com o partidarismo /crença /religião.



O que você falou sobre  " alegação sem embasamento científico ou viés prático altamente fadada a ser suportada por partidarismo"   vale para quase tudo que é afirmado ou negado sobre política e vale também para quase tudo que é afirmado sobre assuntos de economia também.


A maioria esmagadora das conversas e afirmações  políticas e econômicos não  tem nem de muito muito longe qualquer traço de forte embasamento científico, na verdade a maioria esmagadora   das conversas e afirmações  políticas e econômicos são completamente carregadas de julgamentos de valores.


É um insulto a razão querer dar a entender e querer enganar pessoas  afirmando que política e economia  tem alguma solidez científica que chegue ao menos perto da solidez de por exemplo uma química. É um erro brutal  e uma enganação acintosa não reconhecer que são hiper carregadas de julgamentos de valores.  A distância que separa a política e   economia   de uma ciência sólida como a física ou química é gigantesca.



.
« Última modificação: 21 de Setembro de 2014, 08:17:18 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #37 Online: 21 de Setembro de 2014, 14:18:39 »
pô, só digo uma coisa, se eu pudesse comer só orgânico eu comeria, ninguem me tira da cabeça que o uso de agrotóxico em alta escala é prejudicial a saúde, enquanto não se tiver pesquisas bem definidas e claras, eu vejo com muita restrição o uso de agrotóxico, especialmente com o objetivo de ganhar divisas com comodities.

Bem, primeiramente é falso que os "orgânicos" não usam agrotóxicos. Segundo, ao que tudo indica, as chances de algo prejudicial à saúde são maiores se alimentando exclusivamente de "orgânicos", especialmente/ironicamente quando forem mais fiéis ao conceito de não usarem agrotóxicos. E talvez até se usarem, é difícil saber. Provavelmente a legislação, classificação como "orgânico", e fiscalização têm diferentes critérios em diferentes países.

http://www.npr.org/blogs/health/2011/06/18/137249264/organic-pesticides-not-an-oxymoron
http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2013/03/pesticida-organico/
http://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/2011/07/18/mythbusting-101-organic-farming-conventional-agriculture/

Talvez a principal diferença seja haver alguma troca/preferência por pesticidas "naturais", como parte da crença natureba de que "se é natural, então é bom", mais seguro, menos prejudicial.

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #38 Online: 21 de Setembro de 2014, 14:25:19 »
pô, só digo uma coisa, se eu pudesse comer só orgânico eu comeria, ninguem me tira da cabeça que o uso de agrotóxico em alta escala é prejudicial a saúde, enquanto não se tiver pesquisas bem definidas e claras, eu vejo com muita restrição o uso de agrotóxico, especialmente com o objetivo de ganhar divisas com comodities.

Bem, primeiramente é falso que os "orgânicos" não usam agrotóxicos. Segundo, ao que tudo indica, as chances de algo prejudicial à saúde são maiores se alimentando exclusivamente de "orgânicos", especialmente/ironicamente quando forem mais fiéis ao conceito de não usarem agrotóxicos. E talvez até se usarem, é difícil saber. Provavelmente a legislação, classificação como "orgânico", e fiscalização têm diferentes critérios em diferentes países.

http://www.npr.org/blogs/health/2011/06/18/137249264/organic-pesticides-not-an-oxymoron
http://cienciahoje.uol.com.br/noticias/2013/03/pesticida-organico/
http://blogs.scientificamerican.com/science-sushi/2011/07/18/mythbusting-101-organic-farming-conventional-agriculture/

Talvez a principal diferença seja haver alguma troca/preferência por pesticidas "naturais", como parte da crença naturebo-esquerdista de que "se é natural, então é bom", mais seguro, menos prejudicial.

Bukaroo, eu sou um fã da alopatia, mas quando se trata de alimento, eu vou ficar com a minha vó e os povos que tem uma qualidade de vida boa sem precisar de elementos químicos não "naturais"...não é religião nem ideologia, apenhas uma pulga atrás da ORELHA que preservo sem medicamento.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #39 Online: 21 de Setembro de 2014, 14:29:53 »
OK, cada um faz como quer, mas tudo indica que os riscos de contaminação bacteriana serão  maiores, e acho que até os possíveis efeitos colaterais para a saúde dos pesticidas alternativos são menos estudados*. Sem falar em diferentes critérios (mais afrouxados, a exemplo da homeopatia nos EUA**) de fiscalização, possivelmente. Então, bem, não é algo que dá para dizer, "minha nossa, como isso não é uma crença".


* e no que são estudados, não se mostram sempre nenhuma maravilha natureba da saúde e harmonia zen com as vibrações da natureza. Do artigo da Sciam, "Take the example of Rotenone. Rotenone was widely used in the US as an organic pesticide for decades 3. Because it is natural in origin, occurring in the roots and stems of a small number of subtropical plants, it was considered “safe” as well as “organic“. However, research has shown that rotenone is highly dangerous because it kills by attacking mitochondria, the energy powerhouses of all living cells. Research found that exposure to rotenone caused Parkinson’s Disease-like symptoms in rats 4, and had the potential to kill many species, including humans. Rotenone’s use as a pesticide has already been discontinued in the US as of 2005 due to health concerns***, but shockingly, it’s still poured into our waters every year by fisheries management officials as a piscicide to remove unwanted fish species."


** que acaba tendo o efeito de liberar o uso de química não-diluída em níveis potencialmente perigosos. Pessoas já perderam a olfação por "overdose" homeopática nos EUA.

*** "Oh, it turns out Rotenone got re-approved for organic use in 2010. See for yourself."

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #40 Online: 21 de Setembro de 2014, 14:33:12 »
OK, cada um faz como quer, mas tudo indica que os riscos de contaminação bacteriana serão  maiores, e acho que até os possíveis efeitos colaterais para a saúde dos pesticidas alternativos são menos estudados. Sem falar em diferentes critérios (mais afrouxados, a exemplo da homeopatia nos EUA*) de fiscalização, possivelmente. Então, bem, não é algo que dá para dizer, "minha nossa, como isso não é uma crença".


* que acaba tendo o efeito de liberar o uso de química não-diluída em níveis potencialmente perigosos. Pessoas já perderam a olfação por "overdose" homeopática nos EUA.

homeopatia é pra retardados...eu heim! eu só acredito na alopatia...mais agrotóxico é outra história, vamos combinar, um agricultor não estuda medicina, é tudo lucro.
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Offline Lorentz

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #41 Online: 21 de Setembro de 2014, 15:46:05 »

 eu vou ficar com a minha vó e os povos que tem uma qualidade de vida boa sem precisar de elementos químicos não "naturais"...

E morriam todos velhinhos aos 50 anos.  :hihi:
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #42 Online: 21 de Setembro de 2014, 15:53:04 »

 eu vou ficar com a minha vó e os povos que tem uma qualidade de vida boa sem precisar de elementos químicos não "naturais"...

E morriam todos velhinhos aos 50 anos.  :hihi:

vc não conheceu a minha vó...os antigos estão aí com 100 anos e mais. esses 50 anos é por sua conta, n~;ao tem nada a ver com alimentação e sim por outras causas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #43 Online: 21 de Setembro de 2014, 16:26:35 »

 eu vou ficar com a minha vó e os povos que tem uma qualidade de vida boa sem precisar de elementos químicos não "naturais"...

E morriam todos velhinhos aos 50 anos.  :hihi:

Sem falar que, simplesmente é uma coisa de imagem, propaganda isso dos alimentos "orgânicos" serem esses produzidos dentro de condições idealizadas "de um tempo que não volta mais", ou de "povos em maior harmonia com a natureza". A menos que você vá lá e de fato confira como as coisas estão sendo produzidas, armazenadas e transportadas, ou que isso seja divulgado com especificidade (relativo ao que você consome) e confiabilidade suficiente.

Eu já fico com um pé atrás quanto aos possíveis critérios diferenciados/afrouxados (possivalmente tascando algo com "social" e/ou "sustentável" para abrir a brecha) de fiscalização/vigilância sanitária.


Ex.: dando uma breve pesquisada no google, "“Controle Social na Venda Direta – A legislação brasileira abriu uma exceção na obrigatoriedade de certificação dos produtos orgânicos para a agricultura familiar. Exige-se, porém, o credenciamento numa organização de controle social cadastrado em órgão fiscalizador oficial. Com isso, os agricultores familiares passam a fazer parte do Cadastro Nacional de Produtores Orgânicos.”"


Olha o naipe das coisas que os defensores dos "orgânicos" dizem: "1- O cultivo orgânico é totalmente isento de substâncias químicas
Sim. “Para ser orgânico, o alimento deve ser cultivado sem quaisquer substâncias químicas, sejam elas fertilizantes sintéticos solúveis, agrotóxicos ou pesticidas e, no caso de produtos de origem animal, antibióticos ou hormônios”, explica a nutricionista Flávia Morais, da Rede Mundo Verde."


O tipo de gente que acha que tomate normal não tem DNA, só tomate transgênico que tem. Sem falar que provavelmente a maior parte das coisas que estão legalmente sob essa classificação devem estar longe de ser assim tão restritas. Certamente não é algo em escala mundial, e provavelmente nem mesmo nacional.

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #44 Online: 21 de Setembro de 2014, 19:18:13 »

 eu vou ficar com a minha vó e os povos que tem uma qualidade de vida boa sem precisar de elementos químicos não "naturais"...

E morriam todos velhinhos aos 50 anos.  :hihi:

Sem falar que, simplesmente é uma coisa de imagem, propaganda isso dos alimentos "orgânicos" serem esses produzidos dentro de condições idealizadas "de um tempo que não volta mais", ou de "povos em maior harmonia com a natureza". A menos que você vá lá e de fato confira como as coisas estão sendo produzidas, armazenadas e transportadas, ou que isso seja divulgado com especificidade (relativo ao que você consome) e confiabilidade suficiente.

Eu já fico com um pé atrás quanto aos possíveis critérios diferenciados/afrouxados (possivalmente tascando algo com "social" e/ou "sustentável" para abrir a brecha) de fiscalização/vigilância sanitária.


Ex.: dando uma breve pesquisada no google, "“Controle Social na Venda Direta – A legislação brasileira abriu uma exceção na obrigatoriedade de certificação dos produtos orgânicos para a agricultura familiar. Exige-se, porém, o credenciamento numa organização de controle social cadastrado em órgão fiscalizador oficial. Com isso, os agricultores familiares passam a fazer parte do Cadastro Nacional de Produtores Orgânicos.”"


Olha o naipe das coisas que os defensores dos "orgânicos" dizem: "1- O cultivo orgânico é totalmente isento de substâncias químicas
Sim. “Para ser orgânico, o alimento deve ser cultivado sem quaisquer substâncias químicas, sejam elas fertilizantes sintéticos solúveis, agrotóxicos ou pesticidas e, no caso de produtos de origem animal, antibióticos ou hormônios”, explica a nutricionista Flávia Morais, da Rede Mundo Verde."


O tipo de gente que acha que tomate normal não tem DNA, só tomate transgênico que tem. Sem falar que provavelmente a maior parte das coisas que estão legalmente sob essa classificação devem estar longe de ser assim tão restritas. Certamente não é algo em escala mundial, e provavelmente nem mesmo nacional.

Bukaroo, se até o uso de antibiótico indiscriminado tá causando bactérias super resistentes...imagina o uso de agrotóxico.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #45 Online: 21 de Setembro de 2014, 19:37:41 »
Isso pode até figurar entre preocupações quanto ao uso de pesticidas (independentemente de serem "naturais" ou industriais), mas ainda está longe de fazer com que os alimentos orgânicos sejam os mais baratos por terem menor queda de produtividade por perdas com pragas.

Existem de qualquer forma técnicas para lidar com isso, desde alternar os pesticidas usados (onde as variedades naturais possivelmente entram em desvantagem, por serem possivelmente mais escassas, bem como por talvez pela ocorrência natural ter dado maior tempo para evolução de defesas), e outras abordagens/estratégias, que imagino serem mais acessíveis aos grandes produtores, ainda que talvez seja algo que governos tenham que impor, realmente não sei bem.

Não sei se chega a ser o caso de haver implicações quanto a segurança para o consumo individual*, mas mesmo nesse aspecto os orgânicos levariam desvantagem, seriam provavelmente menos seguros, tanto por limitações tecnológicas, como por (talvez/provavelmente) critérios de segurança afrouxados para produção, e até mesmo por serem consumidos por uma população menor de pessoas (e de pessoas geralmente mais saudáveis, provavelmente, por correlação com estrato social), reduzindo o número de possíveis "alertas" com problemas de saúde antes de chegar a qualquer outro consumidor.



* fora os casos de maiores chances de contaminação

Offline Arte4food

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Re:Subsídio a agricultura "orgânica" e outras bobagens anti-científicas
« Resposta #46 Online: 21 de Setembro de 2014, 20:08:56 »
Isso pode até figurar entre preocupações quanto ao uso de pesticidas (independentemente de serem "naturais" ou industriais), mas ainda está longe de fazer com que os alimentos orgânicos sejam os mais baratos por terem menor queda de produtividade por perdas com pragas.

Existem de qualquer forma técnicas para lidar com isso, desde alternar os pesticidas usados (onde as variedades naturais possivelmente entram em desvantagem, por serem possivelmente mais escassas, bem como por talvez pela ocorrência natural ter dado maior tempo para evolução de defesas), e outras abordagens/estratégias, que imagino serem mais acessíveis aos grandes produtores, ainda que talvez seja algo que governos tenham que impor, realmente não sei bem.

Não sei se chega a ser o caso de haver implicações quanto a segurança para o consumo individual*, mas mesmo nesse aspecto os orgânicos levariam desvantagem, seriam provavelmente menos seguros, tanto por limitações tecnológicas, como por (talvez/provavelmente) critérios de segurança afrouxados para produção, e até mesmo por serem consumidos por uma população menor de pessoas (e de pessoas geralmente mais saudáveis, provavelmente, por correlação com estrato social), reduzindo o número de possíveis "alertas" com problemas de saúde antes de chegar a qualquer outro consumidor.



* fora os casos de maiores chances de contaminação

quem vai fiscalizar? o que eu disse desde o início, é que EU preferiria comer orgânico, sei que esse modelo não irá alimentar os chineses, mas se eu pudesse escolher, escolheria o organico...espero que mais e mais agricultores adotem esse modelo, vai baratear pra mim  :hihi:
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