Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela

[Arcanjo Lúcifer]

Encurtando, agradeçam ao pessoal da ditamole  por colocarem um freio nessas baratas ou a situação hoje seria muito pior.

[JJ]

Relatório assustador da Transparência Internacional sobre o número de assassinatos causados pela ditadura de Maduro:

https://pt.aleteia.org/2018/09/21/em-2-anos-venezuela-matou-15-vezes-mais-que-o-estado-brasileiro-em-42-anos/

O problema lá é 'excesso de democracia', como diz a corja petista.

29/09/2005 - 21h12

Lula diz que Venezuela tem democracia "em excesso"


PATRÍCIA ZIMMERMANN
da Folha Online


O presidente Luiz Inácio Lula da Silva defendeu publicamente nesta quarta-feira a política do presidente venezuelano Hugo Chávez. Durante solenidade de assinatura de um acordo entre as estatais de petróleo brasileira e venezuelana (Petrobras e PDVSA), Lula disse que a Venezuela teria democracia "em excesso".


O presidente referia-se ao fato de que Chávez teria ganho eleições, feito uma Constituição, um referendo para ele mesmo e, depois, ganho novamente as eleições.
"Eu não sei se a América Latina teve um presidente com as experiências democráticas colocadas em prática na Venezuela", disse Lula, ao comentar que ninguém poderia acusar a Venezuela de não ter democracia. "Poder-se-ia até dizer que tem em excesso".


Segundo Lula, o presidente Chávez chegou a ser "demonizado" no Brasil, e "apanhou como pouca gente apanhou", mas é um companheiro do Brasil e da integração da América do Sul.

"Hoje [Chávez] é um presidente que, a cada dez palavras que fala, cita a integração, porque é nisso que nós acreditamos", completou.

Na avaliação do presidente, o acordo entre as duas estatais "gigantes" do setor de petróleo é uma demonstração de que o que parecia impossível não é mais impossível, mas apenas difícil.

"Obviamente, nós temos que vencer barreiras culturais, hábitos políticos, não é uma coisa fácil. Mas nós vamos vencer, nós vamos vencer", disse.


https://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u88204.shtml

[Peter Joseph]

E a Venezuela é socialista? [...]

A Venezuela  avançou em práticas socialistas coletivistas (e populistas)  e anti livre mercado em larga escala.

 

Vejamos um dos principais motivos reais dos problemas venezuelanos, vazado pela Wikileaks esta semana, que nada tem a ver com ditos socialismos:

Documento vazado do Wikileaks revela uso militar do FMI e do Banco Mundial como armas “não convencionais”

http://revistaopera.com.br/2019/02/15/documento-vazado-do-wikileaks-revela-uso-militar-do-fmi-e-do-banco-mundial-como-armas-nao-convencionais/

Mas claro, em vez de investigar isto vamos perseguir o Assange. Obvio.

[-Huxley-]

A verdade sobre as sanções e porque isso é uma desculpa esfarrapada para a miséria socialista da Venezuela:
https://mises.org.br/Article.aspx?id=2986&ac=230341

[Peter Joseph]

Relatório da ONU afirma que sanções e boicotes são uma das grandes causas dos problemas econômicos e que não existe catástrofe humanitária:

http://acnudh.org/experto-independiente-de-naciones-unidas-reconoce-acciones-gubernamentales-tras-su-visita/

[-Huxley-]

O G1 noticiou que foi a própria ONU que disse que 2,3 milhões de venezuelanos fugiram da Venezuela de 2015 a fins de 2018.  Se 7% da população de um país de fugindo do território em que reside em míseros três anos "não é catástrofe humanitária", então isso diz muita coisa sobre a qualidade intelectual de certos "experts" da ONU.

[Geotecton]

Relatório da ONU afirma que sanções e boicotes são uma das grandes causas dos problemas econômicos e que não existe catástrofe humanitária:

http://acnudh.org/experto-independiente-de-naciones-unidas-reconoce-acciones-gubernamentales-tras-su-visita/

Desconsidera o fato que a notícia é do final de 2017, ou seja, a sociedade venezuelana ainda não tinha o grau de deterioração que ocorreu em 2018.

[-Huxley-]

 Os graves problemas econômicos da Venezuela antecedem as sanções de Trump sobre o comércio. Vem antes de 2017. Já havia recessão, inflação galopante e escassez de bens básicos antes desse ano. A desculpa esfarrapada das sanções é a versão venezuelana do "Cuba é pobre por causa do embargo americano".

[Peter Joseph]

Qualquer pesquisa rapida na rede demonstra que na maior parte do governo Chavez a situação era muito melhor, enquanto o preço do petróleo não era tão baixo e não havia tanta pressão externa.

[Arcanjo Lúcifer]

Qualquer pesquisa rapida na rede demonstra que na maior parte do governo Chavez a situação era muito melhor, enquanto o preço do petróleo não era tão baixo e não havia tanta pressão externa.

E como os vagabundos da ONU explicam a queda na produção de petróleo, alimentos e serviços como fornecimento de energia elétrica que não dependem de fatores externos? São setores estatizados que dependem unica e  exclusivamente do governo.

[Gorducho]

Lógico...
o chavismo arrecadava enormes receita$ exportando crú então não tinha necessidade de preocupações com eficiência (gestão de "escassez").
Besides, (i) o processode de destruição do restante da economia ainda não estava completado; nem (ii) o sucateamento do parque industrial dedicado à prospecção petrolífera — e certamente o capital humano, visto que não é difícil concluir que os chavistas tenham assumido o controle prático da gestão operacional também...
"Mistério" nenhum aí

[-Huxley-]

Qualquer pesquisa rapida na rede demonstra que na maior parte do governo Chavez a situação era muito melhor, enquanto o preço do petróleo não era tão baixo e não havia tanta pressão externa.

Outra desculpa esfarrapada. O preço do petróleo não entrou em colapso. O que aconteceu foi simplesmente que, no auge da era Chávez, ele estava excepcionalmente alto (em 2007, por exemplo, ele estava alcançando o maior valor da história). Recentemente, ele simplesmente voltou ao patamar de 2004, o ano do início do romance da esquerda latino-americana com o chavismo:
https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2748
 
O fator "economia altamente dependente do petróleo" só serve para como desculpa para o fracasso, mas nunca para relativizar o crescimento econômico no período do auge do chavismo: "Se está dando certo é por causa do socialismo, se está dando errado é culpa do preço do petróleo e nada tem a ver com o socialismo". E a escassez de certos bens alimentícios já existia na era de Chávez.

[Sergiomgbr]

Um militonto parece um caso de uma síndrome rara em que ele é extremamente experto e sagaz para enxergar e correlacionar situações positivas como sendo de sucesso esquerdista e ser um completo idiota e desonesto ao avaliar a mesma situação e não aceitar ou mesmo deturpar os fatos se não forem creditáveis minimamente à esquerda.

[Fernando Silva]

Qualquer pesquisa rapida na rede demonstra que na maior parte do governo Chavez a situação era muito melhor, enquanto o preço do petróleo não era tão baixo e não havia tanta pressão externa.

Há países no Golfo Pérsico nadando em dinheiro apesar de ter apenas o petróleo como fonte de renda.

Na época do Chávez, a destruição ainda estava começando. A situação atual é resultado de todos esses anos de ineficiência, corrupção e estatização burra.
De que adianta ter todo esse petróleo em baixo da terra se eles não conseguem mais explorá-lo por falta de investimento em pesquisa e manutenção?

[Fernando Silva]

Relatório da ONU afirma que sanções e boicotes são uma das grandes causas dos problemas econômicos e que não existe catástrofe humanitária:

http://acnudh.org/experto-independiente-de-naciones-unidas-reconoce-acciones-gubernamentales-tras-su-visita/

Até recentemente, os EUA continuavam comprando a maior parte do petróleo que a Venezuela produzia.

Quanto à escassez, é resultado de falta de pagamento. Com a dívida acumulada, ninguém mais quer vender para eles.

E acontece que, com a estatização burra, a Venezuela não produz mais nada e depende inteiramente das importações. Sem dinheiro, sem comida e medicamentos. E até sem serviços das empresas aéreas que, aos poucos, vão cancelando os voos.

[Geotecton]

Qualquer pesquisa rapida na rede demonstra que na maior parte do governo Chavez a situação era muito melhor, enquanto o preço do petróleo não era tão baixo e não havia tanta pressão externa.

Não, tal pesquisa não é confiável.

Uma análise mais acurada mostra que o preço do barril do tipo brent atingiu o seu ápice durante a administração chavista e que isto foi inócuo.

A Venezuela chavista e madurista nunca compôs uma reserva em moeda forte, nunca montou um fundo soberano efetivo (ou seja, um que não fosse como a farsa petista) para investimento em infra-estrutura e nunca alocou recursos para criar alternativas econômicas à indústria do petróleo. Mesmo esta foi relegada em termos de investimento, sem considerar toda a corrupção que floresceu no período... bolivariano (sic).

Além disto, o assistencialismo tomou conta do país, produzindo uma horda de idiotas dependentes e totalmente desconectados com a realidade.

E no esquema de corrução destacam-se, além da própria máfia chavista e madurista, os militares, o judiciário e os milicianos.

Então, não!, nem a conjuntura internacional e nem as medidas punitivas foram as responsáveis pela derrocada da situação macroeconômica e social da Venezuela. Isto cabe aos pilantras que comandam o país a mais de 15 anos.

[Euler1707]

Relatório da ONU afirma que sanções e boicotes são uma das grandes causas dos problemas econômicos e que não existe catástrofe humanitária:

http://acnudh.org/experto-independiente-de-naciones-unidas-reconoce-acciones-gubernamentales-tras-su-visita/

Isso não é um relatório da ONU. É UM RELATÓRIO DE UM INSPETOR INDEPENDENTE e o cara é meio que uma piada lá fora, por, entre outras coisas, dizer que o que há na venezuela não pode ser considerado uma crise humanitária, pois, se fosse, então haveria a justificativa para a intervenção estrangeira na nação. Isso mesmo, se for dar uma olhada no perfil do cara no Twitter, vai ver um 'leve' antiamericanismo. Você já postou isso antes, naquela patética tradução de um blog sobre um artigo de uma emissora de TV Venezuela citando esse mesmo Inspetor. Que se diga uma coisa: esse inspetor não é economista e nem tem graduação em direito tributário internacional, ou coisa do tipo; O relatório dele foi baseado em entrevistas com professores de uma universidade estatal Venezuela, e que eu me lembre bem, nenhuma dessas entrevistas foram feitas com economistas, mas sim com historiadores, sociólogos, e vocês já podem imaginar o que eles falaram...

Uma simples análise fria das supostas sanções contra a Venezuela já desmonta o argumento de que os EUA estariam acabando com a economia venezuelana. Pra começar, as primeiras sanções econômicas contra a Venezuela não foram econômicas, e nem contra a Venezuela, mas sim contra altos funcionários do governo que tinham contas no exterior, isso ainda em 2015, quando a crise econômica que a Venezuela está passando ainda estava em seu terceiro ano, já com faltas de produtos básicos e com uma acelerada da inflação. As supostas sanções econômicas que teriam um efeito devastador contra a economia venezuelana  só se deram na presidência Trump, sendo essa a proibição de que cidadãos e entidades comprassem títulos da dívida Venezuelana, e que teria efeito, é claro, se eles estivessem mesmo comprando títulos de um país que está à beira da insolvência. Vale notar também que nenhuma dessas supostas sanções econômicas mexeu com a balança econômica entre os dois países, e se os EUA, se quiserem, ainda podem quebrar a Venezuela parando de comprar petróleo deles.

Além disso tudo, considerar esse relatório como fonte e ignorar as centenas de documentos e relatórios feito por analistas da Human Rights Watch, da anistia internacional e da própria ONU sobre a situação na Venezuela que desmentem muitas partes desse relatório é meio que uma piada.

[Sergiomgbr]

Contra argumentação usada nesses casos, pelo nosso colega,

>>>>>   

[Arcanjo Lúcifer]

Contra argumentação usada nesses casos, pelo nosso colega,

>>>>>   

A porcaria já afundava no tempo do Chapolim Colorado e vem sujeito falar que é culpa de boicote.

São os malditos empresários que insistem em receber pagamento por serviços prestados, esses mercenários malditos não aceitam trabalhar de graça pela sociedade.

[Peter Joseph]

Sanções dos EUA contra a Venezuela causaram perda de 3 milhões de empregos em 5 anos

Segundo relatório, embargos aplicados entre 2013 e 2017 geraram prejuízo estimado em cerca de 350 bilhões de dólares

https://www.brasildefato.com.br/2019/02/18/sancoes-dos-eua-contra-a-venezuela-causaram-perda-de-3-milhoes-de-empregos-em-5-anos/index.html?fbclid=IwAR2LJKVnTqnVZzZgFGrJPGXP7wV7m8Ew0I6a7khs76VGxv02mzbczADc1fw

Some a isto a queda do preço do petróleo para uma economia muito dependente a ele.

[Peter Joseph]

https://www.celag.org/las-consecuencias-economicas-del-boicot-venezuela/

[Peter Joseph]

E a Venezuela é socialista? [...]

A Venezuela  avançou em práticas socialistas coletivistas (e populistas)  e anti livre mercado em larga escala.

 

Vejamos um dos principais motivos reais dos problemas venezuelanos, vazado pela Wikileaks esta semana, que nada tem a ver com ditos socialismos:

Documento vazado do Wikileaks revela uso militar do FMI e do Banco Mundial como armas “não convencionais”

http://revistaopera.com.br/2019/02/15/documento-vazado-do-wikileaks-revela-uso-militar-do-fmi-e-do-banco-mundial-como-armas-nao-convencionais/

Mas claro, em vez de investigar isto vamos perseguir o Assange. Obvio.

[Fernando Silva]

Sanções dos EUA contra a Venezuela causaram perda de 3 milhões de empregos em 5 anos

Segundo relatório, embargos aplicados entre 2013 e 2017 geraram prejuízo estimado em cerca de 350 bilhões de dólares

https://www.brasildefato.com.br/2019/02/18/sancoes-dos-eua-contra-a-venezuela-causaram-perda-de-3-milhoes-de-empregos-em-5-anos/index.html?fbclid=IwAR2LJKVnTqnVZzZgFGrJPGXP7wV7m8Ew0I6a7khs76VGxv02mzbczADc1fw

Some a isto a queda do preço do petróleo para uma economia muito dependente a ele.

Claro que os fatos devem ser analisados, mas não dá para levar muito a sério um site que apoia o ditador.

E, repetindo, como esse argumento do preço do petróleo se aplica aos países do Golfo Pérsico que continuam ricos apesar de só terem areia e mais nada?

Será que o problema da Venezuela, entre outros, foi o ditador e sua gangue terem desviado milhões para contas pessoais na Europa? 
Ou terem entregue petróleo quase de graça a Cuba durante anos? Terem gasto dinheiro com "milícias bolivarianas"?
Terem comprado os votos do povão com demagogias que não constroem um futuro sustentável?
Terem estatizado a economia e acabado com a produção nacional a ponto de precisarem importar comida do Brasil e da Colômbia?
Terem imposto um controle artificial de preços que levou à falência dos comerciantes e causou escassez, inclusive porque o ditador incentivou o povo a saquear lojas e supermercados que aumentassem os preços?
Terem acabado com a mídia de oposição, prendido os opositores e fraudado seguidamente as eleições?
Ter saqueado a PDVSA para financiar seus projetos escusos e demagogias em vez de investir em prospecção de novos poços e manutenção das refinarias, que estão caindo aos pedaços com acidentes constantes, a ponto de a produção ter desabado?
Sem falar na rede elétrica do país, também caindo aos pedaços, o que ficou evidente em dois blackouts ocorridos durante solenidade recente promovida pelo ditador?

Tudo falta na Venezuela, sim, mas não é bloqueio ou boicote e sim a simples falta de dinheiro para as importações.

E como explicar que o ditador não deixe entrar a ajuda enviada do exterior e a vice-presidente alegue que ela está envenenada e causa câncer?

[Peter Joseph]

Ditador eleito por voto direto? Nunca vi isto. A eleição dele é muito mais legítima do que a do Bozo baseada em fake  news em massa.

A maioria das coisas citadas por você são justamente causadas pela pressão externa. E o restante não consegue explicar a intensidade da crise.

[Gorducho]

Some a isto a queda do preço do petróleo para uma economia muito dependente a ele.

Mas justamente...  o que deveriam ter feito durante a bonança financeira era tornar a economia MENOS dependente do petróleo. Ao invés disso o chavismo tratou de DESTRUIR o pouco de economia não-petrolífera que lá tinha
Pois que, claro: pra esse tipo de mentalidade o objetivo é que a população fique dependente do grupo dominante.