Tópico: O Colapso do sistema cantareira

[Sergiomgbr]

E a coisa vai ficar feia pros tucanos.

http://fernandorodrigues.blogosfera.uol.com.br/2014/10/21/alckmin-ataca-onu-por-critica-sobre-falta-de-agua-em-sao-paulo/

Engraçado que ainda não vi nenhuma crítica para a transposição do rio Rio São Francisco, que felizmente não está pronta porque traria imensos problemas para toda a bacia de drenagem deste rio.

Eu acho que a transposição do São Francisco é uma obra extremamente necessária.

Justifique.

Estritamente? Porque leva água a regiões onde ela está escassa.

Entendo.

Fico intrigado quando implicam com o que acontece com o rio antes da transposição mas também não vejo muito sentido também, que a despeito das declarações dos idealizadores da obra de que o que se tira da vazão normal do rio ser uma parte ínfima, ainda haja quem conteste a questão, pois só o que tenho visto são conjecturas catastrofistas nebulosas sobre a questão.

Leia os links e depois conversamos:

http://www.wwf.org.br/informacoes/sala_de_imprensa/?8280/Transposies-de-bacias-hidrogrficas-colocam-em-risco-o-mais-vital-recurso-da-natureza-a-gua

http://www.remabrasil.org/Members/suassuna/campanhas/transposicao-do-rio-sao-francisco-2018onde-esta-o-tribunal-de-contas-da-uniao

http://g1.globo.com/fantastico/quadros/brasil-quem-paga-e-voce/noticia/2013/01/tcu-ve-r-734-mi-em-irregularidades-na-obra-do-rio-sao-francisco.html

http://opiniaoenoticia.com.br/vida/meio-ambiente/a-polemica-transposicao-do-rio-sao-francisco/

Há duas maneiras de fazer as coisas, a errada, e a certa, e tirando a maneira errada, a certa é justificável, simples assim.

É mesmo?

E quem definiu o que é "certo" ou "errado" neste caso?

O que eu quero de fato é ver os gestores dessa obra frente a frente a quem os critica e ver quem fica sem respostas. E não acredito que serão os primeiros.

Isto indica o seu desconhecimento técnico e, ao que parece, a sua credulidade ideológica.

Estou de saída agora.

Assim que eu voltar, abordarei alguns dos problemas desta obra.

Aborde-os, mas como disse, espero que passe de meras conjecturas a algo realmente irrefutável, para tanto. Ou vou continuar suspeitando de que serão argumentos que não foram incisivos o suficiente para terem vetado a obra.

[Geotecton]

A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC, em seu segundo mandato, quando foi apresentado um pré-projeto executivo, no qual o sistema consistiria de quatro canais, a saber: Eixo Norte, o Eixo Leste, Sertão e Remanso. Este pré-projeto foi elaborado conforme as diretrizes que foram estabelecidas pela Agência Nacional de Águas (ANA), segundo o disposto na 'Lei das Águas' (lei nº 9.433/1997), que instituiu a Política Nacional de Recursos Hídricos (PNRH) e criou o Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos (SINGREH).

O projeto executivo foi elaborado durante o primeiro mandato Lula e as obras começaram no segundo mandato, concentrando-se nos canais Eixo Norte e Eixo Leste. Este projeto, que ficou a encargo das empresas Ecology and Environment do Brasil, Agrar Consultoria e Estudos Técnicos e JP Meio Ambiente, apresentou os resultados sob a forma de um EIA-RIMA, que foi duramente criticado por diversos especialistas.

Geólogos, por exemplo, alertaram que as escavações ocorreriam em uma área com solo pouco espesso, o que implicaria na necessidade de perfurar e extrair rochas, em que predominam as metamórficas de alto grau (gnaisses), muito mais resistentes que outros litotipos, o que faria o custo final aumentar bastante, assim como atrasaria o cronograma. De fato, o orçamento que era de R$ 4,3 bilhões já está em mais de R$ 8,5 bilhões e a entrega, que era para ter ocorrido em 2012, agora está prevista para o final de 2015. A obra completa, com todos os ramais, só deve ficar pronta entre 2025 e 2030 com um custo final sequer estimado, mas que especula-se para algo em torno de R$ 11 bilhões.

Outro aspecto muito criticado, tanto por geólogos como por climatologistas, é que o transporte de água deveria ser feito por sistema confinado, ou tubulação, se preferir. Ainda que de custo bem maior (em torno de 50,00% a 70,00%), este meio diminui muito a perda de água, praticamente eliminando aquela que ocorre por evaporação, que é muito intensa na região por causa da elevada temperatura média da atmosfera, pela baixa umidade presente no ar e pelo tipo de substrato aflorante no entorno, composto de rochas gnáissicas, principalmente.

Há diversos outros aspectos que foram (e ainda estão sendo) criticados: Danos ao patrimônio paleontológico e arqueológico; alterações na ecologia do rio e da bacia; violação de direitos dos povos ribeirinhos; quantos e quem serão os maiores beneficiados com a obra; quem pagará pelos custos operacionais da obra; superfaturamento; uso político da obra; desprezo da possibilidade de obras menores e alternativas pontuais; etc. Abaixo eu relaciono diversos links, alguns deles contendo informações técnicas sobre os diversos aspectos supra-relacionados.

http://www.degeo.ufop.br/terraCiencias/bibliotecaVirtual/saofran/edezio.pdf

http://www.abes-mg.org.br/visualizacao-de-clippings/pt-br/ler/1299/rochas-e-superfaturamento-no-caminho-da-transposicao-do-rio-sao-francisco

http://www.manuelzao.ufmg.br/sobre_o_projeto/posicionamento/transposicao

http://www.agbsaopaulo.org.br/node/91

http://www.usp.br/revistausp/70/01-aziz.pdf

http://www.ambito-juridico.com.br/site/n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=3844

http://www.ecoterrabrasil.com.br/home/pg=temas&cd=984

http://www.engeo.com.br/editora/TRANSPOSICAO_DO_RIO_SAO_FRANCISCO.pdf

http://apublica.org/2014/02/transposicao-rio-sao-francisco-de-mao-unica/

http://apublica.org/2014/02/uma-viagem-ao-canteiro-de-obras/

http://pt.wikipedia.org/wiki/Transposi%C3%A7%C3%A3o_do_rio_S%C3%A3o_Francisco

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ag%C3%AAncia_Nacional_de_%C3%81guas



As críticas não provém apenas da área técnica. Elas também vem de setores historicamente identificados com o PT:

http://www.mst.org.br/revista/40/destaque

http://www.adital.org.br/hotsite_ecumenismo/noticia.asp?lang=PT&cod=65307

[Sergiomgbr]

A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC,...

Não há como negar os poréns técnicos e questões administrativas, mas ainda acho que feita da melhor maneira a execução dessa obra resultará em um saldo positivo.

Aproveitando a ocasião, e não quero aqui parecer ideólogo de nada nem técnico de qualquer natureza,  mas apenas com a liberdade e o desconto que se pode conceder a achômetras e poetas, todavia, que uma transposição baseada nas águas da bacia amazônica seria melhor que a do São Francisco. O que acham?

[Geotecton]

A obra em tela é a consecução de ideias que surgiram, pelo menos, no final do século XIX e que começou a ser materializada na administração de FHC,...

Não há como negar os poréns técnicos e questões administrativas, mas ainda acho que feita da melhor maneira a execução dessa obra resultará em um saldo positivo.

Sem dúvida.

A pergunta que resta é: Para quem será positivo?

Aproveitando a ocasião, e não quero aqui parecer ideólogo de nada nem técnico de qualquer natureza,  mas apenas com a liberdade e o desconto que se pode conceder a achômetras e poetas, todavia, que uma transposição baseada nas águas da bacia amazônica seria melhor que a do São Francisco. O que acham?

Esta ideia vem do tempo de Andreazza no governo Médici. No projeto pré-projeto executivo da administração de FHC, foi incluído um estudo para uma obra deste tipo. No entanto, os custos e os problemas ambientais seriam bem maiores que os do rio São Francisco.

[4 Ton Mantis]

Quem é o maior culpado pela crise hídrica que afeta tremendamente o estado de São Paulo ?

[Geotecton]

Primeiro: O microclima.

Segundo: O governo do estado.

Terceiro: O FHC.

[Lorentz]

Uma coisa que o Reinaldo questionou e trago aqui pra vocês.

Se o problema da falta de água em SP é devido à incompetência unicamente do governo do Estado pelo PSDB nos últimos anos ou até décadas, porque nos debates e propagandas para governador em 2010 o Mercadante e os demais não apresentavam propostas para o problema ou pelo menos não alertavam sobre o que aconteceria?

O que faz as pessoas acreditarem que outro governo teria feito algo diferente?

[Buckaroo Banzai]

12/01/2010 | Escrito por admin
Mercadante aproveita enchentes para fazer política
Carona indevida –
aloizio_mercadante_09De olho na reeleição para o Senado Federal, o petista Aloizio Mercadante, que já causa ojeriza em parte do empresariado paulista, tem aproveitado a fúria da natureza para destilar seu populismo barato em algumas cidades atingidas pelas chuvas. Em seu microblog no Twitter, o senador petista escreveu que esteve recentemente em Atibaia, onde pessoas sofrem com inundações há um mês. Mercadante não perdeu a oportunidade de estocar a Sabesp, que “deixou represas em nível mto [muito] alto antes do ciclo de chuvas e agora vazão mto [muito] elevada atinge duramente cidades. Situação deve agravar”. O “irrevogável” senador, que desempenha com dedicação de estafeta palaciano, não fez qualquer comentário a respeito da tragédia que se abateu sobre Angra dos Reis na virada do ano, pois o PT fluminense, que criticou com veemência o decreto do governador Sérgio Cabral Filho que flexibilizou as ocupações em áreas de risco, opera politicamente em consonância com o Palácio Guanabara. Mercadante quer apenas usar a tragédia alheia para reforçar sua campanha.
Link para esta matéria: http://ucho.info/?p=14948

[4 Ton Mantis]

http://epoca.globo.com/colunas-e-blogs/blog-do-planeta/noticia/2014/10/o-bdesmatamento-e-seca-de-sao-paulob-vistos-por-satelite.html

ANTES(16 de Agosto de 2013):




DEPOIS(4 de Agosto de 2014):



Duas imagens divulgadas pela Nasa, agência espacial americana, hoje mostram a gravidade da seca em São Paulo. E indicam a relação entre a falta de água e o desmatamento na região de mananciais. A foto do alto mostra a represa de Jaguari em 4 de agosto de 2014. A de baixo em 16 de agosto de 2013. A diferença no volume de água armazenada é bem evidente.

As imagens também mostram que sobrou pouca vegetação original na região. Os pequenos restos de floresta são as manchas de verde escuro nas fotos. O resto (verde claro) é vegetação de gramíneas. Segundo a SOS Mata Atlântica, 79% da floresta na área desses mananciais foi derrubada. A floresta é fundamental para absorver a água das chuvas, evitar a erosão, ajudar a purificá-la, manter o funcionamento saudável das nascentes que alimentam os rios e as represas. As árvores também ajudam a manter o ciclo das chuvas na região. Essa crise da água bem que poderia inspirar ações de recuperaçao de vegetação nas áreas de nascentes e na cidade.

[Diegojaf]

O que me mata são proprietários de sítios e mansões na beira de lagoas e represas que fazem movimentos de preservação do tipo "salve a lagoa X", quando eles são o começo do problema. Normalmente são áreas de ocupação irregular e sem sistemas de tratamento de esgoto, jogam tudo na lagoa.

Na minha vizinhança os moradores de um desses condomínios começaram uma campanha pra proibir a instalação de outro condomínio do outro lado da lagoa por causa da degradação ambiental.

Hipocrisia é mato.

[Osler]

Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258

[Geotecton]

Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258

Ou seja, os tucanos acobertando a incompetência.

[Lorentz]

Dia´logo da Sabesp falando sobre ordens superiores

http://oglobo.globo.com/brasil/superiores-orientaram-sabesp-nao-alertar-populacao-sobre-falta-de-agua-14347258

Ou seja, os tucanos acobertando a incompetência.

O problema de alertar sobre falta de água é que muitos começam a estocar água, piorando a situação e daí, sim, efetivamente causando a falta da dita-cuja. O governo está agindo da melhor maneira possível.

[Moro]

AlckminGate kkk

http://www.revistaforum.com.br/blogdorovai/2014/10/24/por-ter-que-seguir-orientacao-sabesp-nao-revelou-crise-da-agua-antes-da-eleicao/

Gravíssimo, justifica um impeachment

[Lorentz]

Parei de ler aqui.

O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,

[Rhyan]

Sem lá qual vai ser a consequência.

Mas um modelo praticamente monopolizado, com controle estatal (Sabesp é empresa mista), que não aumenta preços em situação de escassez por questões populistas, não tem como dar certo mesmo.

[Moro]

Parei de ler aqui.

O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,

O audio está lá

[Lorentz]

Parei de ler aqui.

O blogue teve acesso a um áudio vazado de uma reunião da diretoria da Sabesp em que  a presidenta da empresa,

O audio está lá

É somente uma brincadeira. Eu li tudo.

[Lorentz]

O que eu acho engraçado é que todo mundo fala mal do Alckmin, mas eu pergunto: o que fariam os demais candidatos? Cagariam água?

Quem defendeu a privatização da Sabesp, como o Libertário colocou como solução viável, nos debates de São Paulo? O Padilha?

[Moro]

não é esse o ponto aqui, o ponto aqui é que o Xuxu deliberadamente forçou sua funcionária a não divulgar informações que seriam fundamentais para prolongar o abastecimento. Mentiu e mandou mentir, com prejuízo da população.

[Lorentz]

não é esse o ponto aqui, o ponto aqui é que o Xuxu deliberadamente forçou sua funcionária a não divulgar informações que seriam fundamentais para prolongar o abastecimento. Mentiu e mandou mentir, com prejuízo da população.

Ok. (isso a Veja não mostra, hehe)

Mas não entendo quem diz que os eleitores dele são burros. Isso implica que ao votar em outro, seriam menos burros. E pra isso, os demais deveriam ter propostas diferentes. O que também não me parece verdade.

[Buckaroo Banzai]

Eu não acho que deva haver tremenda diferença de inteligência dos eleitores, tirando a diferença já de classe social.

Devem na maior parte do tempo só se decidir por umas heurísticas bastante simples e meio emocionais até. Não vi aquela "pegadinha" do CQC onde atribuiam as políticas de formas trocadas e as pessoas concordavam ou falavam mal de acordo com o político a quem era atribuído, mas isso deve ser o comportamento da maioria. Alguns partem disso e se aprofundam mais na coisa. A maior diferença deve ser que os petistas acabam tendo mais trabalho em racionalizar a realidade, quando se expoem a ela. E ambos os lados vão ter também um viés de confirmação.

[_Juca_]

Eu não acho que deva haver tremenda diferença de inteligência dos eleitores, tirando a diferença já de classe social.

Devem na maior parte do tempo só se decidir por umas heurísticas bastante simples e meio emocionais até. Não vi aquela "pegadinha" do CQC onde atribuiam as políticas de formas trocadas e as pessoas concordavam ou falavam mal de acordo com o político a quem era atribuído, mas isso deve ser o comportamento da maioria. Alguns partem disso e se aprofundam mais na coisa. A maior diferença deve ser que os petistas acabam tendo mais trabalho em racionalizar a realidade, quando se expoem a ela. E ambos os lados vão ter também um viés de confirmação.

É possivelmente o fator que vai fazer o PSDB perder a eleição amanhã.

[_tiago]

Talvez a estiagem seja um Cisne Negro, que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva", que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.

[Gabarito]

Talvez a estiagem seja um Cisne Negro, que é quando um evento surpresa e de imenso efeito colateral ocorre. Um tremendo dum azar, em outras palavras, ou simplesmente a imprevisibilidade das coisas, principalmente do clima, botando pra quebrar. Lógico, como é o caso de eventos que afetam diretamente uma população, ocorre o "viés de retrospectiva", que é quando "sabemos", depois do evento, que a culpa era da Sabesp e do governo.

Muito bem!
Em apenas 3 frases você fez a melhor análise até agora.
Aliás, bem-vindo de volta.