Tópico: Parabéns à PF: Sem precedentes-Decretada prisão de presidentes de 5 empreiteiras

[Arcanjo Lúcifer]

Autorizaram a quebra de sigilo do Vaccari:

http://www.valor.com.br/politica/3783788/cpi-da-petrobras-aprova-quebra-de-sigilo-bancario-de-vaccari

Que segredos será que o tesoureiro do PT esconde?

Pagamentos ao manda-chuva do PT?

Contas no exterior?

 

[Moro]

Sabe que acho, que não temos instituições tão fortes para suportar um escândalo desse tamanho. Cara PT e PMDB em massa envolvidos, sem contar os outros, simplesmente teríamos uma situação onde praticamente todos são cúmplices.

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso. Mas o que estou dizendo é que não vejo uma maneira de isso ser solucionado tendo os bandidos decidindo suas penas.

[DDV]

Se o MPF fosse impedido de investigar, como tentaram ano passado (e as manifestações em massa não deixaram), aí sim seria muito complicado. Mas atualmente o MPF é suficientemente independente e forte para levar a cabo esse caso.

[Gabarito]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso. Mas o que estou dizendo é que não vejo uma maneira de isso ser solucionado tendo os bandidos decidindo suas penas.

Veja isso.

[Buckaroo Banzai]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

[DDV]

Golpe militar sem apoio popular mínimo não tem como dar certo.

[Buckaroo Banzai]

Acho que é meramente uma questão de quem tem mais armas. Maior "apoio popular" só vai importar na medida em que este coincidir com algum poderio bélico que pudesse efetivamente se opor. Se polícias e forças armadas estão de acordo, acabou a conversa.

A coisa só muda de figura se houver pressão/ameaça internacional em função de não haver apoio popular.


Não é muito diferente de não haver apoio popular para o domínio das favelas por gangues, só em escala maior.


(Antes que alguém me entenda mal, não estou defendendo golpe militar)

[DDV]

Acho que é meramente uma questão de quem tem mais armas. Maior "apoio popular" só vai importar na medida em que este coincidir com algum poderio bélico que pudesse efetivamente se opor. Se polícias e forças armadas estão de acordo, acabou a conversa.

A coisa só muda de figura se houver pressão/ameaça internacional em função de não haver apoio popular.


Não é muito diferente de não haver apoio popular para o domínio das favelas por gangues, só em escala maior.


(Antes que alguém me entenda mal, não estou defendendo golpe militar)

Mas aí está a questão. Para que haja uma "unanimidade" nas forças armadas, é necessário apoio da maior parte da sociedade civil e da população. Sem isso, fica muito difícil e pode haver um racha dentro das FFAA.

É claro que se essa unanimidade for atingida, nada pode ser feito contra. O problema é atingir essa unanimidade.

[Moro]

Buck até o Mubarak caiu quando perdeu apoio popular, em um estado com instituições MUITO mais fracas que a nossa e já completamente militarizado.

A não ser que as FFAA resolvam por para quebrar e matar 500 mil pessoas, não há como manter um povo descontente por muito tempo. Não acho que tenha clima algum.

[Diegojaf]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

[DDV]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

A diferença mais gritante que vejo é o nível de corrupção percebida: muito alto na PM e baixo nas FFAA.

[_Juca_]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

Curioso agora, como se daria essa barreira da polícia a um golpe militar?

[_Juca_]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

A diferença mais gritante que vejo é o nível de corrupção percebida: muito alto na PM e baixo nas FFAA.

Eu já não vejo assim, a polícia é muito mais aberta e está no nosso dia a dia, já as Forças Armadas é fechadinha no seu mundo e pouca gente tem voz e acesso ao que acontece lá dentro.

[Buckaroo Banzai]

Sim, coloquei que esse seria o único elemento significativo nessas linhas.

Mas tenho lá minhas dúvidas se seria o suficiente, apesar do contigente maior. Novamente, as favelas dominam os territórios apesar do contingente bem menor, e sem exatamente contar com apoio popular.

Acho que a pressão internacional seria algo mais significativo.

[Geotecton]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

A diferença mais gritante que vejo é o nível de corrupção percebida: muito alto na PM e baixo nas FFAA.

"Percepção", eis a palavra chave.

A realidade deve ser muito diferente. Como exemplo, eu lembro o caso em que foi usado um porta-aviões (ou 'navio-aeródromo', para os puristas) para transportar "muamba" dos EUA.

[DDV]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

A diferença mais gritante que vejo é o nível de corrupção percebida: muito alto na PM e baixo nas FFAA.

"Percepção", eis a palavra chave.

A realidade deve ser muito diferente. Como exemplo, eu lembro o caso em que foi usado um porta-aviões (ou 'navio-aeródromo', para os puristas) para transportar "muamba" dos EUA.

É difícil saber o verdadeiro grau de corrupção existente dentro das FFAA (na PM nós vemos notícias quase o tempo todo), mas uma boa oportunidade para compará-los surgiu na ocupação do Morro do Alemão anos atrás: o Exército, com um efetivo bem menor (cerca de 200 soldados, acho) encontrou e devolveu mais de 100 mil reais. As polícias militar e civil, com efetivos bem maiores (ou seja, puderam vasculhar mais) não encontraram nem 1000 conto...

[Diegojaf]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

A diferença mais gritante que vejo é o nível de corrupção percebida: muito alto na PM e baixo nas FFAA.

E como eles iriam se corromper? O papel constitucional das FFAA é a defesa nacional. Eles não lidam com a população, não lidam com criminosos, não lidam com problemas do dia a dia. A volta aos quartéis promovida durante o governo Geisel foi justamente uma das ferramentas para "purificar" as FFAA, que naquele ponto eram tão corruptas quanto qualquer força policial.

A não ser, claro, que você acredite naquelas lendas urbanas de "nenhum General ficou rico"...

[Diegojaf]

Não digo um golpe militar, nossas instituições nem o povo permite isso.

Hahaha! Como exatamente, "não permitem isso"?

Todos fazem um curso-relâmpago de power-kravmaga-3000, aprendendo a tirar os soldados de combate mesmo estando desarmados?

As forças policiais de hoje são muito, muito diferentes das do período de 1964. Seriam a primeira barreira contra qualquer tentativa de golpe, já  que não há nenhum tipo de "cortesia" entre as FFAA e policiais. Mesmo as polícias militares se distanciaram muito das FFAA e não resta nenhuma familiaridade além do nome "militar". As instituições policiais da Ditadura eram comandadas por militares das FFAA e de acordo com os interesses destas.

Curioso agora, como se daria essa barreira da polícia a um golpe militar?

Como eu disse, as polícias de hoje são completamente diferentes das da década de 60, quando o chefe da PC era um Capitão do Exército, o Comando da PM era de um Coronel da Aeronáutica, o Chefe da PF era um Brigadeiro, etc.

Somadas, as polícias estaduais e federais somam um efetivo de cerca de um milhão. Bem armados, acostumados ao combate urbano e, mais importante, submetidos às instituições e à CR. Um golpe, por si só, não teria legitimidade e os comandantes militares como chefes do Executivo não teriam autoridade sobre as polícias.

Mas claro, essa seria a razão ideal. A prática é uma só. Ego. Comandantes Gerais e Chefes da PC, PF, PRF, etc, nunca iriam aceitar a volta da ingerência das FFAA nas suas instituições.

[Moro]

Isso realmente é lenda urbana, mas eu sei de alguns generais que morreram de maneira bem simplória, exemplo a mula do Newton Cruz. Não sei em geral, mas a lógica diz que a corrupção deveria ser imensa, já que os controles eram mínimos. Poucas vezes a vida não segue a lógica.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sei se posto aqui ou no tópico da Petrofraude, mas cada vez que a Petrofraude cava um poço jorra mais esgoto.

http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2014/11/19/petrobras-contratou-60-das-obras-sem-licitacao-nos-ultimos-4-anos-diz-tcu.htm

Até 70% das obras contratadas pela Petrofraude entre 2011 e 2014 não tinham licitação, juntas somam entre 60 a 70 bilhões.

Isso entre 2011 e 2014, imaginem o quanto roubaram desde o 2003.

[Moro]

Diego, tenho um amigo das FFAA que diz que os policiais tem que bater continência para patentes menores do que a deles, isto é verdade?

Ele é um cara bem ponderado, não carteira ninguém, é major.

[Arcanjo Lúcifer]

Isso realmente é lenda urbana, mas eu sei de alguns generais que morreram de maneira bem simplória, exemplo a mula do Newton Cruz. Não sei em geral, mas a lógica diz que a corrupção deveria ser imensa, já que os controles eram mínimos. Poucas vezes a vida não segue a lógica.

Dias atuais, o exército fez uma parte das obras do São Francisco com custos bem abaixo do orçamento e sobrando prazo de entrega.

Quanto o governo Lulla/Dilmão já desviou de lá?

[Diegojaf]

É difícil saber o verdadeiro grau de corrupção existente dentro das FFAA (na PM nós vemos notícias quase o tempo todo), mas uma boa oportunidade para compará-los surgiu na ocupação do Morro do Alemão anos atrás: o Exército, com um efetivo bem menor (cerca de 200 soldados, acho) encontrou e devolveu mais de 100 mil reais. As polícias militar e civil, com efetivos bem maiores (ou seja, puderam vasculhar mais) não encontraram nem 1000 conto...

Isso basicamente responde minha pergunta anterior. Você acredita no mito dos militares das FFAA honestos.

Corrupção é uma questão de caráter (a falta dele) somado à oportunidade e ao ambiente propício. Durante a ditadura os militares faziam o papel de polícia e estavam expostos ao mesmo ambiente e às mesmas condições com as quais as polícias lidam hoje, então, tinham exatamente o mesmo nível de corrupção, com o agravante do controle exercido sobre os meios de comunicação e a falta de meios de punição.

[Diegojaf]

Isso realmente é lenda urbana, mas eu sei de alguns generais que morreram de maneira bem simplória, exemplo a mula do Newton Cruz. Não sei em geral, mas a lógica diz que a corrupção deveria ser imensa, já que os controles eram mínimos. Poucas vezes a vida não segue a lógica.

Eles usavam a máquina pública como bem entendiam. Corrupção não se resume somente a ganhos materiais, mas ao uso de poder e influência, para, por exemplo, colocar parentes em posições estratégicas em empresas que queriam fechar negócio com o Brasil. Tem um caso famoso de uma estrada na Amazônia que foi entregue à empreiteira do filho de um General reformado.

Diego, tenho um amigo das FFAA que diz que os policiais tem que bater continência para patentes menores do que a deles, isto é verdade?

Ele é um cara bem ponderado, não carteira ninguém, é major.

Só por isso eu já sei que ele não é tão ponderado assim. A continência é uma forma de cumprimento entre militares. Em uma mesma corporação, ela é obrigação entre subordinado e superior hierárquico. Um militar das FFAA não possui precedência hierárquica sobre um militar da PM ou a um GM (força policial militarizada). Se prestam, é por educação, não por obrigação.

Lembro bem de uma vez em que um Ten da Marinha folgou com nossa guanição numa festa de carnaval em Ouro Preto. Ficou algemado a noite inteira no ônibus até uma guarnição da PE chegar.

Isso realmente é lenda urbana, mas eu sei de alguns generais que morreram de maneira bem simplória, exemplo a mula do Newton Cruz. Não sei em geral, mas a lógica diz que a corrupção deveria ser imensa, já que os controles eram mínimos. Poucas vezes a vida não segue a lógica.

Dias atuais, o exército fez uma parte das obras do São Francisco com custos bem abaixo do orçamento e sobrando prazo de entrega.

Quanto o governo Lulla/Dilmão já desviou de lá?

Mas com controle externo exercido pelo MPU e pelo TCU. Justiça Militar é muito, muito mais rápida do que a tradicional porque tem poucas ações. Um cara processado ali responde em questão de meses.

Eles não fizeram porque são santos, mas porque a justiça militar é mais rápida e se fossem denunciados por alguma irregularidade, a carreira deles terminaria ali.

[Moro]

O cara é super sangue bom, eu que provavelmente compreendi errado nesse caso, ele é um lord em educação.

Quanto a corrupção você tocou em um ponto que eu defendo: Corrupção não é apenas dinheiro, pode se negociar diretamente poder, facilidades, carreiras, etc..

Não existe lógica alguma em esperar que generais, muitas vezes animais fardados à época, não tenham pudor em mandar espancar e parar a democracia, mas ao fim do dia dissessem.. Ahh, roubar não pode.  Pouquíssima probabilidade.

Pena não termos registros de casos abundantes, devido ao controle da época.