Tópico: Parabéns à PF: Sem precedentes-Decretada prisão de presidentes de 5 empreiteiras

[Moro]

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/11/1548285-pf-pede-prisao-de-5-presidentes-de-empresas-durante-operacao-lava-jato.shtml

Entre os executivos que tiveram a prisão preventiva ou temporária decretada pela Justiça Federal, a pedido da Polícia Federal durante a sétima fase da Operação Lava Jato, estão presidentes de cinco companhias: da OAS, da Camargo Corrêa Construções, da Iesa Óleo e Gás, da UTC e da Construtora Queiroz Galvão.

Essas empresas, juntas com as outras envolvidas, têm contratos que somam R$ 59 bilhões com a Petrobras, considerando o período de 2003 a 2014. Segundo as investigações, parte desses contratos se destinava a "esquentar" o dinheiro que irrigava o caixa de políticos e campanhas no país.

José Aldemário Pinheiro Filho (OAS) e Ricardo Ribeiro Pessoa (UTC) estão presos. Dalton dos Santos Avancini (Camargo Corrêa) não foi localizado pela polícia. Ildefonso Colares Filho (Queiroz Galvão) se entregou no fim da tarde desta sexta-feira (14) e Valdir Lima Carreiro (Iesa) se entregou no final da noite.

A PF cumpriu mandados de busca e apreensão nas sedes das seguintes companhias: Camargo e Corrêa, OAS, Odebrechet, UTC, Queiroz Galvão, Engevix, Mendes Júnior, Galvão Engenharia e Iesa.

Integrantes do governo, segundo a Folha apurou, consideram que a operação atinge o "coração dos financiadores de campanha".

Foram bloqueados R$ 720 milhões dos executivos investigados, até o limite de R$ 20 milhões por pessoa. Não houve bloqueio das contas das empresas, para não prejudicar a saúde financeira delas.

Os pedidos de prisão –temporária, de cinco dias, ou preventiva– também envolvem diretores, atingindo a cúpula das companhias.

Ao todo, foram emitidos mandados de prisões preventivas e temporárias contra 25 pessoas, dos quais 21 já foram cumpridos; e 9 de condução coercitiva –quando a pessoa é levada para prestar depoimento obrigatoriamente-, dos quais 6 já foram feitos.

Confira, abaixo, os pedidos feitos por empresa quem foi preso até o final da noite desta sexta.

OAS

José Aldemário Pinheiro Filho, presidente (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Mateus Coutinho de Sã Oliveira (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Alexandre Portela Barbosa, advogado (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Fernando Augusto Stremel Andrade (condução coercitiva e busca e apreensão)
Pedro Morollo Junior (condução coercitiva e busca e apreensão)
Busca e apreensão na sede da empresa
CONSTRUTORA OAS

José Ricardo Nogueira Breghirolli (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
Agenor Franklin Magalhaes Medeiros, diretor-presidente da área internacional (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
*

CAMARGO CORRÊA

Eduardo Hermelino Leite, vice-presidente (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
Edmundo Trujillo (condução coercitiva e busca e apreensão)
Busca e apreensão na sede da empresa
CONSTRUTORA CAMARGO CORRÊA

João Ricardo Auler, presidente do Conselho de Administração (prisão temporária e busca e apreensão)
Dalton dos Santos Avancini, presidente (prisão temporária e busca e apreensão)
*

UTC

Ricardo Ribeiro Pessoa, presidente (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Ednaldo Alves da Silva (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Walmir Pinheiro Santana (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Busca e apreensão na sede da empresa
*

ENGEVIX

Carlos Eduardo Strauch Alberto, diretor técnico (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Newton Prado Junior, diretor técnico (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Gerson de Mello Almada (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
Cristiano Kok (condução coercitiva e busca e apreensão)
Luiz Roberto Pereira (busca e apreensão)
Busca e apreensão na sede da empresa
*

IESA

Valdir Lima Carreiro, presidente (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Otto Garrido Sparenberg, diretor de operações (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Busca e apreensão na sede da empresa
IESA ÓLEO E GÁS

Busca e apreensão na sede da empresa
*

CONSTRUTORA QUEIROZ GALVÃO

Ildefonso Colares Filho, presidente (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Othon Zanoide de Moraes Filho, diretor-geral de desenvolvimento comercial da Vital Engenharia (prisão temporária e busca e apreensão) PRESO
Busca e apreensão na sede da empresa
*

GALVÃO ENGENHARIA

Erton Medeiros Fonseca, presidente da divisão de engenharia industrial (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
Busca e apreensão na sede da empresa
*

MENDES JUNIOR

Sergio Cunha Mendes, vice-presidente (prisão preventiva e busca e apreensão) PRESO
Ângelo Alves Mendes (condução coercitiva e busca e apreensão)
Rogério Cunha de Oliveira (condução coercitiva e busca e apreensão)
Flávio Sá Motta Pinheiro (condução coercitiva e busca e apreensão)
Busca e apreensão na sede da empresa
*

ODEBRECHT

Marcio Faria da Silva (busca e apreensão)
Rogério Santos de Araujo (busca e apreensão)

[Gigaview]

Parabéns à presidenta Dilma, pois é ela que comanda essa investigação. Graças à ela, nunca na história deste país vieram à público tantos escândalos. Uma evidência definitiva de que em seu governo nada é varrido para debaixo do tapete.

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,lula-e-dilma-sempre-souberam-imp-,1592620

[Jurubeba]

Olha, estou com uma teoria que pode ser apenas uma furada.

Essa semana o Senado aprovou o projeto de lei que estabelece que apenas Delegados Federais de determinada classe poderão ser alçados ao cargo de Diretor Geral da PF (acho que é isso) e que os demais cargos comissionados podem ser preenchidos pelos demais delegados.

Acontece que (até onde entendi) existem comissões que são acionadas em departamentos como o de perícia, investigação, etc., e que são ocupados por funcionários dessas carreiras. O texto, como foi aprovado, dá margem à interpretação de que, agora, apenas delegados poderão ser comissionados nesses departamentos.

O Romero "cara de pau" Jucá, pra variar relator do projeto, disse que o governo se comprometeu em mandar ao Congresso um projeto de lei que altera o artigo que dá margem à essa interpretação e que tudo vai ficar como está, admitindo que o texto do artigo não ficou bom. 

As galerias do Senado estavam cheias com delegados de um lado e demais cargos da PF do outro. Quando Renan Calheiros declarou que a matéria iria para a sanção, os delegados aplaudiram mas os outros funcionários... foi uma vaia só e começaram a gritar: vocês acabaram com a PF; vocês são uns irresponsáveis, acabaram de destruir a PF. E foram saindo com esses gritos e vaiando os senadores.

Minha teoria é que os agentes, investigadores, peritos e cia irão fazer de tudo para enquadrar todos os políticos (e quem estiver na frente) como uma espécie de vingança. E, suponho, um dos que devem estar na mira é o Renan.

Sei não. Acho que ainda vai sair mais coisa dessa brincadeira.

Saudações

[Gigaview]

Bem observado, faz sentido. Vamos ver...l

[Georg Hagedorn]

Agora só falta a Dilma prender a sí mesmo.

[Fernando Silva]

Parabéns à presidenta Dilma, pois é ela que comanda essa investigação. Graças à ela, nunca na história deste país vieram à público tantos escândalos. Uma evidência definitiva de que em seu governo nada é varrido para debaixo do tapete.

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,lula-e-dilma-sempre-souberam-imp-,1592620

A PF só atua se ela mandar? Ou é independente?

[Fernando Silva]

A militância petista anda rosnando no Facebook que é muito estranho que a Veja tenha publicado a notícia tão rápido e que o advogado Fulano questiona a validade jurídica dessas prisões.

Nem uma palavra sobre o escândalo em si, é claro.

[Moro]

onde está a militância do fórum, Derfel, Juca, Do contra, Hugo.. o que eles têm a falar da maior bandidagem que já assumiu o país?

No FB Ok, mas esperava que os que frequentam um fórum como esse pudessem ser mais honestos em suas idéias

[Arcanjo Lúcifer]

onde está a militância do fórum, Derfel, Juca, Do contra, Hugo.. o que eles têm a falar da maior bandidagem que já assumiu o país?

No FB Ok, mas esperava que os que frequentam um fórum como esse pudessem ser mais honestos em suas idéias

Hoje ví um site onde o petista diz que essa operação da PF foi um xeque-mate da Dilma na oposição.

http://www.ocafezinho.com/2014/11/15/petrolao-e-xeque-mate-de-dilma-em-seus-adversarios/

Aconteceu uma coisa interessante, que fará os coxinhas surtarem.
O chamado “petrolão”, ao atingir as principais empreiteiras do país e chamuscar todos os partidos, em especial os núcleos representados no Congresso, resultará no fortalecimento de Dilma Rousseff.
A tentativa da “Republica do Paraná”, de orientar politicamente as investigações, fornecendo vazamentos seletivos à imprensa de oposição, acabou surtindo efeito contrário.
O escândalo é vasto demais mesmo para a nossa grande imprensa.
Junto à opinião pública, apesar dos esforços da mídia (que só tem um objetivo: golpe), prevalecerá a impressão de que Dilma está cumprindo o que prometeu.
Não sobrar pedra sobre pedra.
Até porque é isso mesmo o que está acontecendo."
- See more at: http://www.ocafezinho.com/2014/11/15/petrolao-e-xeque-mate-de-dilma-em-seus-adversarios/#sthash.y9Hh3oCo.dpuf

Não é sem motivo que o personagem na página principal do site parece um estrume segurando uma xícara de café..

[Jurubeba]

onde está a militância do fórum, Derfel, Juca, Do contra, Hugo.. o que eles têm a falar da maior bandidagem que já assumiu o país?

No FB Ok, mas esperava que os que frequentam um fórum como esse pudessem ser mais honestos em suas idéias

Hoje ví um site onde o petista diz que essa operação da PF foi um xeque-mate da Dilma na oposição.

http://www.ocafezinho.com/2014/11/15/petrolao-e-xeque-mate-de-dilma-em-seus-adversarios/

Aconteceu uma coisa interessante, que fará os coxinhas surtarem.
O chamado “petrolão”, ao atingir as principais empreiteiras do país e chamuscar todos os partidos, em especial os núcleos representados no Congresso, resultará no fortalecimento de Dilma Rousseff.
A tentativa da “Republica do Paraná”, de orientar politicamente as investigações, fornecendo vazamentos seletivos à imprensa de oposição, acabou surtindo efeito contrário.
O escândalo é vasto demais mesmo para a nossa grande imprensa.
Junto à opinião pública, apesar dos esforços da mídia (que só tem um objetivo: golpe), prevalecerá a impressão de que Dilma está cumprindo o que prometeu.
Não sobrar pedra sobre pedra.
Até porque é isso mesmo o que está acontecendo."
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Não é sem motivo que o personagem na página principal do site parece um estrume segurando uma xícara de café..

Esse povo tem síndrome de fuga. Nada é sobre eles, contra eles ou que lhes diga respeito. Não se responsabilizam por nada, não são culpados de nada, não sabem de nada... Sempre culpam alguém.

Isso é que é alienação e esquizofrenia!

Saudações

[Arcanjo Lúcifer]

É cômico, ela faz o possível para barrar a CPI da Petrofraude e quando dão uma limpa nos principais fornecedores de verbas ilegais do PT aparece um idiota dizendo que foi um xeque mate do Dilmão na oposição.

Como se prender mensaleiros e empreiteiros fosse vontade dela e do Lulla que foram defender publicamente os mensaleiros mesmo depois de condenados.

[O Grande Capanga]

onde está a militância do fórum, Derfel, Juca, Do contra, Hugo.. o que eles têm a falar da maior bandidagem que já assumiu o país?

No FB Ok, mas esperava que os que frequentam um fórum como esse pudessem ser mais honestos em suas idéias

Hoje ví um site onde o petista diz que essa operação da PF foi um xeque-mate da Dilma na oposição.

http://www.ocafezinho.com/2014/11/15/petrolao-e-xeque-mate-de-dilma-em-seus-adversarios/

Aconteceu uma coisa interessante, que fará os coxinhas surtarem.
O chamado “petrolão”, ao atingir as principais empreiteiras do país e chamuscar todos os partidos, em especial os núcleos representados no Congresso, resultará no fortalecimento de Dilma Rousseff.
A tentativa da “Republica do Paraná”, de orientar politicamente as investigações, fornecendo vazamentos seletivos à imprensa de oposição, acabou surtindo efeito contrário.
O escândalo é vasto demais mesmo para a nossa grande imprensa.
Junto à opinião pública, apesar dos esforços da mídia (que só tem um objetivo: golpe), prevalecerá a impressão de que Dilma está cumprindo o que prometeu.
Não sobrar pedra sobre pedra.
Até porque é isso mesmo o que está acontecendo."
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Não é sem motivo que o personagem na página principal do site parece um estrume segurando uma xícara de café..

Esse povo tem síndrome de fuga. Nada é sobre eles, contra eles ou que lhes diga respeito. Não se responsabilizam por nada, não são culpados de nada, não sabem de nada... Sempre culpam alguém.

Isso é que é alienação e esquizofrenia!

Saudações

Às vezes cometo o masoquismo de ler os comentários nesses sites. Até que ultimamente aparece comentários da "oposição" criticando o texto. O melhor comentário que vi nessa reportagem do cafezinho: Wishful think. Keep waiting.

[O Grande Capanga]

E nos comentários tem petralha falando se os empreiteiros farão um acordo de delação premiada pra entregar políticos do PSDB.

Claro que o PT no comando da PTBras vai dar um jeitinho também de ajudar a principal oposição a levar uma graninha. 

Até quando foi pra foder com o PSDB foi por um motivo diferenciado: pra abafar a CPI. É provável que se a oposição recebeu dinheiro foi pra calar o bico e pode ter sido de maneira pontual. Não que isso seja menos indigno...

[Jurubeba]

E nos comentários tem petralha falando se os empreiteiros farão um acordo de delação premiada pra entregar políticos do PSDB.

Claro que o PT no comando da PTBras vai dar um jeitinho também de ajudar a principal oposição a levar uma graninha. 

Até quando foi pra foder com o PSDB foi por um motivo diferenciado: pra abafar a CPI. É provável que se a oposição recebeu dinheiro foi pra calar o bico e pode ter sido de maneira pontual. Não que isso seja menos indigno...

Eu quero é que todos, de qualquer partido, sejam pegos e presos. Só acho é que pode acabar mais uma vez em pizza. A única esperança é que PF, MPU, CGU, TCU, etc., permaneçam independentes e cumpram seu papel.

Penso que, quanto aos políticos, se forem ao STF, é caso perdido. O tribunal bolivariana não vai condenar ninguém. E se preparem: iremos ver Dias Toffoli presidente do STF, já que o critério é de idade e ele ainda tem um loooongo mandato pela frente.

Saudações

[Cientista]

Ah, que linda é a esperança... mais linda ainda a na "independência de órgãos" todos lisados junto a todo o resto dos tecidos pósnecrosados dessa conjunção de podres "carnes que são menos que ideias", porque "as ideias não morrem nunca, como morre a carne".  hahahahahahahahahah...  Não, isso é nada. O que se aproveita daquilo é "convenhamos, se quiserem encontrar um culpado, basta olharem-se no espelho". É óbvio que para ter esperança em si mesmo, é preciso não compactuar... mas... ora, é tão bom dizer "yes, nós temos heróis, heróis para se dar e vender", hahahahahahahah... Pena que todos os heróis também precisem de heróis...  ...e o Cientista de diversão!

[Arcanjo Lúcifer]

Quais eram mesmo os valores que o Youssef movimentou? Uns 10 bilhões?

http://www.contasabertas.com.br/website/arquivos/10024

Empresas da Lava Jato receberam R$ 11,4 bi do governo federal de 2004 a 2014 

As empresas envolvidas na operação Lava Jato celebraram contratos com a Petrobras que somam R$ 59 bilhões. Apenas duas delas, a Odebrecht e a Queiroz Galvão, foram beneficiadas com 57,1% do valor pago. A Polícia Federal cumpriu ontem mandados de busca e apreensão na sede dessas empresas. São elas: Camargo e Corrêa, OAS, Odebrechet, UTC, Queiroz Galvão, Engevix, Mendes Júnior, Galvão Engenharia e Iesa. - See more at: http://www.contasabertas.com.br/website/arquivos/10024#sthash.9RrVrHjG.dpuf

Mas, além da estatal, as nove empresas mencionadas no esquema receberam R$ 11,4 bilhões do governo federal entre 2004 e 2014. -

[Jurubeba]

Ah, que linda é a esperança... mais linda ainda a na "independência de órgãos" todos lisados junto a todo o resto dos tecidos pósnecrosados dessa conjunção de podres "carnes que são menos que ideias", porque "as ideias não morrem nunca, como morre a carne".  hahahahahahahahahah...  Não, isso é nada. O que se aproveita daquilo é "convenhamos, se quiserem encontrar um culpado, basta olharem-se no espelho". É óbvio que para ter esperança em si mesmo, é preciso não compactuar... mas... ora, é tão bom dizer "yes, nós temos heróis, heróis para se dar e vender", hahahahahahahah... Pena que todos os heróis também precisem de heróis...  ...e o Cientista de diversão!

Cientista, você é o Charada? 

Saudações

[Cientista]

Mas está tão claro. Qual seria a dúvida? O sergiomgbr deve ter entendido perfeitamente.

Veja aí o Arcanjo, sempre preocupado com a 'matemática', com os valores, com as catalogações dos eventos. É o que importa? O que importa?

As pessoas, normalmente, não são desenvoltas com matemática, mas desenvolvem uma crença, não essencialmente errada, de que quando se põe 'números na mesa', se está 'em ação'. Isso torna bem fácil mais uma tática de ludibriar. É o mundo. Fazer o que, não é mesmo? Se você gostou de V, possa ter gostado também de xeque-mate, da "trapaça de Kansas City", a trapaça mais comum do universo, na verdade, mais que a trapaça das trapaças, a única que realmente existe, a qual todos conhecem e na qual quase todos caem. Enquanto esses jovens todos preocupam-se em acompanhar eventos sobre os quais não têm qualquer poder pessoal, nenhuma ação empreendem para aumentar o próprio poder, de alguma forma realista,    ...não é mesmo?

[Arcanjo Lúcifer]

Mas está tão claro. Qual seria a dúvida? O sergiomgbr deve ter entendido perfeitamente.

Veja aí o Arcanjo, sempre preocupado com a 'matemática', com os valores, com as catalogações dos eventos. É o que importa? O que importa?

As pessoas, normalmente, não são desenvoltas com matemática, mas desenvolvem uma crença, não essencialmente errada, de que quando se põe 'números na mesa', se está 'em ação'. Isso torna bem fácil mais uma tática de ludibriar. É o mundo. Fazer o que, não é mesmo? Se você gostou de V, possa ter gostado também de xeque-mate, da "trapaça de Kansas City", a trapaça mais comum do universo, na verdade, mais que a trapaça das trapaças, a única que realmente existe, a qual todos conhecem e na qual quase todos caem. Enquanto esses jovens todos preocupam-se em acompanhar eventos sobre os quais não têm qualquer poder pessoal, nenhuma ação empreendem para aumentar o próprio poder, de alguma forma realista,    ...não é mesmo?

Faço comentários no CC conversando com um grupo de pessoas que apesar de só conhecer pela internet, e na verdade sem mesmo conhecer nem seus nomes reais, eu considero como amigos pois falo com eles há anos.

É isso que vejo aqui, apenas uma conversa entre amigos.

Não posto números aqui achando que vou mudar alguma coisa nessa merda de país apenas com um comentário sobre a situação atual.

Mas e aí?

O que vc fez de concreto fora da internet para mudar a situação atual de forma realista?

Não é o que vc critica?

[Sergiomgbr]

Cientista na berlinda... E agora, Cientista?

[Buckaroo Banzai]

Armas, munição, e enterrar comida enlatada em rotas de fuga.

[Cientista]

Armas, munição, e enterrar comida enlatada em rotas de fuga.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha...  Coitados...  Não sabem o que Nostradamus profeciou sobre a vinda do Cientista?: "Não haverá provisões em face da penúria!"

Cientista na berlinda... E agora, Cientista?

O Cientista na berlinda??? Aaaacho que nãããão...  **O Cientista**, nãããooo...    hahahahahahahahahahahahahahhahahahaha...   Mas se é ele, é só com ele mesmo...  'xeu chamar!

--Cientista! Cientista! Tão dizendo que tu tá enrascado aqui! Vem cá!

--Fala, meu alternativo... Qual é a bagaça com a garotada dessa vez?

--Tão dizendo aí que tu tá na berlinda...

--Que berlin..? Deixa eu ver esse negócio aí...   IIIIH! Tô lascado! hahahahahahahhahahahaha...  Vou ter que explicar tudo de novo? Ter que desenhar?! Ah... mas é o Arcanjo Lúcido e o sergiomgbr...  Eu até tenho sido malvado com eles, até rígido...  mas eles são aproveitáveis. Por isso, ...vou ajudar. Vamos lá, garotada!




Vou até falar sério, que já tô esgotado...

Meu caro sergiomgbr, eu vi aí o Arcanjo se pondo na berlinda com o Cientista. Ele foi citado só como um exemplo para a resposta ao... Jurubeba, que fez uma pergunta. Não precisava se manifestar, porém... Dois se enrascaram feio com o Cientista aqui esses dias. O Cientista vai se divertir, embora tendo que vencer uma preguiça e um tédio desgraçados dos últimos tempos, para retirar do húmus uns cadáveres que podiam ter ficado soterra... Não vai ser tão divertido, para quem não é Cientista, lembrar certas coisinhas desconcertantes...   hahahahahhahahahaha...

Para dar uma ideia do tédio desanimento do Cientista, isso aqui me fez lembrar do ocorrido há bem pouco tempo, com o tópico daquele 'sonho'(ador), sobre a filosófica questão sobre matemática. Observe o que estou dizendo:

Respondi a resposta final para o tópico (que cito aqui):

Mas quando você inventa algo, não descobre esse algo?

"Descobri um jeito de", "inventei um jeito de". Os dois são quase sinônimos, a maior diferença do primeiro é que pode estar se dizendo que "descobriu" algo que já era de conhecimento de outros.

Acho que a idéia da distinção é uma tentativa de separação mais rígida entre "mundo natural" e artificial, não?

Ex.: se "descobrem" como deixar processadores N vezes mais rápidos, isso não seria "realmente" uma "descoberta", mas uma invenção, já que não era algo que encontraram abandonado na natureza já funcionando. Mas acho que daí podemos seguir em frente e afirmar que parte ou quase a totalidade das teorias sobre a natureza são "invenções", e "não" descobertas... teoria da evolução, por exemplo. "Descobertas" seriam só de regiões geográficas ou espécies de seres vivos, coisas desse tipo, observações bem superficiais, não requerendo grande entendimento.


Chamem o Cientistæ e o Skeptikos.

(Que raio de caractere é esse? "Cientistæ")

Ah, sim...  chamem o Cientista  ...e o jovem Skep?!!! O jovem Skep está desarmado para isso (coisa que pareceria intrigante visto ser pura filosofia, mas se esclarece com o fato de que o jovem Skep, de filosofia, sabe muito repetir filósofos); o Cientista já explicou isto tudo antes, por aí.

Mas... ele está se sentindo generoso hoje...

Essa é uma pergunta filosófica. Está, portanto, na seção errada. Uma pergunta filosófica, não importa qual seja, sempre é um desdobramento fugidio da única pergunta filosófica, que é a fronteira estanque com ciência, sendo, também, pergunta científica cuja resposta correta é não: existe "eu" objetivo, real?

As perguntas filosóficas para nada servem, a não ser de prejudicial. De que interessa saber se matemática seria invenção ou descoberta ou? Nada! Saber que não existe "eu", por outro lado, é o conhecimento fundamental, é o pensar cientificamente. Não existindo "eu", as linguagens não têm intrinsicidade. Assim, uma questão como essa não faz qualquer sentido. Só pode mesmo ser uma coisa de 'sonho'...   hahahahahahahahahahha...

Matemática não é invenção nem descoberta porque os conceitos mesmos de invenção e descoberta são criações da fantasia linguística humana. Nada será descoberta ou invenção inerentemente à natureza. Dizer que algo é inventado é nada mais que dizer que se tem a ilusão de que se inventou. E a única descoberta real a que se pode chegar é a de que o "eu" não existe.

A própria limitação da matemática em sua autocontenção explicita o fato de que nada realmente se projeta. Pode-se ter equações para as reações/ações nas pás de uma turbina, outras mais complexas para os modos vibracionais dos eixos, para os balanços energéticos do rendimento... mas nem um sistema de todas elas é/torna capaz um engenheiro de projetar, agora, a turbina do futuro. A turbina do futuro, só ao futuro pertence, como todas as invenções. Os movimentos inventivos humanos são invenções deles mesmos. A utilidade do entendimento deste fato fundamental é a mesma da aceitação de fatos como as limitações da termodinâmica, do limite de Betz... coisas que são limitadoras mas que, "paradoxalmente", estendem o horizonte do realizável.

Meus jovens...

Observe o negrito.

O que o autor fez?... (vai abaixo):

Vou refazer a questão - se não houvessem seres humanos, haveria matemática?

"Refez" a questão!

Mas, observou o negrito acima? Tinha algo mais a (se) responder? Não! No entando, além do monte de baboseiras que foram postadas após o post do Cientista, ainda tentaram (re)"responder" a "requestão" do autor. Até tu, sergiomgbr(utus)! hahahahahahaha... (Diga-se de passagem, caindo na mesma falha gramatical de flexionar o verbo haver para o plural...)  Eu poderia ter dito mais algumas coisa lá, não para responder a mesma pergunta "refeita", mas para um bocado de outras besteiras que foram ditas por lá. Ocorre que, às vezes, cansa, meu caro. Só fiquei dando uma olhada e me divertindo.

Mas não isso a exumação de que falei, não...


Aqui, é a mesma situação. Tudo isso aí que o Arcanjo inquire, já está logo ali, já respondido, já esclarecido. É que ele não enxerga, entende? Coisas tão simples que tantos não percebem por crerem no que lhes é imposto de nascença. Mas, é claro, se ele mesmo crê que só "joga conversa fora com amigos", "sem qualquer pretensão de mudar alguma coisa nessa merda de país apenas com um comentário sobre a situação atual", que mais se poderia tentar? É extremamente difícil (senão impossível), mostrar a alguém que têm coisas de si tomadas quando crê que as têm oferecidas. O negócio de notícias é um negócio, não uma atividade filantrópica. Ele não é para oferecer, mas para extrair. O que ele extrai das pessoas? A coisa mais importante que elas têm: a atenção e o tempo delas. É um jogo difícil, porque se pode aproveitar algo, mas você tem que se tornar o senhor do seu aproveitamento, sabendo o que pode usar em benefício próprio, e não ser usado, nem como "massa de manobra" (não, não é isso o mais importante!) mas como "massa desmanobrada", de fato. É, exatamente, o "jogar conversa fora" aquilo que eu tentaria dizer a ele para não fazer, como *uma* minha contribuição para a "melhora das coisas", isso SE eu tivesse grande interesse em "mudar alguma coisa nessa merda de país apenas com um comentário sobre a situação atual". Eu não falei em mudar nada (nacionalmente); falei em *obter poder pessoal*, *aumentar o próprio poder*. E digo que é lamentabilíssimo ver o Arcanjo lançar mão de falácia por se sentir atacado por mim. Depois de mim, considero ele o mais 'sujeito homem', 'cabra macho' daqui. Tem coragem de dizer as coisas politicamente incorretas que devem ser ditas. Mas, sofistou feio aí...

Mas, tudo bem, não pretendo ficar só por aqui não... Tem duas abordagens que vão se entrelaçar nisso, como uma aparente junguiana perseguidora conspiração do destino. Sabe porque, um dia, eu postei isso aqui:

../forum/topic=27579.1250.html#msg801451

Tem uma coisa que vi umas páginas atrás que é de um absuuuuuuurdo que...  Claro, TUDO aqui é absurdo demais, mas essa é... além, de absurdo, um erro crasso, que me fez lembrar de um outro que vi bastante tempo atrás pelo forum e que, só de insensibilidade, deixei no descaso. Não tô achando agora, droga...  Tenho que ver outras coisas por aí e até acho que tem alguma que correlaciona-se, possivelmente me fazendo voltar aqui. Espero que escrever isto reforce mais a lembrança.

Tô cavando agora...  aguarde...   ...continuo depois, se estiver no destino, objetivo que nas próximas 24 horas.

[_Juca_]

Mas está tão claro. Qual seria a dúvida? O sergiomgbr deve ter entendido perfeitamente.

Veja aí o Arcanjo, sempre preocupado com a 'matemática', com os valores, com as catalogações dos eventos. É o que importa? O que importa?

As pessoas, normalmente, não são desenvoltas com matemática, mas desenvolvem uma crença, não essencialmente errada, de que quando se põe 'números na mesa', se está 'em ação'. Isso torna bem fácil mais uma tática de ludibriar. É o mundo. Fazer o que, não é mesmo? Se você gostou de V, possa ter gostado também de xeque-mate, da "trapaça de Kansas City", a trapaça mais comum do universo, na verdade, mais que a trapaça das trapaças, a única que realmente existe, a qual todos conhecem e na qual quase todos caem. Enquanto esses jovens todos preocupam-se em acompanhar eventos sobre os quais não têm qualquer poder pessoal, nenhuma ação empreendem para aumentar o próprio poder, de alguma forma realista,    ...não é mesmo?

Faço comentários no CC conversando com um grupo de pessoas que apesar de só conhecer pela internet, e na verdade sem mesmo conhecer nem seus nomes reais, eu considero como amigos pois falo com eles há anos.

É isso que vejo aqui, apenas uma conversa entre amigos.

Não posto números aqui achando que vou mudar alguma coisa nessa merda de país apenas com um comentário sobre a situação atual.

Mas e aí?

O que vc fez de concreto fora da internet para mudar a situação atual de forma realista?

Não é o que vc critica?

Ignora Arcanjo. Não alimente o trollismo.

[Sergiomgbr]

Até tu, sergiomgbr(utus)! hahahahahahaha... (Diga-se de passagem, caindo na mesma falha gramatical de flexionar o verbo haver para o plural...)  Eu poderia ter dito mais algumas coisa lá, não para responder a mesma pergunta "refeita", mas para um bocado de outras besteiras que foram ditas por lá. Ocorre que, às vezes, cansa, meu caro. Só fiquei dando uma olhada e me divertindo.

Talvez eu tenha errado, talvez não(não sei se a sirene anti erros do sergiomgbr o(me) teria alertado quanto a essa particularidade do verbo"haver", toda a verdade pode residir num tempo verbal secreto, coisas da língua), ainda há a possibilidade de o forista Dream(e/ou eu) ter(mos) usado(ou não!) o verbo haver em conotações que permitissem flexioná-lo, como é previsto nas regras. Muahahahahaha(?)...

[Jurubeba]

Cientista, você é um Filósofo!

Saudações