Tópico: ELA - Tudo o que você sempre quis saber sobre a Esquerda Latino Americana

[Moro]

da para passar a mesma mensagem de maneira polida..  tipo ao invés de cagar regras poderia colocar ditando políticas no staff burocrático ao invés de enfrentar as condições adversas da linha de produção. Concordo tem que fazer mais erudita a mensagem.

[Moro]

por exemplo - 3- poderia ser apenas "dão tão maior valor à igualdade que a preferem em condições de miséria da população do que viver em sociedades com desigualdade onde os pobres podem viver melhor que a sociedade igualitária que defendem".  De qualquer modo a verdade vai doer mesmo de maneira mais educada

[Moro]

O Barata seria, no máximo, um 'moralista caga-regras' mas não um ELA, na visão madibiana. 

Barata não é ELA nem que a vaca tuça. Acho que as vezes assume posições moralistas mas o calor do debate extrapola as coisas.  Olhe no referido debate de onde veio a primeira adjetivação.

[Derfel]

O Barata seria, no máximo, um 'moralista caga-regras' mas não um ELA, na visão madibiana. 

Eu não concordo com 99% dessa listagem estereotipada, boa parte das pessoas de esquerda que conheço também não (algumas inclusive são petistas), mas na cabeça do Agnóstico devo ser o supra sumo dessa ELA.

[Moro]

Mas Derfel, você por exemplo defende que seja injetado mais e mais dinheiro no SUS apesar do estado da instituição, o que te coloca em -2-. -9- devido a não ver nada de mais no PT querendo fazer o controle da mídia, o que meio vem devido a -4-. Não foi capaz de criticar o aparelhamento inigualável do estado feito pelo PT  -5- porque provavelmente não vê as coisas dessa maneira.

Se visse o -1- da mesma maneira que uma pessoa liberal e que trabalha com o ritmo privado vê, iria ter dito que a demissão emblemática de médicos absenteístas é uma necessidade básica.. resumindo só olhar com mais desapego, sempre se contrapondo a quem tem uma visão bem diferente da sua, que você provavelmente se verá como ELA.

[Derfel]

Isso prova apenas que você não lê e não entende o que escrevo, apenas isso.

[Moro]

Não, prova que você também não consegue lidar com sua ideologia. Normal isso.

Outro ponto, de maneira APROXIMADA, uma pessoa razoavelmente (você é bem mais que isso) bem informada que vota no PT provavelmente é ELA.

[Geotecton]

Realpolitik ao extremo.

[Jurubeba]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

[Sergiomgbr]

Eu, se fosse um admirador do PT que tivesse passado de uma linha "x" que me comprometesse sem retorno ao ponto de parecer um tolo, também, talvez inconscientemente, mas certamente, seria seletivo em aceitar inevitáveis críticas e chamadas à realidade para com o que está acontecendo, como agora, por isso compreendo o comportamento de quem ainda defende o indefensável.

[Moro]

ou seja, voltar atrás depois de estar muito comprometido e de se expor tanto  com um tema pode dificultar ainda mais abdicar a ideologia. Um ponto importante. Vou adicionar ao outro tópico sobre o religioso.

[Moro]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

[Buckaroo Banzai]

"Ideologia" é muitas vezes só um rótulo meio grab-bag para tudo de que alguém discorda vindo de algum grupo de pessoas. Em vez de atacar os pontos especificamente, rotula de "ideologia" nesse sentido pejorativo, "refutando" a coisa ao todo de uma vez, e encerra-se o assunto.

Em vez de "ideologia" pode ser ainda algo mais específico, direitismo, socialismo, ateísmo.

[Sergiomgbr]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Mandibula quer detectar ideologias sem ser detectado?

[Jurubeba]

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Veja bem 

Nesse caso, Dawkins e Hitchens seriam os ideólogos enquanto Harris e Dennet seriam os apáticos. Mas isso dentro da minha teoria.

Não necessariamente o apático é imóvel. Apenas não põe as mãos em armas para fazer uma revolução. Isso fica para os ideólogos. Só que para ser bom para a sociedade o ideólogo não pode ser um bolchevique. 

Saudações

[Geotecton]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Mandibula quer detectar ideologias sem ser detectado?

Quem é o Mandibula?

[Sergiomgbr]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Mandibula quer detectar ideologias sem ser detectado?

Quem é o Mandibula?

Mandíbula é "neguim", "fulano", "mano", "alguém"...

[Sergiomgbr]

A minha teoria sobre ideologia prevê um móvel interno que confere um traço de comportamento mais ativo e propositivo, diria até com uma postura revolucionária (bolchevique).

Eu chamo quem tem essa tendência a defender à ferro e fogo suas idéias, levando até a extremos, de ideólogo (o dicionário dá outra definição. Madibei?  ). Em oposição à esse termo, quem defende suas idéias, ou nem defende, apenas observa e se cala, de forma indiferente ou sem muito entusiasmo eu chamo de apático.

Sob meu ponto de vista, ideólogos e apáticos estão presentes tanto na esquerda quanto na direita, mas sou levado a crer que, para pertencer ao ELA, o indivíduo com certeza deverá ser um ideólogo.

Saudações

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Mandibula quer detectar ideologias sem ser detectado?

Quem é o Mandibula?

Mandíbula é "neguim", "fulano", "mano", "alguém"...

Apenas como adendo, agora me ocorreu que mandíbula coincidentemente  pode ser um diminutivo de mandiba, assim como o diminutivo de texto é testículo. Uma forma carinhosa de Mandiba?... que coisa, não!

[Moro]

contrapondo ideologia a apatia. você não poderia ser um ativista anti religioso como o Harris sem ser acusado de ideólogo?

Veja bem 

Nesse caso, Dawkins e Hitchens seriam os ideólogos enquanto Harris e Dennet seriam os apáticos. Mas isso dentro da minha teoria.

Não necessariamente o apático é imóvel. Apenas não põe as mãos em armas para fazer uma revolução. Isso fica para os ideólogos. Só que para ser bom para a sociedade o ideólogo não pode ser um bolchevique. 

Saudações

Harris não é apático, ele é ponderado e calmo. O Hitchens era mais hiperbólico, teatral.

[Jurubeba]

Harris não é apático, ele é ponderado e calmo. O Hitchens era mais hiperbólico, teatral.

Ficaria melhor se fosse usada a palavra moderado? Quem sabe idealista?

A idéia é contrapor duas formas de defender uma ideologia, uma mais militante outra mais cerebral. O ideólogo tem essa característica de ser mais barulhento.

Saudações

[Sergiomgbr]

Harris não é apático, ele é ponderado e calmo. O Hitchens era mais hiperbólico, teatral.

Ficaria melhor se fosse usada a palavra moderado? Quem sabe idealista?

A idéia é contrapor duas formas de defender uma ideologia, uma mais militante outra mais cerebral. O ideólogo tem essa característica de ser mais barulhento.

Saudações

Sim, porque uma ideologia é sempre tangedora.

[Jurubeba]

Harris não é apático, ele é ponderado e calmo. O Hitchens era mais hiperbólico, teatral.

Ficaria melhor se fosse usada a palavra moderado? Quem sabe idealista?

A idéia é contrapor duas formas de defender uma ideologia, uma mais militante outra mais cerebral. O ideólogo tem essa característica de ser mais barulhento.

Saudações

Sim, porque uma ideologia é sempre tangedora.

Então está combinado: temos ideólogos e idealistas. Os primeiros barulhentos e briguentos, os segundos cerebrais e moderados (alguns apáticos  ).

Saudações

[Sergiomgbr]

Harris não é apático, ele é ponderado e calmo. O Hitchens era mais hiperbólico, teatral.

Ficaria melhor se fosse usada a palavra moderado? Quem sabe idealista?

A idéia é contrapor duas formas de defender uma ideologia, uma mais militante outra mais cerebral. O ideólogo tem essa característica de ser mais barulhento.

Saudações

Sim, porque uma ideologia é sempre tangedora.

Então está combinado: temos ideólogos e idealistas. Os primeiros barulhentos e briguentos, os segundos cerebrais e moderados (alguns apáticos  ).

Saudações

A sua assunção remete um pouco à Teoria Humoral de Hipócrates,  que propõe que há quatro tipos (principais?) de temperamentos, melancólico, fleumático, sanguíneo e colérico. A  versão moderna dessa teoria, porém, aponta que um idealista seria classificado como do tipo colérico; irritadiço, agressivo e corajoso.

[JJ]

O PSDB faz parte da E.L.A.?

Como se referir a pessoas ou partidos de esquerda, latino americanos, mas que fujam desse perfil?

Talvez o ideal seja colocar mais algum termo na sigla. Até para evitar o misoginismo implícito em "ELAs".

E do FSP / EFSP / esquerda foro-de-são-paulina.

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia. Essa questão de ELA me veio muito pelo nome do livro "manual do perfeito idiota latino americano" e pelo escopo do livro que trata de algumas estupidezes da esquerda latino americana.

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo. Bolivarianismo é algo ainda mais idiota que a a ELA, ou o sonho de consumo da ELA, claro que contendo qualquer ad hoc explicando o porquê não funcionou lá e funcionaria na implementação própria.

PSDB não é ELA, também não sei se é esquerda..

Pois é, é só um jeito de você chamar de idiota quem não concorda com você, o último (antes de mim sempre) foi o Barata, mas já foi o Pauster, o Derfel, e serão outros no futuro. Isso é baixo, mas esperar o que, né?

Nada se pode esperar, é sempre a mesma ladainha furada. Repetida até a naúsea.

O mais engraçado de tudo que eu acho no discurso furado dele e de um grupelho é que ele acha que não tem ideologia e crenças. Ele acha que as crenças políticas e econômicas dele  são semelhantes a matemática, são como se fossem verdades matematicamente provadas, ou semelhantes a solidez da Física .  Isto é simplesmente muito risível.


                

Certas pessoas e certos grupelhos não conseguem entender que política e economia são recheadas até a boca de valores e crenças e são sempre conjuntos de ideias, são sempre  ideologias.


Acreditar que política e economia de qualquer matiz  são destituídas de valores, crenças e preferências pessoais é muito risível.


.

 

[Jurubeba]

Digno de nota é a postura do  Derfel.

Alinhado à esquerda, sempre mantém uma postura equilibrada mesmo quando anti-esquerdistas (como eu) disparam rajadas contra as ideologias de esquerda.

Saudações