Tópico: ELA - Tudo o que você sempre quis saber sobre a Esquerda Latino Americana

[Moro]

Para registrar o conceito e coletar opiniões, grato pela ajuda do DDV

-1-  Não vêem sentido em meritocracia e de fato acham um conceito burguês
-2-  Não entendem o conceito de gestão, onde não se deve simplesmente injetar mais dinheiro em estruturas ineficientes
-3- Igualdade é sagrado. Preferem que todos vivam na merda igualmente ao invés de ter uma sociedade com desigualdade onde os piores vivem melhor que em sua utopia
-4- aceita leis extravagantes que adentrem em âmbito pessoal para proteger o "social"
-5-  Aparelhamento do estado
-6-  Discurso voltado a uma luta engajada
-7-  Forte restrição ao livre comércio
-8-  Acredita que intervencionismo e protecionismo podem gerar crescimento sustentável
-9-  controle da mídia
-10- Acreditam que o estado gera riqueza
-11-  anti americanismo
-12-  Caudilhismo como se o estado fosse deles e não eles meros funcionários do estado
-13-  Messianismo, idolatrismo, forte componente ideológico de luta de classes
-14-  Minorófonos, adoram encontrar minorias e protegê-las com leis e quotas, acreditando que isso possa ser benéfico e sustentável, baseando-se em estatísticas enviesadas: brancos e negros, Homens e Mulheres, Heteros e LGBTS.. qualquer coisa que crie um explorador e explorado
-15-  Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
-16-  Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros
-17- Política externa guiada por ideologia ao invés de pragmatismo ou interesse nacional
-18-Tendência a introduzir baderna ou dissensão dentro de instituições, ou violações de hierarquias formais, estatutos e tradições das mesmas.
-19- Tendência a politizar tudo e todos.
-20- Relativismo moral seletivo.
-21- Defende penas desproporcionalmente brandas ou severas conforme ditame ideológico ou político (Ex: latrocínios são relativizados, injúria racial e homofóbica são tratados com extremo rigor).
-22- Adepta do "ativismo judiciário".
-23- Adepta da "contabilidade criativa"
-24- No fundo acha que tudo é válido em prol da causa
-25-  A intenção vale mais que resultados práticos
-26-  A crença sem fundamentos que o estado é um agente gestor melhor do que o privado
-27- Forte defesa de estatais, não importando seus resultados
-28-  Ranço contra o empreendedor, investidor e/ou capitalista como mau ou no melhor dos casos como um mal momentaneamente necessário
-29- Não vêem problema em destruir reputações apelando para mentiras ou armações descaradas e seguindo a regra -24-, justificam essas ações como necessárias para eliminar um mau maior

[Moro]

Somente a nata dos destruidores de economias

[Buckaroo Banzai]

O PSDB faz parte da E.L.A.?

Como se referir a pessoas ou partidos de esquerda, latino americanos, mas que fujam desse perfil?

Talvez o ideal seja colocar mais algum termo na sigla. Até para evitar o misoginismo implícito em "ELAs".

E do FSP / EFSP / esquerda foro-de-são-paulina.

[Moro]

- Defende penas desproporcionalmente brandas ou severas conforme ditame ideológico ou político (Ex: latrocínios são relativizados, injúria racial e homofóbica são tratados com extremo rigor).

(O racista e/ou homofóbico não é tido como vítima do ambiente em que cresceu).

Suspeitas de crimes contra a pátria ou contra os cofres públicos, vindos do partido/governo, devem receber mínima atenção (até mesmo adiando julgamentos), a fim de não afetar o resultado de eleições.

Adversários podem ser caluniados impiedosamente.

[Moro]

O PSDB faz parte da E.L.A.?

Como se referir a pessoas ou partidos de esquerda, latino americanos, mas que fujam desse perfil?

Talvez o ideal seja colocar mais algum termo na sigla. Até para evitar o misoginismo implícito em "ELAs".

E do FSP / EFSP / esquerda foro-de-são-paulina.

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia. Essa questão de ELA me veio muito pelo nome do livro "manual do perfeito idiota latino americano" e pelo escopo do livro que trata de algumas estupidezes da esquerda latino americana.

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo. Bolivarianismo é algo ainda mais idiota que a a ELA, ou o sonho de consumo da ELA, claro que contendo qualquer ad hoc explicando o porquê não funcionou lá e funcionaria na implementação própria.

PSDB não é ELA, também não sei se é esquerda..

[Sergiomgbr]

Toda vez que eu leio "ELA" eu lembro da música "Umbrella" da Rihanna, com aquele bis de ela ela ela ela, e ela(a musga) fica chicletando  a cabeça umas meia hora.

[Buckaroo Banzai]

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia.

Bem, isso era só piada.

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo.

Mas a definição em si já não é também ofensiva?

Problema maior seria novamente parecer generalizar, "esquerda idiota" não como distinção de parte da esquerda, mas característica da esquerda.

[_Juca_]

O PSDB faz parte da E.L.A.?

Como se referir a pessoas ou partidos de esquerda, latino americanos, mas que fujam desse perfil?

Talvez o ideal seja colocar mais algum termo na sigla. Até para evitar o misoginismo implícito em "ELAs".

E do FSP / EFSP / esquerda foro-de-são-paulina.

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia. Essa questão de ELA me veio muito pelo nome do livro "manual do perfeito idiota latino americano" e pelo escopo do livro que trata de algumas estupidezes da esquerda latino americana.

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo. Bolivarianismo é algo ainda mais idiota que a a ELA, ou o sonho de consumo da ELA, claro que contendo qualquer ad hoc explicando o porquê não funcionou lá e funcionaria na implementação própria.

PSDB não é ELA, também não sei se é esquerda..

Pois é, é só um jeito de você chamar de idiota quem não concorda com você, o último (antes de mim sempre) foi o Barata, mas já foi o Pauster, o Derfel, e serão outros no futuro. Isso é baixo, mas esperar o que, né?

[Buckaroo Banzai]

Pois é, é só um jeito de você chamar de idiota quem não concorda com você, o último (antes de mim sempre) foi o Barata, mas já foi o Pauster, o Derfel, e serão outros no futuro. Isso é baixo, mas esperar o que, né?

Existe parte significativa da esquerda* que comumente se enquadra em linhas gerais nesse perfil de comportamento/crença que vem sendo descrito? Qual seria o melhor adjetivo, para diferenciar esse perfil, da esquerda em geral?



* "não vem ao caso" tanto falar se existe algo análogo na direita; certamente existe. Mas com a direita geralmente não se faz qualquer rodeio em simplesmente xingar de "idiota" ou de qualquer outra coisa, ao menos entre uma maioria de esquerdistas e centro-esquerdistas, como é o caso aqui.

[Moro]

O PSDB faz parte da E.L.A.?

Como se referir a pessoas ou partidos de esquerda, latino americanos, mas que fujam desse perfil?

Talvez o ideal seja colocar mais algum termo na sigla. Até para evitar o misoginismo implícito em "ELAs".

E do FSP / EFSP / esquerda foro-de-são-paulina.

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia. Essa questão de ELA me veio muito pelo nome do livro "manual do perfeito idiota latino americano" e pelo escopo do livro que trata de algumas estupidezes da esquerda latino americana.

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo. Bolivarianismo é algo ainda mais idiota que a a ELA, ou o sonho de consumo da ELA, claro que contendo qualquer ad hoc explicando o porquê não funcionou lá e funcionaria na implementação própria.

PSDB não é ELA, também não sei se é esquerda..

Pois é, é só um jeito de você chamar de idiota quem não concorda com você, o último (antes de mim sempre) foi o Barata, mas já foi o Pauster, o Derfel, e serão outros no futuro. Isso é baixo, mas esperar o que, né?

Sem mimimi por favor. Falar que uma ideologia é idiota é normal, assim como você falaria de espiritismo por exemplo.

O problema é que fica pior quando quem tem ideologia é agente. Se a ideologia que defende é insustentável e ridícula, fica ainda pior.

Não leve a mal, eu atacaria a ELA sem que você estivesse no fórum, de verdade.



Sem contar que já ouvi de todos desses coisas como idéia idiota e diversos outros adjetivos

[Moro]

É, pensando assim o nome não é tão bom e nem havia pensado na misoginia.

Bem, isso era só piada.

Já pensou em colocar emoticons as vezes?

Poderia ser EILA, algo como "Esquerda Idiota Latino Americana" mas ia ficar ofensivo.

Mas a definição em si já não é também ofensiva?

Problema maior seria novamente parecer generalizar, "esquerda idiota" não como distinção de parte da esquerda, mas característica da esquerda.

Por isso que o nome ELA é bom. Porque ele em si não ofende a ninguém e agora há uma definição concreta e discutível.

O sujeito pode chegar aqui e dizer eu não sou ELA por causa que não me enquadro em A,B,C e assim por diante.

[Moro]

Juca, ainda como seu melhor amigo. Sabe as discussões com espíritas, porque elas existiam? Porque os caras, com raras exceções, falavam que o espiritismo era científico, que podia ser provado, que nós não tínhamos mente aberta, etc.. Aí rolava o debunk da crença.

Caso eles dissessem "Pessoal, não é racional, é apenas minha crença, me faz bem e eu quero seguir assim" , sabe o que ia rolar? 100% dos opositores iriam calar a boca e dizer Ok, cada um na sua.

Minha sugestão é que você faça o mesmo, assuma que é uma posição ideológica de crença em um grupo político e no grande lider, mas querer ter razão não dá, é impossível, você está todo errado, desde 1930.

Então é só falar que é uma crença ideológica, defendê-la com argumentos lhe trará argumentos contrários que não são possíveis de ser rebatidos.

[Moro]

Buck, não fosse seu disclosure de que a resistência ao nome ELA era apenas uma buckarisse, você cunhou um termo alternativo interessante em outro tópico, mas a sigla não é tão sexy..  EP.

[Moro]

Coloquei números e em vermelho o que considerei os pontos relevantes para o "ELA quick assessment" (EQA), isto é, os pontos que deveriam ser mais determinantes ao ELA.

São esses?

[Jurubeba]

Madiba, posso usar alguns desses itens em um blog?

Estou fazendo um texto contrapondo esquerdistas e libertários.

Saudações

[Skeptikós]

Madiba, posso usar alguns desses itens em um blog?

Estou fazendo um texto contrapondo esquerdistas e libertários.

Saudações

Não seria melhor socialistas e libertários, polarizaria mais as coisas. 

[Jurubeba]

Madiba, posso usar alguns desses itens em um blog?

Estou fazendo um texto contrapondo esquerdistas e libertários.

Saudações

Não seria melhor socialistas e libertários, polarizaria mais as coisas. 

É que a esquerda no Brasil tem um espectro que extrapola o socialismo e invade o comunismo. Como tudo isso é esquerda, fica tudo no mesmo balaio. Além do mais, dentro da esquerda comunista inaugurada por Lênin, tem a revolucionária bolchevique e a silenciosa (e muito mais danosa) gramsciana. Quero cutucar todos! 

Saudações

[Moro]

sinta-se a vontade!

[Buckaroo Banzai]

Buck, não fosse seu disclosure de que a resistência ao nome ELA era apenas uma buckarisse, você cunhou um termo alternativo interessante em outro tópico, mas a sigla não é tão sexy..  EP.

Apenas ser "misógino" que era "buckarice". Ainda acho que tem os outros problemas que mencionei, de ser "esquerda LA", e não "esquerda problemática LA".

Talvez então EPLA já resolvesse a maioria das reclamações e problemas, mas acho que irá haver algum mimimi ainda assim, na medida em que reclamarão dos comportamentos serem apontados como "problemáticos" (jugalmento de valor, algo feio, direitista), mas sem exatemente defendê-los com todas as letras.

Melhor seria um adjetivo que resumisse bem a parte "problemática" sem ser tão vago, mais descritivo.


"Petista" provavelmente englobaria incidentalmente a maior parte disso, de modo geral, mas também haveria muitos dos mesmos problemas de aceitação.

[Moro]

o seu EP foi de esquerda patológica o que traria mimimi também.

[Skeptikós]

Para evitar "mimimis", é só evitar fazer descrições com termos pejorativos. Para os opositores dos ELA's alguns poderão ficar sub-entendidos como eufemismos, mas pelo menos os "mimimis" entre ELA's cessariam, ou não né. hehe

[Buckaroo Banzai]

Vamos chamar eles de direitistas e pronto.

[Moro]

Os termos usados na classificação são ofensivas se dirigidos a um não ela e podem ser elogiosos para um ELA. Isso é, a classificação são apenas características dos mesmos.

O nome também não está ofensivo.

[Skeptikós]

Não acho que aqueles que você chama de ELA's encarariam como elogioso ou mesmo neutro afirmações sobre eles como essas:

• -3- [sobre igualdade] (...)Preferem que todos vivam na merda igualmente(...)
• -14- [sobre medidas políticas para minorias políticas e sociais] (...) [baseiam-nas] em estatísticas enviesadas
• -15- Tem uma burocracia que ao final quer mesmo é mamar nas tetas do estado
• -16- Adoram a esquerda que pregoam mas não querem estar nas fábricas ou em uma vida com restrições, mas sim no stabilishement cagando regras para os outros
• -18- [Introduzem a] baderna ou dissensão dentro de instituições(...)
• -26-  [Possuem] crenças sem fundamentos [de] que o estado é um AGENTE gestor melhor do que o privado
• -29- Não vêem problema em destruir reputações apelando para mentiras ou armações descaradas e seguindo a regra -24-, justificam essas ações como necessárias para eliminar um mau maior
  

Podemos até fazer um teste, me parece que você considera os foristas Juca e Barata como representantes da ELA, estou certo? Se sim, vamos trazer eles ao debate e pergunta-los se eles concordam com os termos usados para os descreverem.

Eu faço a minha aposta com certa segurança de que eles provavelmente não concordarão.

Abraços!

[Geotecton]

O Barata seria, no máximo, um 'moralista caga-regras' mas não um ELA, na visão madibiana.