Tópico: EUA e Cuba

[Zeichner]

Só para colocar em pauta o assunto. Obama e Raul Castro fazem um acordo.

Choque para conservadores e bolivarianistas... e o mundo real continua sendo um lugar sempre surpreendente e divertido.

[Dr. Manhattan]

Achei uma ótima notícia. É algo que o Obama só poderia ter feito mesmo em um segundo mandato, pelo risco de perder votos na Flórida.

Fico me perguntando agora quanto tempo vai levar para o regime cubano cair de podre. Isso porque nada consegue mudar um regime mais rápido do que uma classe média bem informada, e com a flexibilizacão econômica aliada ao aumento do comércio com os EUA, essa classe média cubana (acho eu) vai crescer rapidamente.

[_Juca_]

Achei uma ótima notícia. É algo que o Obama só poderia ter feito mesmo em um segundo mandato, pelo risco de perder votos na Flórida.

Fico me perguntando agora quanto tempo vai levar para o regime cubano cair de podre. Isso porque nada consegue mudar um regime mais rápido do que uma classe média bem informada, e com a flexibilizacão econômica aliada ao aumento do comércio com os EUA, essa classe média cubana (acho eu) vai crescer rapidamente.

Eu não teria tanto otimismo assim, é bem possível de haver uma grande abertura econômica com um regime fechado. Cuba deve se beneficiar com grande crescimento econômico por muito tempo e isso deve sustentar um regime híbrido como na China. A transição para a democracia deve andar a passos de tartaruga, ou de caranguejo.

[Sr. Alguém]

Alem do que , o fim do bloqueio economico tem de ser aprovado pelo congresso, que tem maioria da oposição.

[Osler]

Achei uma ótima notícia. É algo que o Obama só poderia ter feito mesmo em um segundo mandato, pelo risco de perder votos na Flórida.

Fico me perguntando agora quanto tempo vai levar para o regime cubano cair de podre. Isso porque nada consegue mudar um regime mais rápido do que uma classe média bem informada, e com a flexibilizacão econômica aliada ao aumento do comércio com os EUA, essa classe média cubana (acho eu) vai crescer rapidamente.

Eu não teria tanto otimismo assim, é bem possível de haver uma grande abertura econômica com um regime fechado. Cuba deve se beneficiar com grande crescimento econômico por muito tempo e isso deve sustentar um regime híbrido como na China. A transição para a democracia deve andar a passos de tartaruga, ou de caranguejo.

Realmente difícil de fazer um prognóstico, os dois cenários podem acontecer.  Penso que o regime Cubano é muito mais "Light" historicamente que a China, além de ter uma importãncia econômica e geopolítica incomparavelmente menor.  Acho difícil o regime ficar mais fechado, principalmente na hora que o Fidel bater as botas

[Fabrício]

Ótima notícia mesmo, só falta agora acabar com esse embargo anacrônico para completar o serviço.

Com a morte do Fidel, tendo a acreditar que o cenário de uma abertura seja o mais provável, mesmo que lentamente.

[_Juca_]

Achei uma ótima notícia. É algo que o Obama só poderia ter feito mesmo em um segundo mandato, pelo risco de perder votos na Flórida.

Fico me perguntando agora quanto tempo vai levar para o regime cubano cair de podre. Isso porque nada consegue mudar um regime mais rápido do que uma classe média bem informada, e com a flexibilizacão econômica aliada ao aumento do comércio com os EUA, essa classe média cubana (acho eu) vai crescer rapidamente.

Eu não teria tanto otimismo assim, é bem possível de haver uma grande abertura econômica com um regime fechado. Cuba deve se beneficiar com grande crescimento econômico por muito tempo e isso deve sustentar um regime híbrido como na China. A transição para a democracia deve andar a passos de tartaruga, ou de caranguejo.

Realmente difícil de fazer um prognóstico, os dois cenários podem acontecer.  Penso que o regime Cubano é muito mais "Light" historicamente que a China, além de ter uma importãncia econômica e geopolítica incomparavelmente menor.  Acho difícil o regime ficar mais fechado, principalmente na hora que o Fidel bater as botas

Não é tão difícil fazer esse prognostico não. Eles devem estar conversando e negociando sobre o assunto há muitos anos, o porto de Mariel é prova de que eles sabiam que esse dia iria chegar logo, pois os EUA não se opuseram a um investimento tão grande e importante por lá, em outros tempos os EUA "enforcariam" o país que ousasse só pensar em algo do tipo. Assim, é de se supor que entre as negociações está a manutenção do regime de governo da ilha, ainda que seja muito mais liberal do que hoje em dia.

[Daniel_1993]

O grito idiota de “Vai pra Cuba” foi para o espaço com a reaproximação de Obama

O grito de guerra “Vai pra Cuba” foi ferido de morte na tarde de quarta feira, 17 de dezembro.

Num pronunciamento, Obama anunciou medidas para normalizar as relações diplomáticas entre Estados Unidos e Cuba mais de 50 anos depois da ruptura.

Parte do acordo incluiu uma troca de prisioneiros: os cubanos libertaram Alan Gross, preso há cinco anos por espionagem, e um agente cujo nome não foi revelado. Os americanos soltaram três cubanos.

“O isolamento não funcionou”, disse Obama. “Está na hora de uma nova abordagem”.

O embargo econômico continua, mas haverá um esforço no sentido de amenizá-lo. Os EUA restabelecerão uma embaixada em Havana. Viagens de americanos serão “flexibilizadas”, o limite de dinheiro enviado sobe de 500 para 2 mil dólares, empresas de telecomunicações poderão se instalar na ilha. Será revisto o status de Cuba como “estado patrocinador do terrorismo”.

De acordo com o New York Times, foi um movimento corajoso de Obama. “Muito provavelmente, a história vai provar que ele tinha razão”, lê-se num editorial intitulado “Um Novo Começo”. Como dizia Solozo, de “O Poderoso Chefão”: “Nada pessoal. É apenas bíziness”.

Mas a reaproximação deixa com a brocha na mão milhares de idiotas. É mais ou menos como o estádio num show de Paul McCartney descobrir que o refrão de “Hey Jude” era dedicado a Hitler. Qual o sentido em cantar?

O “Vai pra Cuba” foi consagrado como o xingamento máximo de reacionários cabeça oca, o apelo ao degredo mais asqueroso, o inferno, o oposto de Miami. Mas como soltar esse berro da garganta agora que o companheiro Obama, o líder da maior nação do mundo livre, comete esse ato de traição?

Aécio, mesmo, pegou carona na onda. Atacou, por exemplo, o porto de Mariel nas eleições. “O seu governo optou por financiar a construção de um porto em Cuba, gastando R$ 2 bilhões do dinheiro brasileiro, enquanto os nossos portos estão aí esperando”, disse a Dilma num debate.

Aécio sabe que seu anticubanismo é papagaiada. Sua irmã Andrea esteve em Havana algumas vezes e registrou sua felicidade em seu blog, misteriosamente retirado do ar depois que foi notícia no DCM. Mas o que valia para Aécio, naquele momento, era agradar aos bolsonaros e denunciar a ditadura socialista do PT.

Cuba se aproximou de Miami. Logo mais surge uma ponte feita pela Odebrecht. O mundo real deu uma rasteira na paranoia.

Agora: haverá um período de luto até que a ficha caia. O “Vai pra Cuba” deve prosseguir por algum tempo no coração de acéfalos inconformados. Os comentários nos portais são uma aula sobre a ausência de limites da estupidez.

“Estão alimentando o monstro comunista. Esse Obama nunca me enganou, é um melancia, verde por fora e vermelho por dentro”, escreve um sujeito no site da Exame.

“TRAIDOR. O que esperar de um socialista??”, escreve outro.

No Uol:

“Obama tem e que bombardear cuba acabar com todos os cubanos e Dilma e Lula também”.

“Espero que em 2016 os Republicanos voltem ao poder nos EUA”.

“Se for para invadir e derrubar o sistema e ajudar o povo cubano…”

E um longo, interminável etc. Por enquanto, o papa, articulador do reatamento, está sendo poupado. Francisco avisou que visitará Cuba em 2015. Até lá, tudo pode acontecer, ainda mais se depender de comunistas safados como Obama, Francisco e os Castro.

http://www.diariodocentrodomundo.com.br/o-grito-idiota-de-vai-pra-cuba-foi-para-o-espaco-com-a-reaproximacao-de-obama/

[Jurubeba]

O que vejo é que os ideais de esquerda, socialistas e comunistas estão se rendendo ao capitalismo. Com um pouco de democracia, e com a ajuda do capitalismo, Cuba poderá se tornar um case social-democrata.

É interessante ver como socialistas migram para o capitalismo com facilidade. Isso é muito bom! A onda é irresistível.

Saudações

[Zeichner]

O discurso bolivariano perde muito.

Veja como é o pragmatismo de um mundo real, sem os fanatismo. Quando secou o dinheiro da Venezuela, os ditadores cubanos nâo viram mal nenhum em dar um abraço no capeta imperialista.

O que prevejo é que os Castro continuarão mantendo sua população escrava, distribuindo algumas migalhas, Obama posa para o mundo como grande estadista mesmo, ficando como o Presidente que acabou com o embargo (mesmo sendo meia-verdade) porque sabem que não elege um sucessor mesmo. Importante é garantir as palestras para o pós-governo.

E quem vai para o saco é o Maduro. Ali sim o regime cai em pouco tempo, junto com o preço do petróleo.

[Fabrício]

E quem vai para o saco é o Maduro. Ali sim o regime cai em pouco tempo, junto com o preço do petróleo.

Deus te ouça...

[Gaúcho]

O grito idiota de “Vai pra Cuba” foi para o espaço com a reaproximação de Obama

O grito de guerra “Vai pra Cuba” foi ferido de morte na tarde de quarta feira, 17 de dezembro.

Num pronunciamento, Obama anunciou medidas para normalizar as relações diplomáticas entre Estados Unidos e Cuba mais de 50 anos depois da ruptura.

Parte do acordo incluiu uma troca de prisioneiros: os cubanos libertaram Alan Gross, preso há cinco anos por espionagem, e um agente cujo nome não foi revelado. Os americanos soltaram três cubanos.

“O isolamento não funcionou”, disse Obama. “Está na hora de uma nova abordagem”.

O embargo econômico continua, mas haverá um esforço no sentido de amenizá-lo. Os EUA restabelecerão uma embaixada em Havana. Viagens de americanos serão “flexibilizadas”, o limite de dinheiro enviado sobe de 500 para 2 mil dólares, empresas de telecomunicações poderão se instalar na ilha. Será revisto o status de Cuba como “estado patrocinador do terrorismo”.

De acordo com o New York Times, foi um movimento corajoso de Obama. “Muito provavelmente, a história vai provar que ele tinha razão”, lê-se num editorial intitulado “Um Novo Começo”. Como dizia Solozo, de “O Poderoso Chefão”: “Nada pessoal. É apenas bíziness”.

Mas a reaproximação deixa com a brocha na mão milhares de idiotas. É mais ou menos como o estádio num show de Paul McCartney descobrir que o refrão de “Hey Jude” era dedicado a Hitler. Qual o sentido em cantar?

O “Vai pra Cuba” foi consagrado como o xingamento máximo de reacionários cabeça oca, o apelo ao degredo mais asqueroso, o inferno, o oposto de Miami. Mas como soltar esse berro da garganta agora que o companheiro Obama, o líder da maior nação do mundo livre, comete esse ato de traição?

Aécio, mesmo, pegou carona na onda. Atacou, por exemplo, o porto de Mariel nas eleições. “O seu governo optou por financiar a construção de um porto em Cuba, gastando R$ 2 bilhões do dinheiro brasileiro, enquanto os nossos portos estão aí esperando”, disse a Dilma num debate.

Aécio sabe que seu anticubanismo é papagaiada. Sua irmã Andrea esteve em Havana algumas vezes e registrou sua felicidade em seu blog, misteriosamente retirado do ar depois que foi notícia no DCM. Mas o que valia para Aécio, naquele momento, era agradar aos bolsonaros e denunciar a ditadura socialista do PT.

Cuba se aproximou de Miami. Logo mais surge uma ponte feita pela Odebrecht. O mundo real deu uma rasteira na paranoia.

Agora: haverá um período de luto até que a ficha caia. O “Vai pra Cuba” deve prosseguir por algum tempo no coração de acéfalos inconformados. Os comentários nos portais são uma aula sobre a ausência de limites da estupidez.

“Estão alimentando o monstro comunista. Esse Obama nunca me enganou, é um melancia, verde por fora e vermelho por dentro”, escreve um sujeito no site da Exame.

“TRAIDOR. O que esperar de um socialista??”, escreve outro.

No Uol:

“Obama tem e que bombardear cuba acabar com todos os cubanos e Dilma e Lula também”.

“Espero que em 2016 os Republicanos voltem ao poder nos EUA”.

“Se for para invadir e derrubar o sistema e ajudar o povo cubano…”

E um longo, interminável etc. Por enquanto, o papa, articulador do reatamento, está sendo poupado. Francisco avisou que visitará Cuba em 2015. Até lá, tudo pode acontecer, ainda mais se depender de comunistas safados como Obama, Francisco e os Castro.

http://www.diariodocentrodomundo.com.br/o-grito-idiota-de-vai-pra-cuba-foi-para-o-espaco-com-a-reaproximacao-de-obama/

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

[_Juca_]

Pode ser também o paraíso capitalista abrindo as portas para o socialismo opressor marxista cubano, depende do freguês.

[Fabrício]

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

Na verdade existe um plano secreto e os EUA é que vão virar socialistas por influência de Cuba. Quando os americanos tiverem um verdadeiro contato com as maravilhas do comunismo cubano, irão protestar em massa para que a Casa Branca institua imediatamente mesmo nos EUA.

[Rocky Joe]

O discurso bolivariano perde muito.

Veja como é o pragmatismo de um mundo real, sem os fanatismo. Quando secou o dinheiro da Venezuela, os ditadores cubanos nâo viram mal nenhum em dar um abraço no capeta imperialista.

O que prevejo é que os Castro continuarão mantendo sua população escrava, distribuindo algumas migalhas, Obama posa para o mundo como grande estadista mesmo, ficando como o Presidente que acabou com o embargo (mesmo sendo meia-verdade) porque sabem que não elege um sucessor mesmo. Importante é garantir as palestras para o pós-governo.

E quem vai para o saco é o Maduro. Ali sim o regime cai em pouco tempo, junto com o preço do petróleo.

Por que você tem tanta certeza que o partido democrata não terá novamente um candidato eleito?

E dizer que o Obama tenta a aproximação para dar palestras mais tarde é de um cinismo enorme.

[Gaúcho]

Pode ser também o paraíso capitalista abrindo as portas para o socialismo opressor marxista cubano, depende do freguês.

Exceto que o socialismo não funciona desse jeito, enquanto que abrir as portas para novos mercados é exatamente o que o capitalismo faz. Um dos dois países está jogando sua utopia e ideologia fora, adivinha qual.

[Barata Tenno]

Cuba simplesmente vai deixar de ser uma ditadura comunista pra virar uma ditadura capitalista. Tipo a China.

[_Juca_]

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

Na verdade existe um plano secreto e os EUA é que vão virar socialistas por influência de Cuba. Quando os americanos tiverem um verdadeiro contato com as maravilhas do comunismo cubano, irão protestar em massa para que a Casa Branca institua imediatamente mesmo nos EUA.

Fiquei um pouco aliviado vendo que foi você que escreveu isso, porque tem muita gente que pensa exatamente assim, e não excluiria alguém do fórum.

[Gaúcho]

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

Na verdade existe um plano secreto e os EUA é que vão virar socialistas por influência de Cuba. Quando os americanos tiverem um verdadeiro contato com as maravilhas do comunismo cubano, irão protestar em massa para que a Casa Branca institua imediatamente mesmo nos EUA.

Tá na hora do Canadá reforçar a fiscalização de suas fronteiras.

[Zeichner]

O discurso bolivariano perde muito.

Veja como é o pragmatismo de um mundo real, sem os fanatismo. Quando secou o dinheiro da Venezuela, os ditadores cubanos nâo viram mal nenhum em dar um abraço no capeta imperialista.

O que prevejo é que os Castro continuarão mantendo sua população escrava, distribuindo algumas migalhas, Obama posa para o mundo como grande estadista mesmo, ficando como o Presidente que acabou com o embargo (mesmo sendo meia-verdade) porque sabem que não elege um sucessor mesmo. Importante é garantir as palestras para o pós-governo.

E quem vai para o saco é o Maduro. Ali sim o regime cai em pouco tempo, junto com o preço do petróleo.

Por que você tem tanta certeza que o partido democrata não terá novamente um candidato eleito?

E dizer que o Obama tenta a aproximação para dar palestras mais tarde é de um cinismo enorme.

Sim, sou cínico e irônico. Sarcástico, às vezes.

O que acontece é que nos EUA, Obama não elege mais ninguém. Perdeu a credibilidade, tem críticas e resistências no seu partido, perdeu a maioria no Congresso e ruma para dois anos de pouca ou nenhuma realização. Mas, no resto do mundo, em lugares que não tem importância cheio de gente besta que acredita nos discursos lindos do bonitão (Como um certo país que conhecemos ), ele precisa manter sua imagem de "grande estadista bom moço cheio de boas intenções que veio salvar o mundo mas as grandes corporações não deixam". No mundo real, as burradas no Oriente Médio, com a Rússia/Ucrânia e o ObamaCare deixaram ele virtualmente sem poder.

Na prática, na prática mesmo muda pouca coisa com esta aproximação. As leis mesmo do embargo ele não consegue mudar, então vai colocar um embaixador em Cuba, troca dois ou três cubanos espiões e deixa os americanos visitarem Cuba e curtir os charutos, o rum e a prostituição local..

[Zeichner]

Obama é um os que os americanos chamam de Pato Manco. Quando um presidente perde a maioria no Congresso no meio do mandato apenas vai administrar o orçamento, não consegue propor ou aprovar nenhuma mudança significativa. E os Tea Party vão deitar e rolar com o presidente bonitão fazendo aliança com ditador de uma ilhota insignificante cheio de dinossauros comunistas, escravos passando fome e com o PIB de uma loja da Starbucks. 

[Fabrício]

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

Na verdade existe um plano secreto e os EUA é que vão virar socialistas por influência de Cuba. Quando os americanos tiverem um verdadeiro contato com as maravilhas do comunismo cubano, irão protestar em massa para que a Casa Branca institua imediatamente mesmo nos EUA.

Fiquei um pouco aliviado vendo que foi você que escreveu isso, porque tem muita gente que pensa exatamente assim, e não excluiria alguém do fórum.

 

Isso não deveria ser motivo de tristeza para vocês? O paraíso socialista abrindo as portas para o capitalismo opressor burguês imperialista ianque?

Na verdade existe um plano secreto e os EUA é que vão virar socialistas por influência de Cuba. Quando os americanos tiverem um verdadeiro contato com as maravilhas do comunismo cubano, irão protestar em massa para que a Casa Branca institua imediatamente mesmo nos EUA.

Tá na hora do Canadá reforçar a fiscalização de suas fronteiras.

Perda de tempo, o tsunami comunista varrerá a América do Norte em um piscar de olhos, o melhor que o Canadá faz é aceitar logo que a transição doerá menos. Em seguida desceremos pela América Central até nos encontrarmos com nossos companheiros bolivarianos do Sul. Todo o continente americano será então uma grande Cuba, ou seja, um CUBÃO (OPA!!!!!), e aí sim todas as pessoas serão iguais, felizes e terão uma vida farta e gratificante, como só os cubanos hoje tem!!! Será o paraíso na Terra, fico com lágrimas nos olhos só de pensar.

[DDV]

Achei muita imprudência dos EUA reatarem contato com Cuba, pois os americanos poderão ver o quão atrasados estão em relação à ilha socialista e irão exigir um padrão de vida semelhante.

[Gigaview]

Não existe almoço grátis e nem tudo é o que parece. Quando Putin perdoou 90% da dívida de Cuba  em julho, algo em torno de US$ 35 bi, em troca de participação na indústria de petróleo off-shore cubano, Obama viu que o buraco era mais em baixo e começou a se coçar. Agora com o preço do petróleo em baixa e com a situação econômica delicada da Russia, tanto que elevou ontem a taxa interna de juros de 10.5 para 17% aa, Obama era o homem certo na hora certa para manter Putin afastado. E tem gente que acredita que o Papa costurou a história, mesmo assim ele leva o Prêmio Nobel da Paz, pré-requisito importante para cair de paraquedas em futuras negociações no oriente médio. Parece que está tudo arranjado pelo Iluminati.

[Gigaview]

Olha só a origem do acordo:
http://bigstory.ap.org/article/putin-kicks-latin-america-tour-cuba-stop