Autor Tópico: EUA e Cuba  (Lida 5774 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #50 Online: 20 de Dezembro de 2014, 12:32:40 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

https://www.facebook.com/events/828208307246762/?fref=ts

O DIA EM QUE O COMUNISMO CONHECEU O BIG MAC
Foi um belo dia de inverno aquele 31 de janeiro. A vitória impiedosa do capitalismo teve gosto de batata frita.
http://spotniks.com/o-dia-em-que-o-comunismo-conheceu-o-big-mac/

<a href="https://www.youtube.com/v/W1m_EGWFfKQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/W1m_EGWFfKQ</a>

A liberalização econômica trouxe também crises para Russia, que só agora foram amenizadas com reformas do Putin. O povo russo experimentou o neoliberalismo e não quer mais saber disso. 

Crise atual na Rússia não é nada comparado a passar dez anos na fila para comprar uma geladeira ou um merda de um Lada.

Quem sentia saudade do passado por lá era gente que tinha algum amigo no partidão tal qual o frei Beto que adora Cuba mas não vivia lá como os cubanos.

Gente que teve que arrumar um emprego de verdade quando o comunismo acabou.

Ser amigo do rei em ditadura comunista é ótimo, quero ver gente como vc e o frei Beto manterem seus ideais revolucionários vivendo com uma cesta básica e usando um sapato velho e as mesmas roupas o ano todo.

Ser um comunista como o Niemayer é fácil, quero ver o frei Beto continuar sendo comunista com comida racionada e um salário de 20 dólares.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #51 Online: 20 de Dezembro de 2014, 12:40:21 »



A direita sempre é contra o progresso, PSDB aqui com sua "Cubafobia", republicanos lá nos EUA.




Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html

Além disso, Cuba exporta vacinas contra a hepatite B para mais de 30 países, e a CimaVax-EGF,vacina terapêutica contra o câncer de pulmão, entre tantos outros remédios e fórmulas desenvolvidas no país. Sua medicina preventiva é exportada(as especialidades em traumatologia e ortopedia, vitiligo, são referências mundiais) para o mundo todo,o que é uma forte forma de receita econômica e financeira.Cuba detém hoje mais de 600 patentes em biotecnologia. O Porto de Mariel vai impulsionar sua economia e agora com a suspensão do embargo econômico...sai de baixo.Que tal uma Suécia no Caribe??

"A direita é sempre contra o progresso" mas quem faliu foi a Venezuela, Coréia do Norete, Cuba, Rússia, Alemanha Oriental.... :biglol:

Os países mais miseráveis do mundo.

E Cuba é tão avançada que agora está se esfregando no grande satã para arrumar onde se encostar depois que ficou sem a grana da falida Venezuela.

É tão avançada que não conseguiram acabar com o racionamento de comida em mais de 50 anos de Fidel, isso em um país de clima bom e terra fértil.

Aliás, já que vc falou na medicina cubana e nas exportações de vacinas, para onde vai a renda disso tudo? :lol:

Parou para pensar?







Offline Gabarito

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.594
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #52 Online: 20 de Dezembro de 2014, 13:13:20 »
Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html


Procurei o tal relatório do Banco Mundial e não achei.
Na página do Pragmatismo Político o autor comete erro grosseiro de não indicar o link para a fonte.

Você poderia indicar a página? Mas seria a página do Banco Mundial, não da rede 13.

Procurando pelo tal relatório no Google, só veio resultado de:
Vermelho.org
Opera Mundi
Paulista Conectado
Outer Space
Adital
Alerta Total
Nova Ordem News

e assemelhados.


Banco Mundial que é bom...
Nada.

Offline EuSouOqueSou

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re:EUA e Cuba
« Resposta #53 Online: 20 de Dezembro de 2014, 13:34:00 »
Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html


Procurei o tal relatório do Banco Mundial e não achei.
Na página do Pragmatismo Político o autor comete erro grosseiro de não indicar o link para a fonte.

Você poderia indicar a página? Mas seria a página do Banco Mundial, não da rede 13.

Procurando pelo tal relatório no Google, só veio resultado de:
Vermelho.org
Opera Mundi
Paulista Conectado
Outer Space
Adital
Alerta Total
Nova Ordem News

e assemelhados.


Banco Mundial que é bom...
Nada.

Céticos são tão chatos, sempre acabando com sonhos dos outros :P

Esse é o tipo de comentário que poem a prova a honestidade intelectual do interlocutor. Se mostrar o tal relatório, muito bem, provou seu ponto. Se não mostrar, ou assume que foi enganado ou irá fugir do debate e continuar a defender sua ideologia cegamente.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline O Grande Capanga

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.872
Re:EUA e Cuba
« Resposta #54 Online: 20 de Dezembro de 2014, 14:12:33 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

O ápice será ter um McDonald's em Havana.

Mas já tem. Se você for um turista endinheirado, em um dos maravilhosos hotéis, pode desfrutar tudo o que que o caribe tem de melhor, inclusive Coca-cola que vem da Venezuela ou os melhores sanduíches feitos por chefs renomados. Charutos, bebidas, boa música e lindas prostitutas. Frei Betto sempre vai a Cuba e elogia muito como se vive bem naquele paraíso tropicaliente, e deseja que todos pudessem ser iguais a ele.

A grande questão é que em poucos lugares existe tanta desigualdade entre os ricos e pobres quanto em Cuba. E, como em qualquer outro lugar, quem tem dinheiro tem o que quiser.

Talvez agora os pobres também possam ter.

Mas o simbolismo capitalista que o McDonald's representa é muito mais do que isso.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #55 Online: 20 de Dezembro de 2014, 14:40:04 »
Obama não é social-democrata. É, no máximo, um admirador de Keynes.

E a Casa Branca não tem projeto neoliberal nenhum. O que ela almeja é a manutenção do poder.
Obama pode não ser mais um social-democrata, mas assim como seu partido faz um discurso progressista bastante parecido com os sociais-democratas, tanto na econômica, como no social. Pois é um discurso que está cada vez mais ganhando corpo entre os americanos cansados das velhas polarizações direitistas. Devido a isto o partido democrata tenta passar uma imagem que está cada vez mais a esquerda.

Veja essa página de militantes democratas americanos:

https://www.facebook.com/beingliberal.org

Na média, estes militantes buscam um Estado um pouco mais ativo na área social. Nada mais. Não tem nenhuma relação com pleitos socialistas de extinção de classes ou de abolição de propriedade privada.


Pelas postagens sem dúvida seriam chamados de "petralhas" e "esquerdopatas" aqui no Brasil.

Somente se apoiassem um governo corrupto como o petista ou fossem estatólatras.


Somente para o viés Republicano é que tal ato de Obama seria visto como uma 'derrota do EUA'. O que se tem, na realidade, é o início do fim do regime castrista e do modelo-mor do socialismo latino.
A direita sempre é contra o progresso, PSDB aqui com sua "Cubafobia", republicanos lá nos EUA.

Quem efetivamente produz riqueza é a "direita". A "esquerda" gosta é de se apropriar dela para fazer algumas benesses mas com a finalidade principal de auto-locupletação.


Crivo jurídico revolucionário?

Qual é ele?

Direitos trabalhistas?

Como o de receber a mesma coisa que alguém que não faz nada mas pertence ao partido?
Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html

Procurei este relatório na Internet, assim como o forista Gabarito, mas não o encontrei, a despeito de existirem muitas referências sobre ele em sites esquerdistas. Poderia apresentá-lo e especificar as páginas que suportam a sua postagem?

Eu acho que o padrão social costa-riquenho é melhor, na média, do que Cuba.


Além disso, Cuba exporta vacinas contra a hepatite B para mais de 30 países, e a CimaVax-EGF,vacina terapêutica contra o câncer de pulmão, entre tantos outros remédios e fórmulas desenvolvidas no país.

Você sabe me informar se elas já foram certificadas em algum país ocidental?


Sua medicina preventiva é exportada(as especialidades em traumatologia e ortopedia, vitiligo, são referências mundiais) para o mundo todo,o que é uma forte forma de receita econômica e financeira.Cuba detém hoje mais de 600 patentes em biotecnologia.

Eu só vi menções sobre isto em sites cubanos ou esquerdistas. Você pode apresentar uma fonte científica que liste tais "conquistas"?

Curiosidade. Cuba sendo um país socialista e solidário, não deveria ceder as suas patentes para o 'bem da humanidade', pelo menos nos países do Terceiro Mundo?


O Porto de Mariel vai impulsionar sua economia e agora com a suspensão do embargo econômico...sai de baixo.Que tal uma Suécia no Caribe??

Sonhar ainda não paga imposto.


O socialismo vai (terminar de) morrer em Cuba.

Vamos aguardar...
Ou Cuba vai adotar um "socialismo de mercado" assim como a China.

Não existe "socialismo de mercado". A China tem empresas ou que são estatais ou que são estrangeiras, sendo que a maior parte dos principais benefícios vai para um 'punhado de pessoas', especialmente os membros da alta cúpula do PC chinês e, acessoriamente, para a parte urbana dos cantões que tem as indústrias 'de ponta'. O resto da população sofre um bocado, em especial as dos cantões mais remotos.
Foto USGS

Offline Daniel_1993

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 247
  • Sexo: Masculino
  • Sou ex-socialista
Re:EUA e Cuba
« Resposta #56 Online: 20 de Dezembro de 2014, 18:39:53 »
Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html


Procurei o tal relatório do Banco Mundial e não achei.
Na página do Pragmatismo Político o autor comete erro grosseiro de não indicar o link para a fonte.

Você poderia indicar a página? Mas seria a página do Banco Mundial, não da rede 13.

Procurando pelo tal relatório no Google, só veio resultado de:
Vermelho.org
Opera Mundi
Paulista Conectado
Outer Space
Adital
Alerta Total
Nova Ordem News

e assemelhados.


Banco Mundial que é bom...
Nada.

 O artigo cita sim o trabalho do Banco Mundial, veja no final:
 
Em espanhol
http://www.bancomundial.org/content/dam/Worldbank/Highlights%20&%20Features/lac/LC5/Spanish-excellent-teachers-report.pdf

Achei em inglês também:
http://www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/LAC/Great_Teachers-How_to_Raise_Student_Learning-Barbara-Bruns-Advance%20Edition.pdf

Na página 11

"No Latin American school system today, except possibly Cuba’s, is very close to high standards, high academic talent, high or at least adequate compensation, and high professional autonomy that characterize the world’s most effective education systems, such as those found in Finland; Singapore; Shanghai, China; Korea; Switzerland; the Netherlands; and Canada."
   
 
 
  "As a result, while in high-performing Cuba 72 percent of a teacher education program is spent doing practice in schools
(i.e., more than 5,600 hours over 5 years), national thresholds in other countries require far less (fi gure O.17)."
 
  "No Latin American school system today, except possibly Cuba’s, is very close to high standards, high academic talent, high or at least adequate compensation, and high professional autonomy that characterize the world’s most effective education systems, such as those found in Finland; Singapore;
Shanghai, China; Korea; Switzerland; the Netherlands; and Canada."
 
Pág 61:
"In 2012, no country in the region except Cuba had more than 30 percent of all children enrolled in crèche care (services for children age six months to four years old). Home visit and parent education programs are also relatively limited, despite evidence that these can be a cost-effective alternative strategy to center-based care. At the preschool level, no country except Cuba has universalized preschool coverage for four and fi ve year olds, although several countries in the region have achieved universal enrollment of fi ve and six year olds in half-day preschool."

Pag 153:
"The Cuban system stands in distinct contrast to the rest of the region, with its very heavy emphasis on teaching practice. Teacher candidates spend 72 percent of their time over a five-year program doing practice teaching in schools. The next highest country in the region, Mexico, requires 25 percent of time spent on pre-service practice teaching, while countries such as Brazil and Peru have formal requirements that demand very little."
 
Em outra página:
 "Teacher education programs in Latin America and the Caribbean, except for Cuba, give little emphasis to practice-based training, and future teachers spend little time working and doing research in schools under the guidance of master educators."

 ---------------------------

O segundo trabalho do B.M citado no artigo que destacava os avanços de Cuba na educação:
http://www-wds.worldbank.org/servlet/WDSContentServer/WDSP/IB/2004/03/01/000265513_20040301113757/additional/310436360_20050276101005.pdf
 
 


"Cuba has become internationally recognized for its achievements in the areas of
education and health, with social service delivery outcomes that surpass most countries in the
developing world and in some areas match first-world standards. Since the Cuban revolution in
1959, and the subsequent establishment of a communist one-party government, the country has
created a social service system that guarantees universal access to education and health care
provided by the state. This model has enabled Cuba to achieve near universal literacy, the
eradication of certain diseases, widespread access to potable water and basic sanitation, and
among the lowest infant mortality rates and longest life expectancies in the region.
A review of Cuba’s social indicators reveals a pattern of almost continuous improvement
from the 1960s through the end of the 1980s. Several major indices, such as life expectancy and
infant mortality, continued to improve during the country’s economic crisis of the 1990s,
although other areas, such as incidence of certain diseases and over-65 mortality, were negatively
affected. Today, Cuba’s social performance is among the best in the developing world, as
documented by numerous international sources including the World Health Organization, the
United Nations Development Programme and other U.N. agencies, and the World Bank."
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

« Última modificação: 20 de Dezembro de 2014, 19:49:19 por Daniel Vermelho »
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino

Offline Daniel_1993

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 247
  • Sexo: Masculino
  • Sou ex-socialista
Re:EUA e Cuba
« Resposta #58 Online: 20 de Dezembro de 2014, 19:39:03 »
Na média, estes militantes buscam um Estado um pouco mais ativo na área social. Nada mais. Não tem nenhuma relação com pleitos socialistas de extinção de classes ou de abolição de propriedade privada.

Eu nunca disse eles eram socialistas, e sim que eram de esquerda (sociais-democratas)

Como fica evidente através dos grupos democratas, na média eles são feministas, movimentos de minorias (como os movimentos afro-americanos), sindicalistas, estudantes de universidades que ocuparam Wall Street, ambientalistas ect..todos os movimentos sociais que a direita chama de arruaceiros e de vândalos, "querem privilégio na maquinha estatal" como diz o pessoal da direita.

Somente se apoiassem um governo corrupto como o petista ou fossem estatólatras.

Nessa definição os tucanos que querem intervenção militar são "petralhas" e "esquerdopatas".

estatólatras? tipo querer um estado de bem-estar social? com sistema de saúde público, um currículo único para escolas públicas, taxação nas grandes fortunas, maior fiscalização na industria armamentista, aumento no salário mínimo, seguro desemprego ect... essas coisas que liberais e libertários detestam.
 
Quem efetivamente produz riqueza é a "direita". A "esquerda" gosta é de se apropriar dela para fazer algumas benesses mas com a finalidade principal de auto-locupletação.

Os republicanos iam aplaudir esse discurso rsrss. O contribuinte paga imposto e tem DIREITO de receber serviços. O que não ocorre em países neoliberais, onde o governo abre as pernas pra banqueiros e corretoras. O PT, refém de empréstimos dos generais Castelo Branco e seus pares, é obrigado a pagar mais de 40% dos impostos em juros e amortização. Essa conta tá errada. É por isso que economias subdesenvolvidas não vão pra frente. Só neoliberais que nunca leram Gunnar Myrdal ou Celso Furtado não sabem isso, nunca leram teoria do subdesenvolvimentismo e compactuam com o sistema financeiro atual.

Um governo eficiente não se omite dos Direitos Sociais, Direitos Trabalhistas e Direitos Econômicos de um povo.

DIREITOS SOCIAIS
- educação
- saúde
- alimentação
- trabalho
- moradia
- lazer
- segurança
- previdência social
- proteção à maternidade e à infância
- assistência aos desamparados

http://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_sociais

 
Procurei este relatório na Internet, assim como o forista Gabarito, mas não o encontrei, a despeito de existirem muitas referências sobre ele em sites esquerdistas. Poderia apresentá-lo e especificar as páginas que suportam a sua postagem? 

Já coloquei os links originais, o Darfel também citou um site americano.
 

Você sabe me informar se elas já foram certificadas em algum país ocidental?

Tenho que fazer uma pesquisa maior, mas exportam para Ásia e Europa.


 
 
Eu só vi menções sobre isto em sites cubanos ou esquerdistas. Você pode apresentar uma fonte científica que liste tais "conquistas"?

Algumas fontes não-esquerdistas:
http://www.bahianoticias.com.br/saude/noticia/13113-cuba-exporta-medicamentos-e-tecnologias-em-saude-para-mais-de-50-paises.html

http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2006/01/060117_cubamedicinaba.shtml
« Última modificação: 20 de Dezembro de 2014, 19:42:35 por Daniel Vermelho »
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline EuSouOqueSou

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Masculino
  • Question not thy god, for thy god doth not respond
Re:EUA e Cuba
« Resposta #59 Online: 20 de Dezembro de 2014, 21:09:26 »
Interessante, destaquei algumas partes do relatório:

http://www.worldbank.org/content/dam/Worldbank/document/LAC/Great_Teachers-How_to_Raise_Student_Learning-Barbara-Bruns-Advance%20Edition.pdf

Citar
Both Cuba’s schools and Colombia’s rural multigrade schools have produced
impressive learning outcomes. Cuba’s students score the highest in LAC by a wide
margin on regional tests, and Colombia is the only country in the region where rural
school students outperform their urban counterparts. We lack rigorous research
on the role that these systems’ emphasis on professional rewards has played vis-
à-vis other factors in producing these outcomes. But both are distinguished by the
explicit recognition, promotion opportunities, and prestige awarded to outstanding
teachers.

Citar
The major exceptions in the region are Cuba, where teachers are held accountable
for their students’ learning progress and are dismissed for poor results, and
Chile’s publicly funded but privately managed voucher (or publicly subsidized)
schools, which follow private sector labor law.

Citar
With the exception of Cuba, managerial oversight of teachers in the region
appears notably weak. In Cuba, monitoring teacher performance is a core responsibility
of school directors. Carnoy (2007) chronicles the substantial time directors
spend observing and working with teachers and the direct manner in which they hold
individual teachers accountable for their students’ learning progress.

Cuba’s managerial model is far from the norm in the rest of LAC. The notion that
school directors should be “instructional leaders” responsible for observing teachers
in the classroom and guiding their development is uncommon

Citar
Nine countries in the LAC region (Argentina, Brazil, Chile, Costa
Rica, Cuba, Ecuador, Panama, Paraguay, and Uruguay) now have a pupil-teacher ratio
less than 20 to 1—lower than in some high-performing OECD countries.

The benefi ts of smaller class size are perceived immediately by both stakeholder
groups allied in their support—teachers and parents. But the policy’s profound longterm
costs are rarely apparent to either group. As discussed in chapter 3, there is no
consistent research evidence that class size reductions in the range from 30 to as low as
15 have positive impacts on student learning outcomes, despite their very high costs
(Hanushek 2002).

É, será que Cuba vai se tornar um Japão do Ocidente se o embargo acabar?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re:EUA e Cuba
« Resposta #60 Online: 21 de Dezembro de 2014, 13:47:41 »
Legal ver o sonho das pessoas ruir e se agarrar a desculpas, qualquer que seja, para manter a ilusão.


Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re:EUA e Cuba
« Resposta #61 Online: 21 de Dezembro de 2014, 14:38:34 »
Sério que tem gente que acha que é preciso haver uma ditadura totalitária para se melhorar a educação e a saúde do povo? Não dá pra fazer isso sem ditadura não?
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:EUA e Cuba
« Resposta #62 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:36:37 »
Pode ser também o paraíso capitalista abrindo as portas para o socialismo opressor marxista cubano, depende do freguês.

Bom, acho a probabilidade do capitalismo invadir cuba bem alta. Já o socialismo fracassado de cuba ter algum futuro nos EUA tem uma probabilidade de alterar algo nos EUA tão alta quanto eu ganhar duas vezes na megasena.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:EUA e Cuba
« Resposta #63 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:41:20 »
Cuba simplesmente vai deixar de ser uma ditadura comunista pra virar uma ditadura capitalista. Tipo a China.

Em 10 anos Cuba será novamente o maior bordel do Ocidente.

é como dito, o socialismo é o longo e doloroso período entre o capitalismo e o capitalismo.

Só discordo que se tornarão um bordel, já é. O turismo sexual na ilha é imenso. E há pelo menos uma década.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:EUA e Cuba
« Resposta #64 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:42:27 »
Foi mais para um "eeee, Cuba e o socialismo ganharam", para uma realização de que "opa, não vai ser Miami virando Havana, mas, sim, Havana virando Miami". :P

Cara, quem poderia acreditar nisso? Não existe, existe???
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:EUA e Cuba
« Resposta #65 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:46:41 »
Se comparados com os vizinhos da América central, os avanços sociais cubanos são revolucionários. Os próprios capitalistas reconhecem os avanços sociais de Cuba:

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2014/09/cuba-tem-melhor-educacao-da-america-latina-diz-banco-mundial.html


Procurei o tal relatório do Banco Mundial e não achei.
Na página do Pragmatismo Político o autor comete erro grosseiro de não indicar o link para a fonte.

Você poderia indicar a página? Mas seria a página do Banco Mundial, não da rede 13.

Procurando pelo tal relatório no Google, só veio resultado de:
Vermelho.org
Opera Mundi
Paulista Conectado
Outer Space
Adital
Alerta Total
Nova Ordem News

e assemelhados.


Banco Mundial que é bom...
Nada.

isso é tão sintomático...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Daniel_1993

  • Nível 12
  • *
  • Mensagens: 247
  • Sexo: Masculino
  • Sou ex-socialista
Re:EUA e Cuba
« Resposta #66 Online: 21 de Dezembro de 2014, 20:45:01 »
Não é apenas o Banco Mundial que faz elogios aos avanços sociais de Cuba, Obama também já fez elogios aos médicos cubanos na reunião da Cúpula das Américas:

Citação de: Obama
One thing that I thought was interesting -- and I knew this in a more abstract way but it was interesting in very specific terms -- hearing from these leaders who when they spoke about Cuba talked very specifically about the thousands of doctors from Cuba that are dispersed all throughout the region, and upon which many of these countries heavily depend. And it's a reminder for us in the United States that if our only interaction with many of these countries is drug interdiction, if our only interaction is military, then we may not be developing the connections that can, over time, increase our influence and have -- have a beneficial effect when we need to try to move policies that are of concern to us forward in the region.

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/press-conference-president-trinidad-and-tobago-4192009

 
Noticia em português:
http://www.agora.uol.com.br/mundo/ult10109u553316.shtml

-----------------

New York Times também elogiou as missões internacionais de Cuba no combate ao Ebola:
Citação de: NYT
“A contribuição cubana é, sem sombra de dúvidas, pelo menos em parte, reflexo de sua tentativa de enfrentar o cerco internacional que vive. Ainda assim, deve ser saudado e repetido mundo afora”, frisa o editorial do diário mais influente do planeta. O New York Times frisa ainda que o pânico global gerado pelo ebola não está sendo enfrentado com a mesma coragem – “são os médicos cubanos que estarão na linha de frente e em risco de serem contaminados na África” – pelos países mais ricos do planeta. “Somente Cuba e algumas ONGs estão oferecendo o que mais se precisa naquela região: médicos”. Também são cubanos boa parte dos profissionais de saúde contratados pelo governo brasileiro para o programa Mais Médicos, atuando em áreas rurais e/ou desprovidas de atendimento contínuo. De acordo com a OMS, mais de 450 profissionais da saúde foram infectados na África Ocidental desde a explosão da epidemia este ano. O Times lembra que posições políticas e ideológicas precisam ser deixadas em segundo plano quando se trata de saúde pública: “Neste caso específico, a cisma entre Washington e Havana tem consequências de vida ou morte, já que não há coordenação entre as duas equipes. Este episódio deveria funcionar como um lembrete à administração Obama dos benefícios de se restaurar os laços diplomáticos com Cuba”.

http://www.cartacapital.com.br/blogs/midiatico/new-york-times-elogia-visao-global-da-medicina-cubana-contra-o-ebola-9191.html


 
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Rhyan

  • Visitante
Re:EUA e Cuba
« Resposta #67 Online: 22 de Dezembro de 2014, 00:11:38 »
A Rússia nunca experimentou o "neo"-liberalismo, assim como o Brasil.

Citar
Quando Boris Yeltsin foi fazer compras nos Estados Unidos

O texto abaixo, escrito por Craig Hlavaty, conta a anedota de quando Boris Yeltsin visitou um supermercado nos Estados Unidos.


Entre amostras grátis de queijos e outros produtos, Yeltsin vagava pelos corredores da Randall’s balançando a cabeça em perplexidade.

Um post no começo deste ano no Reddit, que mencionava o ex-presidente russo Boris Yeltsin com os olhos arregalados durante uma visita a uma mercearia de Clear Lake, Estados Unidos, me levou a uma visita aos arquivos do jornal Houston Chronicle, onde várias fotos do líder foram encontradas.

Era dia 16 de Setembro de 1989 e Yeltsin, então recém-eleito ao novo parlamento soviético e ao Soviete Supremo, tinha acabado de visitar o Centro Espacial Johnson (JSC, sigla em inglês).

No JSC, Yeltsin visitou o controle da missão e uma maquete de uma estação espacial. De acordo com a repórter do Houston Chronicle, Stefanie Asin, não foram todas as telas, medidores e maravilhas da NASA que o deixaram impressionado, mas sim uma visita não marcada a uma loja da rede Randall’s.

Yeltsin, então com 58 anos, “percorreu os corredores da Randall’s balançando a cabeça em admiração”, escreveu Asin. Ele falou para seus camaradas russos em sua comitiva que caso seu povo, que geralmente precisava esperar em filas para a maioria dos bens, visse as condições dos supermercados dos EUA, “haveria uma revolução”.

Consumidores e empregados o pararam para apertar sua mão e dizer um olá. Em 1989, nem todos carregavam um celular com câmera no bolso, então não tinham como tirar “selfies” com o camarada Yeltsin.

Yeltsin perguntou aos consumidores sobre o que eles estavam comprando e quanto iria custar, logo após perguntou ao gerente da loja se precisava de educação superior para gerenciar uma loja. Nas fotos do jornal, você pode vê-lo se maravilhando na seção de produtos, na prateleira de peixes frescos e no balcão de pagamento. Ele parecia especialmente interessado nos iogurtes congelados.

 “Nem mesmo o Politburo tem essas opções. Nem mesmo o Sr. Gorbachev”, ele disse.

O fato que havia lojas como essas em praticamente todas as ruas dos EUA o deixaram maravilhado. Até ofereceram a ele amostras grátis de queijo. De acordo com Asin, Yeltsin não saiu de mãos abanando, já que foi dada uma pequena sacola com produtos para ele apreciar na viagem de volta.

Cerca de um ano depois do líder russo deixar o cargo, um biógrafo de Yeltsin depois escreveu que na viagem de avião para o próximo destino de Yeltsin, Miami, ele estava abatido. Ele não conseguia parar de pensar sobre a abundância de comida na mercearia e que seus concidadãos tinham que subsistir na Rússia.

Na própria autobiografia de Yeltsin, ele escreveu sobre a experiência na Randall’s, que destruiu sua visão sobre o comunismo, de acordo com especialistas. Dois anos depois, ele deixou o Partido Comunista e começou a fazer reformas para mudar a maré econômica na Rússia. Você pode culpar aqueles deliciosos iogurtes congelados por isso.

Yelsin escreveu:

Citar
“Quando eu vi aquelas prateleiras abarrotadas com centenas, milhares de latinhas, embalagens e produtos de todos os tipos possíveis, pela primeira vez eu me senti, francamente, bastante mal com o desespero do povo soviético. (…) [Q]ue um país potencialmente tão rico como o nosso foi levado a tal estado de pobreza! É terrível só de pensar”.

Yeltsin morreu em 2007 aos 76 anos. A loja Randall’s que ele visitou, na El Dorado Boulevard com a Rodovia 3, agora é uma Food Town.

Seguem mais imagens da visita de Yelstin ao Randall’s.







No caixa, um funcionário explica ao líder soviético como o computador identificava automaticamente os produtos e simultaneamente registrava na conta final.



Yeltsin ficou claramente chocado com a riqueza usufruída pelos cidadãos norte-americanos. Esse espanto não é reconhecível até que se vê como funcionava o esquema soviético. O vídeo abaixo mostra o estado de um supermercado soviético em Moscou no ano de 1986.

Cuidado para não vomitar ao ver a seção de congelados.

<a href="https://www.youtube.com/v/jWTGsUyv8IE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jWTGsUyv8IE</a>

Fonte: http://www.libertarianismo.org//blog/boris-yeltsin-compras-estados-unidos/


Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #68 Online: 22 de Dezembro de 2014, 08:06:02 »


Céticos são tão chatos, sempre acabando com sonhos dos outros :P




Céticos não acabam com o sonho de ninguém.  Sabe porque ?  Porque ser cético significa estar em cima do muro, ser cético significa não acreditar que algo é verdadeiro nem  falso.

Agora ser dogmático é outra história que é o que a grande maioria das pessoas são, inclusive aqui o que tem são dogmáticos de todo jeito.

E o engraçado é que se acham céticos.

O único cético que parece existir aqui é o Skeptikos.

« Última modificação: 23 de Dezembro de 2014, 11:33:14 por JJ »

Rhyan

  • Visitante
Re:EUA e Cuba
« Resposta #69 Online: 22 de Dezembro de 2014, 08:59:23 »
"Neoliberal" sempre me lembra disso:


Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #70 Online: 22 de Dezembro de 2014, 10:53:27 »


Céticos são tão chatos, sempre acabando com sonhos dos outros :P




Céticos não acabam com o sonho de ninguém.  Sabe porque ?  Porque ser cético significa estar em cima do muro, ser cético significa não acreditar que algo é verdadeiro nem  falso.

Agora ser dogmático é outra história que é o que a grande maioria das pessoas são, inclusive aqui o que tem são dogmáticos de todo jeito.


E o engraçado é que se acham céticos.  Isto é uma grande e enorme piada.  :biglol:


O único cético que parece existir aqui é o Skeptikos.



.


É aí que você se engana.

Ser cético é acreditar em fatos baseado na quantidade e qualidade das evidências que suportam tal fato. Ficar em cima do muro mesmo em questões que já estão resolvidas cientificamente, com boas evidências, já é o oposto de ser cético.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:EUA e Cuba
« Resposta #71 Online: 22 de Dezembro de 2014, 11:25:37 »
Já eu acho que a ceticosidade tem mais a ver com recalcitrâncias ainda mais intensas que geralmente remetem a teorias da conspiração, herança maldita para os céticos mais pimpões.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #72 Online: 22 de Dezembro de 2014, 13:00:07 »
Já eu acho que a ceticosidade tem mais a ver com recalcitrâncias ainda mais intensas que geralmente remetem a teorias da conspiração, herança maldita para os céticos mais pimpões.

Tenho dificuldades de compreender seus textos.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.752
  • Sexo: Masculino
Re:EUA e Cuba
« Resposta #73 Online: 22 de Dezembro de 2014, 13:18:28 »
Olha, eu já vi de tudo nesse fórum, mas forista com fanboy é a primeira vez. :biglol:
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:EUA e Cuba
« Resposta #74 Online: 22 de Dezembro de 2014, 13:40:39 »
Já eu acho que a ceticosidade tem mais a ver com recalcitrâncias ainda mais intensas que geralmente remetem a teorias da conspiração, herança maldita para os céticos mais pimpões.

Tenho dificuldades de compreender seus textos.
É normal que muito do que se queira expressar soe incompleto e as vezes até ininteligível para uns de forma mais rara, para outros, mais frequentemente apesar de que eu ache que você viu alguém mais se referir a mim nos mesmos termos e apenas está fazendo coro. Bom, a minha resposta pra você vai ser a mesma que já disse aqui em outra ocasião, em vez de esperar acumular os tais "textos", de forma que eu possa no máximo esclarecer um, mas não os outros mais, alerte-me do que não compreender à medida em que eu postar para no mínimo, não pareceres leviano.
Até onde eu sei eu não sei.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!