Autor Tópico: Não Culpem a Privatização pela Falta de Água  (Lida 3642 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #25 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:40:34 »
Somália.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #26 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:41:53 »
Empresas privadas ineficientes quebram, empresas publicas ineficientes ganham mais recursos públicos.

Estado mínimo não funciona? Cite um país com alto grau de liberdade econômica que está em situação ruim.

Estado mínimo só não funciona no longo prazo porque é da natureza do estado se agigantar, vide os EUA.



Os EUA são um dos países mais desenvolvidos, se é pra dar um exemplo de que presença de Estado é ruim, eles não servem.

Offline Johnny Cash

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #27 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:42:59 »
Empresas privadas ineficientes quebram[...]

São esses axiomas que arrebentam com o discurso. Se começasse a frase com um "geralmente" ou "provavelmente" já ficaria infinitamente melhor. Que garantia existe sobre empresas privadas ineficientes quebrarem?

Pode ser um problema de semântica também, o que é que tá sendo chamado de ineficiência?  Se não houver uma grande apropriação ou deturpação do termo eu não consigo ver a regra absoluta.

Anedoticamente falando, eu trabalho em uma grande indústria e conheço empresas ineficientes atreladas ao nosso negócio, em diversos aspectos, principalmente de médio porte que estão na ativa faz tempo e não dão sinais de que vão quebrar.

Offline Jurubeba

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #28 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:50:34 »
Claro, mas o setor privado não tem nenhuma culpa?  O que estou demonstrando é que não importa se a empresa é pública ou privada, ineficiência não é exclusividade de ninguém, uso de dinheiro público também não. Uma empresa como a Sabesp, pública ou privada, com concorrência ou sem concorrência não iria "quebrar' no sentido de fechar as portas  nunca, porque faz parte de um serviço essencial.

Na Sabesp da utopiolândia do universo sem Estado, se ela quebrasse, fundos de algum lugar teriam que ser investido para recuperá-la, e seria o consumidor quem iria pagar a conta no final de qualquer jeito, ou de outro modo, cada um poderia comprar seu próprio caminhão pipa, cisterna, poço artesiano, e cada um por si e os recursos hídricos que se fodam ainda mais.
Você só falou verdades aqui, embora de forma superlativa e irônica.

Qualquer setor, público ou privado, será falho em algum ponto porque é feito de homens, que são falíveis. A questão é que no setor privado, mesmo em áreas essenciais, se uma empresa não se sustenta, vem outra e a engole, compra, associa...

Sobre o consumidor pagar, vamos para um exemplo diferente, banal e de um item não essencial. Se você for comprar um tv e a Philips quebrar, você compra LG ou Samsung. E adivinha: os preços não vão para a estratosfera por isso.

As opções que você deu para não usar água da Sabesp são extremamente válidas. Por que não são usadas? Mais uma vez devido à regulação do estado. Se você, hoje, conseguir implementar algo que te deixe auto-suficiente em algum setor, isso só dura enquanto o governo não te nota. Assim que você chama a atenção, sua vida vira um inferno com leis, regulamentos, taxas e impostos, tornando inviável qualquer iniciativa e te deixando refém do estado. E isso se estende a qualquer setor, qualquer empreendimento, qualquer área.

Liberdade econômica só é utopia em terras socialistas. Que o diga países como Nova Zelândia e Austrália.

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Offline Jurubeba

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #29 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:54:58 »
Não vejo muita relação... o Estado mínimo é só a idéia do Estado se envolver no que é especificamente função dele. Na minha opinião, seria segurança (principalmente), saúde e talvez educação. Podemos questionar se isso é pouco ou muito, mas vários países pelo mundo afora tem diferentes participações dos Estados, com diferentes graus de sucesso

O socialismo nunca teve sucesso em lugar nenhum. Não é padrão de comparação.
Segundo alguns liberais, um esta mínimo englobaria:
  • Educação básica.
  • Saúde.
  • Segurança.
  • Justiça.
  • Relações Exteriores (incluindo defesa).

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Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #30 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:57:34 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
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Offline Johnny Cash

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #31 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:58:53 »
Claro, mas o setor privado não tem nenhuma culpa?  O que estou demonstrando é que não importa se a empresa é pública ou privada, ineficiência não é exclusividade de ninguém, uso de dinheiro público também não. Uma empresa como a Sabesp, pública ou privada, com concorrência ou sem concorrência não iria "quebrar' no sentido de fechar as portas  nunca, porque faz parte de um serviço essencial.

Na Sabesp da utopiolândia do universo sem Estado, se ela quebrasse, fundos de algum lugar teriam que ser investido para recuperá-la, e seria o consumidor quem iria pagar a conta no final de qualquer jeito, ou de outro modo, cada um poderia comprar seu próprio caminhão pipa, cisterna, poço artesiano, e cada um por si e os recursos hídricos que se fodam ainda mais.
Você só falou verdades aqui, embora de forma superlativa e irônica.

Qualquer setor, público ou privado, será falho em algum ponto porque é feito de homens, que são falíveis. A questão é que no setor privado, mesmo em áreas essenciais, se uma empresa não se sustenta, vem outra e a engole, compra, associa...
De novo o axioma, o que torna a teoria presente no argumento em utopia. Quem garante que vai vir outra empresa e engolir? Vai vir de onde, de quem?
Se o discurso começasse com “é provável”, “geralmente” ou “criam-se condições para” já melhoraria a situação absurdamente.

[...]

Liberdade econômica só é utopia em terras socialistas. Que o diga países como Nova Zelândia e Austrália.

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Meu caro, ninguém disse que Liberdade econômica é utopia. O que foi dado como utopia é o funcionamento pleno do estado mínimo e seus usuais axiomas. :)

Lembro de novo, antes que me confundam, sou grande crente no Estado Mínimo.

Offline Johnny Cash

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #32 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 12:59:46 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.

Sério que todo post seu você começa perguntando se é sério?

:P

Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #33 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:01:21 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.

Sério que todo post seu você começa perguntando se é sério?

:P

Eles começam? Sério? (agora não foi no começo :P)
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Offline Sergiomgbr

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #34 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:06:04 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Pô, falando assim até parece que pobre não come nem se movimenta por que não tem uma estatal Pobrebrás pra alimentar ou transportar os pobre.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #35 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:14:09 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Pô, falando assim até parece que pobre não come nem se movimenta por que não tem uma estatal Pobrebrás pra alimentar ou transportar os pobre.

Na época da privatização das telefônicas o governo teve que obrigar as concorrentes a instalar telefonia móvel, fixa e até orelhões nos rincões pobres do país, ja que as empresas não queriam porque não daria lucro o suficiente.
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Offline Alucinado psicopata

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #36 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:25:08 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Pô, falando assim até parece que pobre não come nem se movimenta por que não tem uma estatal Pobrebrás pra alimentar ou transportar os pobre.

Na época da privatização das telefônicas o governo teve que obrigar as concorrentes a instalar telefonia móvel, fixa e até orelhões nos rincões pobres do país, ja que as empresas não queriam porque não daria lucro o suficiente.

Isso porque já começou errado quando o Estado adotou uma posição de defesa do mercado interno e impediu a concorrência.

Na França, por exemplo, o preço é forçado para baixo e a qualidade é forçada para cima com a concorrência, não com a canetada. http://www.portugues.rfi.fr/economia/20140311-venda-da-sfr-pode-voltar-elevar-tarifas-de-telecom-na-franca

Offline Jurubeba

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #37 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:27:19 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Sério que tem gente que acha que a opção é ficar refém? Sério que tem gente que acha que acha que as pessoas não possuem a capacidade de se organizar sem o estado? Sério que tem gente que acha que contribui apenas apontando as falhas, em todos os lados, e não apresentando uma opção sequer?

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Offline Sergiomgbr

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #38 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:27:54 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Pô, falando assim até parece que pobre não come nem se movimenta por que não tem uma estatal Pobrebrás pra alimentar ou transportar os pobre.

Na época da privatização das telefônicas o governo teve que obrigar as concorrentes a instalar telefonia móvel, fixa e até orelhões nos rincões pobres do país, ja que as empresas não queriam porque não daria lucro o suficiente.
Obrigar não é exatamente a palavra. Quem teve interesse estava a par das cláusulas contratuais do negócio.
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Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #39 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:31:48 »
Defesa do mercado interno? A primeira grande empresa de telefonia a se instalar aqui era espanhola....

E você adora compara coisas desiguais né? Como comparar França com Acopiara no sertão cearence? São realidades completamente distintas.
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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #40 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:32:36 »
De novo o axioma, o que torna a teoria presente no argumento em utopia. Quem garante que vai vir outra empresa e engolir? Vai vir de onde, de quem?
Se o discurso começasse com “é provável”, “geralmente” ou “criam-se condições para” já melhoraria a situação absurdamente.
Cara, tô teclando o mais rápido possível para meu chefe não perceber que estou num forum e você com esse preciosismo  :x Acho que você me entendeu  :hihi:

Meu caro, ninguém disse que Liberdade econômica é utopia. O que foi dado como utopia é o funcionamento pleno do estado mínimo e seus usuais axiomas. :)

Lembro de novo, antes que me confundam, sou grande crente no Estado Mínimo.
Acho que o Juca falou isso, se não estou enganado. E não foi apenas uma vez.

Quanto ao negritado, fico feliz por não ser o único a pensar assim  :ok:

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Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #41 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:49:26 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Sério que tem gente que acha que a opção é ficar refém? Sério que tem gente que acha que acha que as pessoas não possuem a capacidade de se organizar sem o estado? Sério que tem gente que acha que contribui apenas apontando as falhas, em todos os lados, e não apresentando uma opção sequer?

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Pro povo ficar refém do estado ou de um cartel de empresas privadas da no mesmo. As pessoas em situação de risco não conseguem nem sobreviver direito, você acha que elas vão se organizar como? Entre apontar falhas e dar opções ruins, melhor só apontar as falhas. Ou você quer que as pessoas só concordem passivamente com tudo o que você diz?
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Offline Fabrício

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #42 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:55:26 »
Sério que gente acha que comprar um caminhão pipa é uma opção para pobres? Sério que tem gente que acha que em bairros pobres vai ter concorrência de empresas de água? Sério que tem gente que acha que não iria rolar cartel? Essa fé no livre mercado me impressiona.
Sério que tem gente que acha que a opção é ficar refém? Sério que tem gente que acha que acha que as pessoas não possuem a capacidade de se organizar sem o estado? Sério que tem gente que acha que contribui apenas apontando as falhas, em todos os lados, e não apresentando uma opção sequer?

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Pro povo ficar refém do estado ou de um cartel de empresas privadas da no mesmo. As pessoas em situação de risco não conseguem nem sobreviver direito, você acha que elas vão se organizar como? Entre apontar falhas e dar opções ruins, melhor só apontar as falhas. Ou você quer que as pessoas só concordem passivamente com tudo o que você diz?

Eu simpatizo com o Estado mínimo mas também acho perturbadora essa fé de que o livre Mercado seja praticamente um deus onipotente e onisciente.
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Offline Lorentz

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #43 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 13:59:47 »
Eu não sou contra o Estado intervir em lugares onde a iniciativa privada não alcança devido a baixa lucratividade. O que sou contra é o Estado intervir em tudo, e piorando onde poderia ser melhor.

E não duvido que em muitos lugares onde falta saneamento básico possui telefonia móvel e internet, com muitos usuários.
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Offline Jurubeba

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #44 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:08:23 »
Pro povo ficar refém do estado ou de um cartel de empresas privadas da no mesmo. As pessoas em situação de risco não conseguem nem sobreviver direito, você acha que elas vão se organizar como? Entre apontar falhas e dar opções ruins, melhor só apontar as falhas. Ou você quer que as pessoas só concordem passivamente com tudo o que você diz?
De maneira alguma! O único que vejo cobrando unanimidade aqui é você. Não me qualifique assim.

Sua postura encastelada de crítico desmedido lhe rende bastante proteção, além de evitar dissabores e alegar um possível eu te disse no futuro.

Sua participação é muito motivadora, mas às vezes desagregadora. E não sei se é proposital, mas não é possível identificar sua opinião, já que seu tom irônico e às vezes exagerado não deixa claro em que direção você está olhado.

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Offline Alucinado psicopata

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #45 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:11:30 »
Defesa do mercado interno? A primeira grande empresa de telefonia a se instalar aqui era espanhola....

E você adora compara coisas desiguais né? Como comparar França com Acopiara no sertão cearence? São realidades completamente distintas.

Economia é o mesmo em todo lugar e as pressões de mercado e seus efeitos desde que praticados por indivíduos racionais são sempre idênticos. A menos que você tenha uma demonstração do contrário que falseie os pilares da economia, assim continuará sendo.

Defesa de mercado interno é diferente de defesa de empresas nacionais. Se houvesse defesa de empresas nacionais, se incentivariam as empresas fundadas em território nacional. O que houve foi a defesa do MERCADO interno, ou seja, a defesa de quem está INSTALADO no Brasil, não necessariamente de quem foi FUNDADO no Brasil.

O que ocorreu na época das privatizações foi exatamente o cerco do mercado brasileiro, gerando vantagens a quem ganhasse os leilões como licitação prioritária, manutenção de margem e pacote de subsídios.

Offline Barata Tenno

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #46 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:15:56 »
Minha posição sobre o assunto é irrelevante, se foque nos argumentos. Sua proposição tem falhas, o que eu estou fazendo é apenas aponta-las, você pode refutar ou ignorar, escolha sua, mas reclamar que alguém aponta falhas na sua teoria num fórum cético é bizarro. O cristão não precisa saber se eu sou ateu, budista ou hinduísta pra se defender das minhas críticas a sua religião, a não ser que queira apelar pro ad hominem ou tu quoque.
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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #47 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:19:06 »
Defesa do mercado interno? A primeira grande empresa de telefonia a se instalar aqui era espanhola....

E você adora compara coisas desiguais né? Como comparar França com Acopiara no sertão cearence? São realidades completamente distintas.

Economia é o mesmo em todo lugar e as pressões de mercado e seus efeitos desde que praticados por indivíduos racionais são sempre idênticos. A menos que você tenha uma demonstração do contrário que falseie os pilares da economia, assim continuará sendo.

Defesa de mercado interno é diferente de defesa de empresas nacionais. Se houvesse defesa de empresas nacionais, se incentivariam as empresas fundadas em território nacional. O que houve foi a defesa do MERCADO interno, ou seja, a defesa de quem está INSTALADO no Brasil, não necessariamente de quem foi FUNDADO no Brasil.

O que ocorreu na época das privatizações foi exatamente o cerco do mercado brasileiro, gerando vantagens a quem ganhasse os leilões como licitação prioritária, manutenção de margem e pacote de subsídios.

hahahahahahahah

Claro, economia é igual leis da física, valem para todos os locais e em todos os tempos. O mesmo plano econômico cabe em qualquer país e em qualquer época.


hahahahahahahahahhahaha
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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #48 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:20:19 »
Eu simpatizo com o Estado mínimo mas também acho perturbadora essa fé de que o livre Mercado seja praticamente um deus onipotente e onisciente.
Eu não chamaria de fé. Chamaria de boas práticas (tá na moda) que factualmente estão demostradas, em vários lugares do mundo, de serem exitosas.

Provavelmente o X da questão é a existência de quadros competentes o bastante para aplicar tais boas práticas à realidade do Brasil e provocar os mesmos resultados.

Nada utópico, apenas pragmático. Mas como a banda socialista do CC não que nem ler a palavra liberal, o que se escreve aqui é distorcido por eles, extrapolado superlativamente (quanta redundância  :vergonha:) e desqualificado de forma simplista.

Tudo bem. Fazer o quê?

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Offline Alucinado psicopata

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Re:Não Culpem a Privatização pela Falta de Água
« Resposta #49 Online: 05 de Fevereiro de 2015, 14:22:29 »
Minha posição sobre o assunto é irrelevante, se foque nos argumentos. Sua proposição tem falhas, o que eu estou fazendo é apenas aponta-las, você pode refutar ou ignorar, escolha sua, mas reclamar que alguém aponta falhas na sua teoria num fórum cético é bizarro. O cristão não precisa saber se eu sou ateu, budista ou hinduísta pra se defender das minhas críticas a sua religião, a não ser que queira apelar pro ad hominem ou tu quoque.

Defesa do mercado interno? A primeira grande empresa de telefonia a se instalar aqui era espanhola....

E você adora compara coisas desiguais né? Como comparar França com Acopiara no sertão cearence? São realidades completamente distintas.

Economia é o mesmo em todo lugar e as pressões de mercado e seus efeitos desde que praticados por indivíduos racionais são sempre idênticos. A menos que você tenha uma demonstração do contrário que falseie os pilares da economia, assim continuará sendo.

Defesa de mercado interno é diferente de defesa de empresas nacionais. Se houvesse defesa de empresas nacionais, se incentivariam as empresas fundadas em território nacional. O que houve foi a defesa do MERCADO interno, ou seja, a defesa de quem está INSTALADO no Brasil, não necessariamente de quem foi FUNDADO no Brasil.

O que ocorreu na época das privatizações foi exatamente o cerco do mercado brasileiro, gerando vantagens a quem ganhasse os leilões como licitação prioritária, manutenção de margem e pacote de subsídios.

hahahahahahahah

Claro, economia é igual leis da física, valem para todos os locais e em todos os tempos. O mesmo plano econômico cabe em qualquer país e em qualquer época.


hahahahahahahahahhahaha

Belos argumentos. Estou impressionado pela segunda vez, em um curto período de tempo.

 

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