Tópico: A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões

[Moro]

Não,  faça um resumo antes,  igual eu fiz. Não vou sair lendo religiosos.  O que eles defendem?

[Pasteur]

Você não gosta de resumos, cherry picking, então pesquise.

[Moro]

Se você não consegue articular as idéias deles não vou ser eu que irei fazer para você.  Vamos lá,  eles defendem o que?

[Pasteur]

Vamos, deixe de preguiça, Dalia Mogahed e Robert Pape.

[Moro]

Eu não tive preguiça em explicar os pontos para você,  com citações e tudo.  Então o preguiçoso é você,  devolva a gentileza.

[Pasteur]

Lembra que você colocou o vídeo da Irshad Manji, 47 minutos e ficou me torrando a paciência para ver? Agora você pode pesquisar também.

[Pasteur]

Pode começar por Robert Pape:

<a href="https://www.youtube.com/v/X4HnIyClHEM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/X4HnIyClHEM</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/XwODYq63ku0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/XwODYq63ku0</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/jPhDVigmGQ4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jPhDVigmGQ4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/VD7hdRcapYM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/VD7hdRcapYM</a>

[Moro]

Cara resume... Todos os especialistas que citei eram muçulmanos e fiz um resumo. O que esse cara defende?

[Moro]

Vi que as estatísticas dele terminam em 2002  correto? O que ele defende?

[Moro]

Bom,  a culpa é de Israel esse é o ponto dele.

[Pasteur]

Vish. nada a ver...

[Moro]

Por isso, me explica.  Ele,  com suas estatísticas de 1980 até 2003 disse por exemplo que o Hezbollah foi feito um mês após um incidente com Israel. E que,  como você defende,  o islam não é um problema (ao menos em sua interpretação de seu banco de dados até 2003).

Qual o ponto dele?

[Pasteur]

Ele diz que os terroristas suicidas aparecem/são motivados à ação quando a sua pátria/cultura está ameaçada por um invasor e tem mais sucesso quando o seu ataque é contra democracias (eles sabem disso), pois quando atacam ditaduras, a sua ação não tem boa resposta. Quanto maior a diferença de cultura/religião do invasor, maior é o recrutamento/apoio da comunidade. E não são pessoas deprimidas/isoladas, muito pelo contrário. Não é a religião que os move e sim a defesa de sua comunidade. Se sentem úteis em servir a comunidade. Mas tem outros detalhes...

[Moro]

Ele diz que o fenômeno se originou em 1980 muito tempo após a criação de Israel,  bases americanas na Arábia Saudita,  golpe contra mosadegh e regime do xá,  Egito enfim..  Me parece que colocou uma linha arbitrária  que não condiz com o real. Além disso o mesmo fenômeno está longe de ocorrer em outras regiões que tiveram os mesmos problemas como por exemplo América Central e latina,  partes da Ásia,  etc..  Os exemplos que ele dá para corroborar sua tese são os ocorridos no mundo muçulmano (com uma associação temporal),  Mianmar e Por na Turquia. 

Além disso sua massa de dados é bem antiga pelos fenômenos que ocorreram a mais de dez anos.  Não me parece em nada com os intelectuais que coloquei que vivem o dia a dia embazado por pesquisas de 2013 (lembrando que o grosso da pesquisa do Gallup também é de mais de dez anos)

A impressão que tive dele é de um scholar fraco sem contato com a realidade

[Pasteur]

During the 2008 presidential campaign, Pape served as an adviser to both Republican Ron Paul and Democrat Barack Obama.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pape

[Moro]

Cara isso não quer dizer nada. Uma das que serviu como advisor (posso ir atrás do nome) defendia que se a religião dissesse que tirar os olhos do segundo filho fosse prescrito, isso seria o correto a fazer.  Há toneladas desses imbecís como advisors exatamente para garantir o politicamente correto ou diversidade de pensamentos. 

O que ele defende está ali não precisa tentar falácias de autoridade

[Pasteur]

Antes de achá-lo um scholar fraco, pesquise sobre o curriculum dele. Patético!

E você se esqueceu de citar sobre os Tigres Tamil.

Acho que você não assistiu os vídeos ou está fingindo que não viu...

[Moro]

Pasteur ...Pasteur você não comentou um vídeo que te passei.. Só dizia que o cara era judeu e escreveu mais de dez vezes que não era obrigado a ver os vídeos que te postei..
 Na boa cara, eu citei o período das estatísticas que são velhas você sequer rebateu citei o PKK ( que foi corrigido para por ) e que estava no fim do vídeo e confundi sua afirmação de tigre Tamil com miamar com Sri Lanka

Falei que as condições que ele citou como que geraria a violência se repetiu na América central e latina por exemplo e nada disso aconteceu lá

Seja mais honesto. Seu ponto é fundamentalista como os religiosos idiotas que você defende

[Moro]

Primeiro o trabalho como advisor dele é uma cruzada contra a exclusiva ação de bombardear porque seria ineficiente (e não responde aos contrapontos) e advoga que tem que bombardear e ter forte presença em terra, claro porque ... O que poderia dar errado nessa estratégia?

Pape's Dying to Win: The Strategic Logic of Suicide Terrorism (2005) contradicts many widely held beliefs about suicide terrorism.[citation needed] Based on an analysis of every known case of suicide terrorism from 1980 to 2003 (315 attacks as part of 18 campaigns), he concludes that there is "little connection between suicide terrorism and Islamic fundamentalism, or any one of the world’s religions... . Rather, what nearly all suicide terrorist attacks have in common is a specific secular and strategic goal: to compel modern democracies to withdraw military forces from territory that the terrorists consider to be their homeland" (p. 4). "The taproot of suicide terrorism is nationalism," he argues; it is "an extreme strategy for national liberation" (pp. 79–80). Pape's work examines groups such as the Al-Qaeda to the Sri Lankan Tamil Tigers. Pape also notably provides further evidence to a growing body of literature that finds that the majority of suicide terrorists do not come from impoverished or uneducated backgrounds, but rather have middle class origins and a significant level of education.

In a criticism of Pape's link between occupation and suicide terrorism, an article titled "Design, Inference, and the Strategic Logic of Suicide Terrorism" (published in The American Political Science Review), authors Scott Ashworth, Joshua D. Clinton, Adam Meirowitz, and Kristopher W. Ramsay from Princeton charged Pape with "sampling on the dependent variable" by limiting research only to cases in which suicide terror was used.[10] In response, Pape argues that his research design is sufficient because it collected the universe of known cases of suicide terrorism.[11] In a rejoinder, Ashworth et al. discuss how even large samples of the dependent variable cannot be used to explain variation in outcomes, why suicide terrorism in some places but not others, if the sample does not vary.[12] Assaf Moghadam has also criticized Papes conclusions.[13]

[Pasteur]

Sri Lanka não é mundo muçulmano...o que tem a dizer das motivações?


Vai ver o curriculum dele? É só você ver o wiki...

[Moro]

Eu sei que não é, assim como o PKK. Sobre as motivações, ele exclue a religião ignorando que intervenções semelhantes em outras regiões não geraram radicalismo sequer parecido. Há crítica que postei acima cita esse ponto entre outros mais formais. Resumindo é um dos poucos negacionistas e mais um deles que não são suportados por dados, nunca viveu em qualquer país do Islam segundo sua biografia, ignora o que não lhe convém como a extraordinariedade do que ocorreu no Islam frente às mesmas variáveis quebrar julga serem predominantes ,advogada o hammer and anvil (bombardear e ocupar pot terra). Essa última é o foco do seu trabalho sendo que usa as estatísticas enviesadas e velhas para suportar o hammer and anvil. Eu procuraria outro parceiro para defender o Islam

[Diegojaf]

O Pape é um dos (senão o) maior especialista em "operações suicidas" do mundo. E ele nem passa perto do tipo "politicamente correto" (o espantalho do tópico), estando fortemente ligado a linhas de geopolítica das mais pessimistas.

Pegar um link da Wikipedia com um punhado de comentários sobre as críticas que o trabalho dele recebeu e querer desqualificar o trabalho que ele realiza, que influenciou países que vivem no dia a dia o terrorismo como o Estado de Israel, Holanda, EUA, etc é, no mínimo, má fé.

Peguem ao menos um artigo dele, leiam e só então tomem alguma conclusão baseados no que vocês próprios pensam. Essa mastigação e guerra de wikipedia e YT não é só infantil, é irritante.

[Pasteur]

Eu li o livro dele. O cara é muito bom!

[Moro]

Como disse é focado em contra terrorismo não tem credencial para falar sobre o mundo muçulmano per si. A crítica ao trabalho dele é justamente no que não é o core do trabalho dele,  não sei se suas medidas de bombardeio e ocupação são boas e não estou entrando nesse mérito.  Claramente estatísticas de 2003 e as variáveis que ele coloca não são extrapoláveis para outras condições nem para outras regiões.  A crítica à essas variáveis não são de wiki o paper esta citado.

[Pasteur]

Meet a Christian Suicide Terrorist

To the left is Norma Hassan. She was a Christian school teacher from Lebanon. She blew herself up as part of an effort to expel Israeli occupation forces from southern Lebanon. She brought 7 people down with her.



But isn't this all about 72 virgins? Isn't it about jihad? Isn't it because Islam is a violent religion? Isn't it because these people hate freedom and democracy?

To me anybody that can think there way out of a paper bag should be able to figure out the motivations of suicide terrorists. They say it repeatedly. Their actions are very consistent with their statements. And now Robert Pape has shown based on evaluations of the terrorist's profiles what the motivations are and are not. It's not about religion. It's not about poverty. It's not about lack of education. It's not about jealousy of prosperity or about fear of western values. This is about weak parties living in a homeland that they regard as occupied by an outside force.

Consider some of the facts that many regard as so paradoxical. Most of the 9/11 hijackers came from Saudi Arabia. But they were our allies. Most were Sunni Muslims, not more radical Shia Muslims. Mohammad Atta was well educated and from a wealthy family. What kind of sense does this make? It makes perfect sense if you ready Robert Pape. There were U.S. troops present in Saudi Arabia at the time, and Atta and others regard that as an occupying force.

If you do read Pape you might assume he'd come to leftist conclusions. It was pretty staggering though for me to read his final thoughts. What to do to resolve the problem? Our military presence in the Middle East is the chief motor for Arab antagonism towards us. The Liberation Tigers of Tamil Ealam feel the same way towards the Sri Lankan military. Hamas and Hezbollah feel the same way toward Israel. Should we just leave and wash our hands of the region?

That's not really an option for Pape. Why? Well we need their oil. His solution is to pull out as much as possible, but be ready to pounce if necessary. Basically these natives are sitting on our oil, so we have to do what's necessary to protect our property, but don't overdo it and aggravate them. It's kind of an outright commitment to empire as I read it.

http://bigwhiteogre.blogspot.com.br/2009/11/meet-christian-suicide-terrorist.html