Tópico: A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões

[Moro]

De alguma maneira esse exemplo de uma cristã  indica que a maioria que faz os atos não estão lá por causa da religião?

Como disse é focado em contra terrorismo não tem credencial para falar sobre o mundo muçulmano per si. A crítica ao trabalho dele é justamente no que não é o core do trabalho dele,  não sei se suas medidas de bombardeio e ocupação são boas e não estou entrando nesse mérito.  Claramente estatísticas de 2003 e as variáveis que ele coloca não são extrapoláveis para outras condições nem para outras regiões.  A crítica à essas variáveis não são de wiki o paper esta citado.

Sobre seu especialista é o que disse.. o foco dele é anti-terrorismo não o entendimento das raízes, seus dados de mais de 12 anos atrás, começando em mais de 30 anos, não refletem a realidade. Também, as variáveis que ele propõe para a criação das condições para a ocorrência dos atentados NÃO SE MOSTRARAM replicáveis onde essas mesmas variáveis apareceram em outras regiões,  o que é uma das críticas que fiz fora a mais formal do seu sistema "mono variável" no link da wikipedia.

[Pasteur]

Photo 1 showed Lola (Loula) Abboud, a 19-year-old student, and an Orthodox Christian.
 
Hers is one of the photos of "The Martyr Lola Elias Abboud" in the Martyrs' Gallery of The Lebanese National Resistance Front (Jammoul), the armed wing of the Lebanese Communist Party, which fought the occupation of south Lebanon by Israel and its proxy force in the region, the South Lebanese Army (SLA), from 1982 to 2000.
 
Lola Abboud died in April 1985, when she blew herself up in front of an IDF outpost in her hometown of Qara'oun Al-Hunobi, killing four soldiers.

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-217031

[Johnny Cash]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

[Pasteur]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

Você quis dizer qual o ponto com essas cristãs...

Escolha você a alternativa que mais te agrada:

1- a religião cristã é violenta e os cristãos dão suporte ao extremismo, vide a pesquisa Gallup mostrando que muitos cristãos apoiam/acham justificados, dependendo da incursão militar, a morte de civis. E também tem que se ter cuidado ao pegar algum avião pilotado por cristãos,  vide o caso da germanwings.

2- nada a ver com a religião dela. A atitude dela foi em resposta à invasão de seu país por um potência agressora.

[Johnny Cash]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

Você quis dizer qual o ponto com essas cristãs...

Nope, quis dizer com essa última aí que você postou, componente do Partida Comunista Libanês.

O que que pega com esse caso?

[Pasteur]

Eles só estão classificando a ideologia dos suicidas. Não estão afirmando que ela fez isso por ser comunista e sim como uma resistência à invasão do seu país.

[Johnny Cash]

Como é que eles podem saber isso?

[Sergiomgbr]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

Pois é, eu já havia esclarecido aqui que não existe motivação religiosa, que religião é só uma abstração da mente humana, que na verdade para tudo, para todas as ações humanas as razões são políticas, que religião é política, e não o contrário. Que a criação do Alcorão por Maomé e as ações dele baseadas no Alcorão, e depois tudo que o povo fez e faz via o que lê do Alcorão é política e não religião!!!

[Johnny Cash]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

Pois é, eu já havia esclarecido aqui que não existe motivação religiosa, que religião é só uma abstração da mente humana, que na verdade para tudo, para todas as ações humanas as razões são políticas, que religião é política, e não o contrário. Que a criação do Alcorão por Maomé e as ações dele baseadas no Alcorão, e depois tudo que o povo fez e faz via o que lê do Alcorão é política e não religião!!!

Essa foi a razão do post sobre a cristã-comunista-terrorista-suicida?

[Pasteur]

Como é que eles podem saber isso?

Comparando com os diversos outros casos e percebendo as semelhanças dos fatos/fatores.

[Johnny Cash]

Como é que eles podem saber isso?

Comparando com os diversos outros casos e percebendo as semelhanças dos fatos/fatores.

Na maior parte dos casos em que se pode saber, conta muito a declaração dos grupos autores. E não conta tanto a partir de que se considera uma vertente conspiracionista como possível.

Aliás, aquele gráfico que você gosta de postar é feito baseado na declaração das pessoas entrevistadas, num é?

[Sergiomgbr]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

Pois é, eu já havia esclarecido aqui que não existe motivação religiosa, que religião é só uma abstração da mente humana, que na verdade para tudo, para todas as ações humanas as razões são políticas, que religião é política, e não o contrário. Que a criação do Alcorão por Maomé e as ações dele baseadas no Alcorão, e depois tudo que o povo fez e faz via o que lê do Alcorão é política e não religião!!!

Essa foi a razão do post sobre a cristã-comunista-terrorista-suicida?

Era pra dissociar o "cristã" das motivações dela.

[Buckaroo Banzai]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

"Todas as religiões tem um potencial destrutivo considerável, mas o do islã é um pouco inferior."

[Pasteur]

Como é que eles podem saber isso?

Comparando com os diversos outros casos e percebendo as semelhanças dos fatos/fatores.

Na maior parte dos casos em que se pode saber, conta muito a declaração dos grupos autores. E não conta tanto a partir de que se considera uma vertente conspiracionista como possível.

Aliás, aquele gráfico que você gosta de postar é feito baseado na declaração das pessoas entrevistadas, num é?

Aquele gráfico não diz nada sobre a motivação para o terrorismo. Na pesquisa do Pape, é evidenciado que as ações terroristas são em resposta à ocupação da pátria. Difícil, né?

[Pasteur]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

"Todas as religiões tem um potencial destrutivo considerável, mas o do islã é um pouco inferior."

Ué, eu pensava que homem bomba era só o Islã que produzia! 

Nossa, depois de tanta evidência, tanta análise, estudos mostrando que a maioria dos atentados suicidas é devido à ocupação da pátria, de que o nacionalismo é o que mais conta, vocês ainda estão nesse lenga, lenga, conto da carochinha. Eu hein....

E a enquete está incompleta em suas alternativas, já disse três vezes.

[Johnny Cash]

Como é que eles podem saber isso?

Comparando com os diversos outros casos e percebendo as semelhanças dos fatos/fatores.

Na maior parte dos casos em que se pode saber, conta muito a declaração dos grupos autores. E não conta tanto a partir de que se considera uma vertente conspiracionista como possível.

Aliás, aquele gráfico que você gosta de postar é feito baseado na declaração das pessoas entrevistadas, num é?

Aquele gráfico não diz nada sobre a motivação para o terrorismo. Na pesquisa do Pape, é evidenciado que as ações terroristas são em resposta à ocupação da pátria. Difícil, né?

Cara, o Pape não trata das "ações terroristas" como todo, o cara trata sobre ataques suicidas para o terrorismo, mais ou menos 300 ataques sendo que dizem não ter acontecido nenhum de 1945 até 1980. Que mesmo assim, não quer dizer (sem a declaração dos grupos envolvidos) que seja derivado de invasões por outros países, já que temos diversas invasões na história que não deram origem a gente que amarra uma bomba no próprio corpo e explode os vizinhos. Amarrar bomba no próprio corpo e explodir os vizinhos, no entanto, já se demonstrou não ser comportamento de exclusividade islâmica e de acordo com a pesquisa do Pape, existe correlação com ocupação por democracias.

Que que eu afirmei sobre o gráfico? Nada! Eu te perguntei, e você ensaboou-se e escorregou, mas ja me habituei a conseguir resposta lá pela 3a. tentativa. Aquele gráfico é baseado nas declarações dos entrevistados (num é? posso estar enganado).

Daí a gente vê que para você defender a religião, você diz que os terroristas declararem serem religiosos é engodo, enquanto o pessoal que diz ter motivação política deve ser representado num gráfico e replicado a cada 5 posts num debate.

Num esquema geral de mortes provocadas por ataques terroristas, ~70% pode ser atribuída a islâmicos. Os outros 30% podem ser distribuídos a outros grupos incluindo políticos (de gente invadida, ou não).

[Pasteur]

Que que eu afirmei sobre o gráfico? Nada! Eu te perguntei, e você ensaboou-se e escorregou, mas ja me habituei a conseguir resposta lá pela 3a. tentativa. Aquele gráfico é baseado nas declarações dos entrevistados (num é? posso estar enganado).

Não, é baseado nas declarações das vovós dos entrevistados... 

Num esquema geral de mortes provocadas por ataques terroristas, ~70% pode ser atribuída a islâmicos. Os outros 30% podem ser distribuídos a outros grupos incluindo políticos (de gente invadida, ou não).

Mas isso não diz nada sobre a motivação desses grupos.

[Johnny Cash]

Que que eu afirmei sobre o gráfico? Nada! Eu te perguntei, e você ensaboou-se e escorregou, mas ja me habituei a conseguir resposta lá pela 3a. tentativa. Aquele gráfico é baseado nas declarações dos entrevistados (num é? posso estar enganado).

Não, é baseado nas declarações das vovós dos entrevistados... 

Num esquema geral de mortes provocadas por ataques terroristas, ~70% pode ser atribuída a islâmicos. Os outros 30% podem ser distribuídos a outros grupos incluindo políticos (de gente invadida, ou não).

Mas isso não diz nada sobre a motivação desses grupos.

Como eu disse...

[...]
Daí a gente vê que para você defender a religião, você diz que os terroristas declararem serem religiosos é engodo, enquanto o pessoal que diz ter motivação política deve ser representado num gráfico e replicado a cada 5 posts num debate.
[...]

Pro senhor não serve pq nesse caso você escolhe, convenientemente pró-religião dizer que a declaração das pessoas não serve.

Só serve, pra você, quando é pra defender a pombinha branca da paz das religiões.


Camaradas, após anos de história e etc, como é que ainda tem gente capaz de acreditar piamente na boa índole de religiões, religiosos e políticos?

[Pasteur]

Que que eu afirmei sobre o gráfico? Nada! Eu te perguntei, e você ensaboou-se e escorregou, mas ja me habituei a conseguir resposta lá pela 3a. tentativa. Aquele gráfico é baseado nas declarações dos entrevistados (num é? posso estar enganado).

Não, é baseado nas declarações das vovós dos entrevistados... 

Num esquema geral de mortes provocadas por ataques terroristas, ~70% pode ser atribuída a islâmicos. Os outros 30% podem ser distribuídos a outros grupos incluindo políticos (de gente invadida, ou não).

Mas isso não diz nada sobre a motivação desses grupos.

Como eu disse...

[...]
Daí a gente vê que para você defender a religião, você diz que os terroristas declararem serem religiosos é engodo, enquanto o pessoal que diz ter motivação política deve ser representado num gráfico e replicado a cada 5 posts num debate.
[...]

Pro senhor não serve pq nesse caso você escolhe, convenientemente pró-religião dizer que a declaração das pessoas não serve.

Só serve, pra você, quando é pra defender a pombinha branca da paz das religiões.


Camaradas, após anos de história e etc, como é que ainda tem gente capaz de acreditar piamente na boa índole de religiões, religiosos e políticos?

E como tem gente capaz de acreditar que as guerras são movidas por ódio religioso?

[Moro]

De alguma maneira essas guerras não são religiosas nem quando seus praticantes dizem explicitamente que são religiosas. É tudo uma conspiração muito bem orquestrada em que todos os radicais que citam causas religiosas estão mentindo e escondendo seu verdadeiro propósito que é a guerra por motivos políticos. Eles apenas afirmam que é religiosa porquê querem fazer as pessoas os chamarem de radiciais religiosos ao invés de patriotas contra dominação estrangeira, pois assim seus inimigos ficariam mais assustados.

[Buckaroo Banzai]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

"Todas as religiões tem um potencial destrutivo considerável, mas o do islã é um pouco inferior."

Ué, eu pensava que homem bomba era só o Islã que produzia! 

Nossa, depois de tanta evidência, tanta análise, estudos mostrando que a maioria dos atentados suicidas é devido à ocupação da pátria, de que o nacionalismo é o que mais conta, vocês ainda estão nesse lenga, lenga, conto da carochinha. Eu hein....

E a enquete está incompleta em suas alternativas, já disse três vezes.

E o apedrejamento de adúlteras, é também por causa do nacionalismo?

E a morte de apóstatas e pessoas de outras religiões?

Ou só vale criminalidade em geral, sem motivos declaradamente religiosos, para aumentar a ficha das outras religiões?



Acho que ainda deve ser complicado dissociar o islamismo de nacionalismo, ou "pan-islamismo". As tendências teocráticas devem ter muito em comum com isso de "resistência aos invasores", no que concerne apenas às tentativas de se ter governos laicos.

[Pasteur]

Posso ter boiado, mas, qual é o ponto com essa cristã?

"Todas as religiões tem um potencial destrutivo considerável, mas o do islã é um pouco inferior."

Ué, eu pensava que homem bomba era só o Islã que produzia! 

Nossa, depois de tanta evidência, tanta análise, estudos mostrando que a maioria dos atentados suicidas é devido à ocupação da pátria, de que o nacionalismo é o que mais conta, vocês ainda estão nesse lenga, lenga, conto da carochinha. Eu hein....

E a enquete está incompleta em suas alternativas, já disse três vezes.

E o apedrejamento de adúlteras, é também por causa do nacionalismo?

Não disse que a religião está isenta de tudo. Parece que vocês estão torcendo para que eu diga isso... Veja o grifado em vermelho e pare de colocar palavras na minha boca.

Quanto ao apedrejamento tenta pelo menos descobrir uma estatística. E compare com mortes de mulheres por traição no Ocidente. Ops...ah tá...aí é diferente...

E a morte de apóstatas e pessoas de outras religiões?

Sobre mortes de apóstatas quero estatísticas pra ver se tem alguma significância em termos de porcentagem.
Sobre mortes de pessoas de outras religiões, agradeço se você apresentar estatísticas....dos dois lados. Dica: República Centro Africana, Myanmar

Ou só vale criminalidade em geral, sem motivos declaradamente religiosos, para aumentar a ficha das outras religiões?

Não imagina! Depois que você mapeou todas as mortes e tem certeza de que se trata de crimes comuns quem sou eu pra duvidar...

Acho que ainda deve ser complicado dissociar o islamismo de nacionalismo, ou "pan-islamismo". As tendências teocráticas devem ter muito em comum com isso de "resistência aos invasores", no que concerne apenas às tentativas de se ter governos laicos.

Oh, claro, resistência aos invasores tem tudo a ver com islamismo, essas cristãs se matando é só miragem... oh God!!!

[Buckaroo Banzai]

Parece que o que mais acontece no tópico é se responder a afirmações que os outros foristas não fizeram.

Bem, sugiro abandonarmos essa questão mais "taxonômica" da coisa e nos focarmos apenas em coisas mais práticas, objetivas, como os principais grupos terroristas em atuação hoje. O que estão fazendo, o que querem, etc.

[Moro]

Não importa o que os terroristas islâmicos estão fazendo, não é por religião, apenas geopolítica.

[Gaúcho]

Sugiro que ao invés de gritarem "Alá é grande", antes de se explodirem, gritem "[país de origem] é grande", para evitarem futuras confusões.