Tópico: Monarquia ou República?

[Buckaroo Banzai]

Resumindo: o Império acabou com a escravidão e pagou por isso.

Hã?
Então o imperio deveria manter escravidão?

Hã? Sério que você interpretou isso mesmo do que foi dito?

[Agnoscetico]

Resumindo: o Império acabou com a escravidão e pagou por isso.

Hã?
Então o império deveria manter escravidão?

Hã? Sério que você interpretou isso mesmo do que foi dito?

Hã! Sim.
Pelo jeito que ele falou a favor da monarquia deu a entender isso.
E se juntar mais peças, tipo me chamar de marxistoide (ele afirmou sem provas; se ele pelo menos lesse meu pensamento).
Dá entender mais ainda que é um direitista conservador saudosista duma epoca em que nao viveu (a monarquia).

[DDV]

Alguém aqui lembra do personagem Nicky Santoro do filme 'Cassino', interpretado por Joe Persci?

Me sinto em um 'debate' com ele.   

[Johnny Cash]

Um completamente colérico e que interpretava as coisas ao bel prazer pra que chegassem num fim (violento) previamente intencionado?

[DDV]

Um completamente colérico e que interpretava as coisas ao bel prazer pra que chegassem num fim (violento) previamente intencionado?

Sim

[Agnoscetico]

Alguém aqui lembra do personagem Nicky Santoro do filme 'Cassino', interpretado por Joe Persci?

Me sinto em um 'debate' com ele.   

Vc sente isso? Nao sabia que era sensitivo.

Agora me chamar de marxistoide sem provar, isso nao é sentir. Ta parecendo ir pra um caminho de falacia Ad Hominem - voce ta me comparando com outra pessoa em vez de questionar apenas meu argumento.

Agora provar (e  não só afirmar sem evidencias concretas) porque monarquia deveria ser retirada tempos depois, e nao na epoca em q foi tirada, isso não vi. Parece evasão do assunto.

[Agnoscetico]

Pior que ainda tem gente que faz o desserviço de desinformar, precisando alguem pra corrigir as coisas:

<a href="https://www.youtube.com/v/tL8wFWonRFU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tL8wFWonRFU</a>

[Agnoscetico]

hahahahahaah. Quer dizer que o Brasil tem corrupção porque não tem imperador e que todos os descendentes de Dom Pedro são geneticamente pessoas honestas, humildes e que pensam no bem do país acima de tudo? Porque comparar a república Brasileira com a monarquia européia e não comparar a república americana com a monarquia tailandesa?

E olha que na Tailândia o IDH ainda é maior do que aqui mesmo comparando com época do Brasil império. Mas mesmo assim ainda não tem tradição europeia nem sangue azul, e são em maioria budistas. Então nada de tradição cristão europeia.

Mas de qualquer forma tem país com monarquia constitucional que são subdesenvolvidos como Lesoto pra refutar os defensores da monarquia constitucional.

[Gauss]

Esse Nando Moura virou conservador monarquista agora?

[Agnoscetico]

Esse Nando Moura virou conservador monarquista agora?

Parece que virou:

<a href="https://www.youtube.com/v/rycn3ZS5il4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/rycn3ZS5il4</a>

[André Luiz]

O poço pra esse Nando moura não tem fundo.   

[Agnoscetico]

O poço pra esse Nando moura não tem fundo.   

Enquanto ele tiver público ele será um poço com muitos FUNDOS (de monetização do Youtube).

[Gauss]

Esse cara ganhou "fama" falando mal de outros youtubers, e dá voz à ignorância popular. Acho que terá dinheiro com monetizações ad eternum.

[Agnoscetico]

O video foi apagado do canal do que fez o video. Talvez strike talvez haters mophobics fizeram pressão.
Mais um perseguidor desse Nando Moura fez upload duma copia

<a href="https://www.youtube.com/v/9tlK_ya2LYI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/9tlK_ya2LYI</a>

[Sergiomgbr]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

[Geotecton]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

Sim, sem dúvida.

Um idealizado, romântico, irreal.

E o atual.

[Agnoscetico]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

Curiosmente a monarquia é admirado e até defendida por comunistas como Ariano Suassuna (comunista católico etinha simpatia pela monarquia), o Lula (e entre o elogio ele citou que a última vez que Brasil teve relações comerciais maiores com Oriente Médio foi na época de D.Pedro II), Antônio Conselheiro (pró-monarquia e anti-república, contra os oligarcas )


Relembrei quando tava pesquisando sobre uma promessa que foi na época do império e não foi cumprida: "Venderei a última jóia da coroa mas resolverei o problema da seca no nordeste".

[Sergiomgbr]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

Sim, sem dúvida.

Um idealizado, romântico, irreal.

E o atual.

Há um mar de dados muito bom em termos comparativos, Geotecton. Mesmo que você tenha seu viés comparativo, as comparações que você quiser fazer no devido contexto e com as devidas ponderações vão confirmar a monarquia como uma boa possibilidade, uma alternativa bastante sedutora.

[Geotecton]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

Sim, sem dúvida.

Um idealizado, romântico, irreal.

E o atual.

Há um mar de dados muito bom em termos comparativos, Geotecton. Mesmo que você tenha seu viés comparativo, as comparações que você quiser fazer no devido contexto e com as devidas ponderações vão confirmar a monarquia como uma boa possibilidade, uma alternativa bastante sedutora.

Escolha 5 aspectos e apresente os dados quantitativos e qualitativos entre a República e o Império. E, é claro, insira cada um nos respectivo contexto histórico.

[Sergiomgbr]

Cada vez mais parece que para acabar com mar de lama de corrupção institucionalizada nos 3 poderes, que se tornou o governo, a solução é a monarquia!
Se pode falar na prática, de dois Brasis distintos, cada vez mais antagônicos, o da época de D. Pedro II, e esse hodierno.

Sim, sem dúvida.

Um idealizado, romântico, irreal.

E o atual.

Há um mar de dados muito bom em termos comparativos, Geotecton. Mesmo que você tenha seu viés comparativo, as comparações que você quiser fazer no devido contexto e com as devidas ponderações vão confirmar a monarquia como uma boa possibilidade, uma alternativa bastante sedutora.

Escolha 5 aspectos e apresente os dados quantitativos e qualitativos entre a República e o Império. E, é claro, inseria cada um nos respectivo contexto histórico.

Posso fazer isso. Vou estar avaliando alguns dados calmamente, e os posto aqui, não muito apressadamente.

[Lorentz]

O Rafael do Ideias Radicais defende que a monarquia é melhor que a democracia. Não me lembro muito bem dos argumentos, mas seria algo como o rei ser o "dono" das terras e recursos, desejando sempre o progresso e a eficiência., Não existiria grupos minoritários querendo ser sustentados pela maioria, ou mesmo a tragédia dos comuns seria mais rara.

[Sergiomgbr]

Vou colocar o primeiro ponto uma questão relacionada mais ou menos a esse post do _Lorentz_ via esse quote,

Na monarquia, o rei pode ser visto como uma pessoa que considera o país sua propriedade privada, e as pessoas que vivem nele são seus inquilinos, que pagam um tipo de aluguel ao rei.

Por outro lado, consideremos os políticos eleitos sob um sistema democrático.  Estes políticos não são os proprietários do país da maneira como um rei o é; eles são meros zeladores temporários do país, por um período que pode durar quatro anos, oito ou mais.

E a função de um proprietário é bastante diferente da função de um zelador.

Imagine duas situações distintas: na primeira, você se torna o proprietário de um imóvel.  Você pode fazer o que quiser com ele.  Você pode morar nele para sempre, você pode vendê-lo no mercado — o que significa que você tem de cuidar muito bem dele para que seu preço possa ser alto —, ou você pode determinar quem será seu herdeiro.


Na segunda situação, o proprietário desse imóvel escolhe você para ser o zelador dele por um período de quatro anos.  Nesse caso, você não pode vendê-lo e não pode determinar quem será seu herdeiro.  Porém, você ganha um incentivo novo: extrair o máximo possível de renda desse imóvel durante o período de tempo que lhe foi concedido.

Isso implica que, na democracia, o zelador temporário é incentivado a exaurir o valor do capital agregado do país o mais rápido possível, pois, afinal, ele não tem de arcar com os custos desse consumo de capital.  O imóvel não é dele.  Ele não tem o que perder com seu uso irrefletido.  Por outro lado, o rei, como proprietário do imóvel, tem uma perspectiva de longo prazo muito maior que a do zelador.  O rei não vai querer exaurir o valor agregado de seu imóvel o mais rapidamente possível porque isso se refletiria em um menor preço do imóvel, o que significa que sua propriedade (o país) seria legada ao seu herdeiro a um valor menor.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=373

[Sergiomgbr]

Bom, em vez de enxovalhar a cuca pra formular pontos pertinentes nem sempre com a devida profundidade, prefiro já atochar esse site todo aqui pra você, Geotecton, fazer seus contrapontos, o que acha disso?


https://www.digasimamonarquia.com.br/

Divirta-se.

[Sergiomgbr]

À medida que eu for me inteirando de mais dados eu os irei socando aqui. huashaushash

[Agnoscetico]

O Rafael do Ideias Radicais defende que a monarquia é melhor que a democracia. Não me lembro muito bem dos argumentos, mas seria algo como o rei ser o "dono" das terras e recursos, desejando sempre o progresso e a eficiência., Não existiria grupos minoritários querendo ser sustentados pela maioria, ou mesmo a tragédia dos comuns seria mais rara.

"Monarquia é melhor que a democracia"? Se ele disse isso não tem lógica.
Mas não são mutuamente excludentes.
Quer dizer então que Reino Unido democrático ou uma república ditatorial de Cuba ou do Brasil em 64-85? seria um paradoxos?

Democracia é oposto de ditadura; república seria uma alternativa a monarquia, mas ambos simultâneos eu desconheço.