Tópico: Qual é a posição da ciência na polêmica "Cesárea vs Parto Normal"?

[Brienne of Tarth]

Queria saber como as índias parem seus indiosinhos rindo e fofocando do cacique. As vezes só agacham e pronto, já foi. Agachou, pingou, babau.

Quantas índias tu já viste parindo? E quantas mulheres? Tu és casado?

[DDV]

*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.

Não, não está. Essa é a atitude corrente em países da Europa e nos EUA. Há outros detalhes também: após o parto normal a mãe fica com o bebê e pode também ir para casa no mesmo dia, se tudo correu bem. Nosso filho nasceu prematuro e teve que ficar 10 dias na incubadora. Minha esposa diz que sair do hospital sem o seu bebê foi um dos piores momentos da sua vida.

Ela teve uma cesariana mal indicada. Ponto.

Todo o resto decorre disso.

Você leu meu post acima onde escrevi "cesareana de emergência"? Ela teve pre-eclâmpsia. Sua pressão foi para a estratosfera e se não tivesse sido operada poderia ter morrido. Eu estava presente no parto e vi sua pressão chegando acima de 22 por 11. A operação foi tudo menos mal indicada. Não subestime os hormônios da mãe. A necessidade desta ficar junto ao recém-nascido é natural e irracional.

Sobre o parto cesário não ter contra-indicação médica, acho que Derfel pode lhe iluminar sobre isso. E isso da mulher ficar com a vagina dilatada é mito, até onde sei. Mas basta lembrar, e você parece concordar com isso, que esse excesso de cesáreas no Brasil atende mais às necessidades dos médicos do que das mães.

Ok, foi um mal entendido. Desculpe.

Sua esposa teve um parto cesáreo de emergência, com indicação correta.

Você falou depois de um médico que indicou uma cesárea por conveniência, pra poder viajar depois. Eu pensei que se tratavam da mesma pessoa, mas na verdade são 2 casos: um é a sua esposa, que teve uma cesariana de emergência (corretamente indicada e que salvou sua vida), outra foi a sua sobrinha, que teve um parto cesáreo eletivo mal indicado. A minha observação se refere ao segundo caso, sua correção à minha observação se refere ao primeiro.

Alhos e bugalhos destrinchados, move on!

[Sergiomgbr]

Queria saber como as índias parem seus indiosinhos rindo e fofocando do cacique. As vezes só agacham e pronto, já foi. Agachou, pingou, babau.

 Tu és casado?

Com uma índia? Não! Mas discordas?

[DDV]

A cesariana não tem "contra-indicações" (exceto talvez as discrasias sanguíneas, comuns a qualquer cirurgia, mas que não impediriam uma cesariana de emergência e poderiam afetar partos normais também). A cesariana tem apenas "não-indicações", que é basicamente não fazê-la a toa. Ela é um "último recurso" para resolver situações difíceis de parto ou relacionadas ao mesmo.

[Brienne of Tarth]

Anyone...

[Dr. Manhattan]

*Cesárea de emergência. Ela até hoje se sente frustrada por não ter podido ter parto normal. Como se o processo todo da gravidez tivesse da alguma forma ficado incompleto. Vá entender...

O parto normal está sendo mais "glamourizado" hoje em dia, talvez ela esteja psicologicamente nadando nessa corrente.

Não, não está. Essa é a atitude corrente em países da Europa e nos EUA. Há outros detalhes também: após o parto normal a mãe fica com o bebê e pode também ir para casa no mesmo dia, se tudo correu bem. Nosso filho nasceu prematuro e teve que ficar 10 dias na incubadora. Minha esposa diz que sair do hospital sem o seu bebê foi um dos piores momentos da sua vida.

Ela teve uma cesariana mal indicada. Ponto.

Todo o resto decorre disso.

Você leu meu post acima onde escrevi "cesareana de emergência"? Ela teve pre-eclâmpsia. Sua pressão foi para a estratosfera e se não tivesse sido operada poderia ter morrido. Eu estava presente no parto e vi sua pressão chegando acima de 22 por 11. A operação foi tudo menos mal indicada. Não subestime os hormônios da mãe. A necessidade desta ficar junto ao recém-nascido é natural e irracional.

Sobre o parto cesário não ter contra-indicação médica, acho que Derfel pode lhe iluminar sobre isso. E isso da mulher ficar com a vagina dilatada é mito, até onde sei. Mas basta lembrar, e você parece concordar com isso, que esse excesso de cesáreas no Brasil atende mais às necessidades dos médicos do que das mães.

Ok, foi um mal entendido. Desculpe.

Sua esposa teve um parto cesáreo de emergência, com indicação correta.

Você falou depois de um médico que indicou uma cesárea por conveniência, pra poder viajar depois. Eu pensei que se tratavam da mesma pessoa, mas na verdade são 2 casos: um é a sua esposa, que teve uma cesariana de emergência (corretamente indicada e que salvou sua vida), outra foi a sua sobrinha, que teve um parto cesáreo eletivo mal indicado. A minha observação se refere ao segundo caso, sua correção à minha observação se refere ao primeiro.

Alhos e bugalhos destrinchados, move on!

Ok, none taken.

[Rhyan]

Não existe polêmica. A questão parto normal x cesariana já é bem estabelecida no meio científico.

E...?

[Buckaroo Banzai]

A cesariana não tem "contra-indicações" (exceto talvez as discrasias sanguíneas, comuns a qualquer cirurgia, mas que não impediriam uma cesariana de emergência e poderiam afetar partos normais também). A cesariana tem apenas "não-indicações", que é basicamente não fazê-la a toa. Ela é um "último recurso" para resolver situações difíceis de parto ou relacionadas ao mesmo.

Mas por essas descrições todas, parece simplesmente preferível, não sendo exatametne uma escolha "a toa", mesmo que não haja uma indicação perceptível anteriormente, ou sem ser uma necessidade de emergência (e já até evitando esse tipo de emergência para começar).

[Buckaroo Banzai]

Falando como mulher, que passou por ambos os procedimentos:

A decisão deveria caber à mulher, mas nem todas conhecem seus corpos e como funcionam.
O parto normal é doloroso, mas nem sempre, vai depender de muitos fatores e qualquer complicação deveria ser prontamente resolvida, com todo o aparato necessário.
A cesária é perigosa, mas em muitos casos, a única solução, obrigar uma mulher a ter uma criança sem condições é quase condenar ambos à morte.

Queria saber como as índias parem seus indiosinhos rindo e fofocando do cacique. As vezes só agacham e pronto, já foi. Agachou, pingou, babau.

Coincidentemente eu estava pensando em procurar um artigo que tinha visto uma vez, para colar em algum tópico onde está se falando sobre questões relacionadas a parto. Argumentava que muitas das dificuldades do parto são mesmo problemas por uma certa inércia da burrice da medicina européia (lembrei do artigo originalmente pela colocação do Sergiomgbr sobre índias). Tinha apenas lido cursorialmente, mas parecia ter alguns pontos válidos, apesar de também ter um certo viés feminista (questionava por exemplo, que outros autores tivessem colocado que na evolução da pélvis feminina teve que haver algum "comprometimento" da adaptação locomotora para a adaptação ao parto, em vez de dizer que "adaptou-se às duas funções").

Rethinking Pelvic
Typologies and the
Human Birth
Mechanism
1
by Dana Walrath
Paleoanthropological reconstructions of childbirth in the genus
Homo
typically rely upon a model incorporating the evolution of
a monotypic human birth mechanism. Two features characterize
this proposed mechanism or pathway taken by the fetus through
the birth canal: fetal rotation and neonate emergence in a posi-
tion facing away from the mother. The evolution of these two
features is said to facilitate birth through the bipedal pelvis but
is also taken as evidence of the difficulty of human birth relative
to that in other primates and our smaller-brained ancestors. In
contrast, the present work takes the position that birth mecha-
nisms vary now and probably did so in the past. The notion of a
monotypic birth mechanism has been imported into paleoanthro-
pological discourse from typological thinking in Euro-American
biomedical practice and text. The history of anatomical descrip-
tions of pelvic types and associated birth mechanisms shows a
trend toward the concept of a singular “normal” birth mecha-
nism in biomedical practice. This paper suggests that biomedi-
cally defined pelvic typologies constitute a static definition of
human variation in pelvic morphology and that pelvic typology,
in turn, has contributed to a static definition of the normal hu-
man birth process that has been incorporated into paleoanthropo-
logical models


http://www.pinniped.net/walrath2003.pdf

[Brienne of Tarth]

Revendo o título do tópico "Qual a posição...", ocorreu-me que em caso de parto normal, a melhor (posição) é a de cócoras, enquanto no parto cesariano o ideal é o decúbito dorsal...

[SnowRaptor]

em caso de parto normal, a melhor (posição) é a de cócoras

[Buckaroo Banzai]

Uma vez que o parto é uma exaptação de mecanismos excretores, faz sentido:

http://www.tabonito.pt/sabias-que-sociedade-defeca-de-forma-errada-ve-e-aprende-forma-correcta

http://en.wikipedia.org/wiki/Defecation_postures#Health_aspects

Health aspects

The defecation posture may affect certain medical conditions, such as defecation syncope (fainting while defecating), as well as urination.[4]

The sitting position causes the defecating human to assume a narrow anorectal angle, which may be obstructive and causes difficulty in emptying the bowels.[5] The sitting position can cause the defecating human to repeat the Valsalva maneuver many times and with great force; this may overload the cardiovascular system and cause defecation syncope. Research comparing the length of time needed to defecate using various postures found that the sitting defecation posture requires "excessive expulsive effort compared to the squatting posture".[6] It has been argued that squatting is "the only natural defecation posture".[7]

A sitting posture may increase diverticulosis of the colon. The magnitude of straining during defecation is at least three times greater than with the squatting posture.[8]

Nem sabia desse tipo de síncope.

[Sergiomgbr]

Uma vez que o parto é uma exaptação de mecanismos excretores, faz sentido:

http://www.tabonito.pt/sabias-que-sociedade-defeca-de-forma-errada-ve-e-aprende-forma-correcta

http://en.wikipedia.org/wiki/Defecation_postures#Health_aspects

Health aspects

The defecation posture may affect certain medical conditions, such as defecation syncope (fainting while defecating), as well as urination.[4]

The sitting position causes the defecating human to assume a narrow anorectal angle, which may be obstructive and causes difficulty in emptying the bowels.[5] The sitting position can cause the defecating human to repeat the Valsalva maneuver many times and with great force; this may overload the cardiovascular system and cause defecation syncope. Research comparing the length of time needed to defecate using various postures found that the sitting defecation posture requires "excessive expulsive effort compared to the squatting posture".[6] It has been argued that squatting is "the only natural defecation posture".[7]

A sitting posture may increase diverticulosis of the colon. The magnitude of straining during defecation is at least three times greater than with the squatting posture.[8]

Nem sabia desse tipo de síncope.

Acho que mesmo sentar em cadeiras também pode causar diverticulite. Interessante ver essa correlação comparando os orientais que sempre usaram mais a privada de agachar e também sempre sentaram menos em cadeiras e mais no chão.

[Brienne of Tarth]

Desviando um pouquinho mais o tópico...




Um detalhe: passe uma hora e meia em trabalho de expulsão, deitada; assim que, no meio da "briga", me levantei, e fiquei com os joelhos na altura do meu queixo (ou seria o contrário? ) a cabeça "coroou". A criança saiu logo depois, com a segunda leva de esforço pra passar ombros e o corpo.

Canseira, viu? Digo aos homens, em relação ao parto: "you know nothing, John Snow..."

[Gabarito]

Desviando um pouquinho mais o tópico...

<a href="http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=45270716" target="_blank" class="new_win">http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=45270716</a>

[Lorentz]

Duvido que todos esses problemas sejam gerados por usar o vaso sentado. Acho que se trata de uma mera propaganda enganosa para vender o produto. Acho que pode até ajudar, mas conectar isso a todos os problemas de colon, aí não.

[Buckaroo Banzai]

Me pergunto que diferença faria em ficar horizontalmente de cócoras e só inclinar o tronco para frente até obter o mesmo ângulo.

[Brienne of Tarth]

Se a pergunta foi dirigida à mim, eu estava deitada, na posição de exame ginecologico, e levantei até ficar com a cabeça no mesmo nivel dos joelhos. Experimente fazer isso com uma bola de basquete amarrada na barriga, isso supondo claro que você não tem nenhuma.
 

[Buckaroo Banzai]

Não, foi relacionada a essa questão paralela.

[Brienne of Tarth]

Não, foi relacionada a essa questão paralela.

[Cumpadi]

Em termos de prognóstico, dá no mesmo (para casos que não tenham indicação de cesárea). A grande questão na minha opinião é: parto normal exige um obstetra de plantão avaliando a paciente. Já o parto cesáreo precisa de um anestesiologista (pode ter no parto normal, mas não é necessário), alguns assistentes e alguns dias a mais de pós-operatório. Parto vaginal aumenta o risco de incontinência urinária futura, também possivelmente haverá uma laceração/ episiotomia. No fim das contas acho que o cesáreo é o que sai mais caro. Além do que, como diz o ditado, parto normal acontece com, sem ou apesar do médico.

[Gigaview]

Cesariana é coisa de patricinha e o que mais tem por aí é patricinha medrosa.

[Buckaroo Banzai]

Parto em hospital é coisa de Patricinha. Mulher macho dá a luz no mato e come todo o cordão umbilical ainda quentinho.

[Gigaview]

(1) é dicicil achar mato dando sopa e com privacidade nas grandes cidades.
(2) não precisa comer na hora, a placenta pode ser preparada e transformada em pílulas. 

http://g1.globo.com/bemestar/noticia/2013/09/pratica-de-comer-placenta-esta-se-espalhando-pelos-estados-unidos.html

A pior coisa do mundo é patricinha hipster.

[Buckaroo Banzai]

Por "no mato" quis dizer qualquer lugar. Tipo, está reclinada no sofá, bebendo cerveja e comendo pipoca enquanto assiste TV, sente que está entrando em trabalho de parto, apenas abre mais as pernas e continua comendo, bebendo, e vendo TV. Quando acaba dá uma mordida no cordão umbilical, põe o bebê no berço, e volta para o sofá.