Tópico: Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...

[Pedro Reis]

O fato é que tudo mudou para pior como eu disse que seria.

Alguns comentários do blog:

Caro, Colega. Não sei se é muito prático simplesmente pegar a matéria de um outro site e colocá-lo aqui, sem nenhuma fonte e/ou dados confiáveis que confirmem o que foi escrito. Além do mais, essa matéria foi publicada em um site que cita como fonte a matéria da Revista Veja, publicada em 2008, que, por sua vez, também não cita fonte alguma para dar base ao seu texto. A Holanda não reconheceu nada em relação ao tema. E, venhamos e convenhamos, os debates a serem realizados aqui devem ser bem mais profundos que qualquer matéria publicada por uma revista como a Veja. Sinceramente, não entendo como pessoas ainda leem isso. Morei na Europa recentemente e estive na Holanda. Tudo está como o governo holandês propôs desde o início e essa onda liberal continua progredindo em demais países europeus. Acho melhor ler algo atual relativo ao tema. Há livros, teses e dissertações sobre o assunto e debates aprofundados e confiáveis sobre isso, tanto de cunho liberal quanto de cunho conservador (que parece ser o que procura fundamentar).

"A HOLANDA" reconheceu o erro. Só pode ser brincadeira. Pelo titulo da "matéria" sensacionalista já esperava um conteúdo raso propriamente dito.
Agora, pegar uma matéria de quase 10 anos atras da revista Veja (pois é) para usar como "argumento" em um possível debate acerca da descriminalização, não é muito sensato a se fazer, para não dizer outra coisa.

[Buckaroo Banzai]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata, e a mais associada a comportamento violento.

As drogas legais, além de tão ruins ou piores, são as verdadeiras portas de entrada para outras drogas, e, algumas vezes, até para o mundo do crime.

[pehojof]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Qual seu conceito de "ruínas"? Para gente normal ("conservadores") como eu o mundo está em ruínas.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Só os vícios que afetem segundos e terceiros. Quais desses afetam? Demonstre como.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata a mais associada a comportamento violento.

Infelizmente isso seria ir contra a democracia, já que a maioria da humanidade jamais votaria contra as bebidas alcoólicas. Ditadores antidemocráticos pensam que desrespeitar a democracia é uma norma ou escolha pessoal. Mas na verdade é um sacrifício e um respeito pela maioria, só isso, mesmo que desagrade minorias

[Agnoscetico]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata, e a mais associada a comportamento violento.

As drogas legais, além de tão ruins ou piores, são as verdadeiras portas de entrada para outras drogas, e, algumas vezes, até para o mundo do crime.

De novo essa comparação non-sense entre vício em açúcar e drogas?
Já foi dito antes que açúcar não deixam pessoas alteradas como drogas fazem.
Vídeo-games podem causar mal se alguém se deixar influenciar por temas violentos, por exemplo, e sair ferindo e matando pessoas; mas não o vício em si.

[Agnoscetico]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Qual seu conceito de "ruínas"? Para gente normal ("conservadores") como eu o mundo está em ruínas.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Só os vícios que afetem segundos e terceiros. Quais desses afetam? Demonstre como.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata a mais associada a comportamento violento.

Infelizmente isso seria ir contra a democracia, já que a maioria da humanidade jamais votaria contra as bebidas alcoólicas. Ditadores antidemocráticos pensam que desrespeitar a democracia é uma norma ou escolha pessoal. Mas na verdade é um sacrifício e um respeito pela maioria, só isso, mesmo que desagrade minorias

Por mim que álcool entre na lista.
Em muitos países islâmicos pelo menos as leis são geralmente postas em prática (de hipocrisia pelo menos não se pode reclamar muito, como ocorre em países ocidentais), ainda que sempre tenha quem queira violar regras.

[Sdelareza]

https://mobile.twitter.com/deldebbio/status/1028023816763727872

Aventuras na Justiça Social
@aventuras_js
Estou totalmente chocado, que resultado inesperado!!

Já tinha ouvido falar que Carl Sagan consumia maconha. Mas houve outras pessoas na área da ciência também
https://exame.abril.com.br/ciencia/10-visionarios-da-ciencia-e-tecnologia-que-experimentaram-drogas/

Aquilo demonstraria que o consumo de drogas pode tornar certas pessoas mais criativas ou produtivas?

[Buckaroo Banzai]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata, e a mais associada a comportamento violento.

As drogas legais, além de tão ruins ou piores, são as verdadeiras portas de entrada para outras drogas, e, algumas vezes, até para o mundo do crime.

De novo essa comparação non-sense entre vício em açúcar e drogas?
Já foi dito antes que açúcar não deixam pessoas alteradas como drogas fazem.
Vídeo-games podem causar mal se alguém se deixar influenciar por temas violentos, por exemplo, e sair ferindo e matando pessoas; mas não o vício em si.

O consumo excessivo de calorias, principalmente através de açúcar, deve ser uma causa de aumento de mortalidade maior do que o de uso da maioria das drogas, além de álcool e tabaco. O sedentarismo geralmente implícito nos vídeo-games também é um mal associado a um aumento de mortalidade.

https://www.terra.com.br/vida-e-estilo/saude/nutricao/bebidas-acucaradas-podem-matar-180-mil-pessoas-por-ano-diz-estudo,b63cb28216d8d310VgnVCM5000009ccceb0aRCRD.html

https://globoesporte.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/estudo-pessoas-que-ficam-muito-tempo-sentadas-morrem-mais-cedo.ghtml

E os jogos e o seu vício estão ainda associados à iniciação do jovem na criminalidade, levando a algumas vezes fazer pequenos furtos em casa para sustentar o vício em fliperamas. As coisas pioram ainda mais financeiramente nos jogos de azar, embora os vídeo-games sejam uma porta de entrada e versão enfraquecida do mesmo problema.

[Agnoscetico]

https://mobile.twitter.com/deldebbio/status/1028023816763727872

Aventuras na Justiça Social
@aventuras_js
Estou totalmente chocado, que resultado inesperado!!

Já tinha ouvido falar que Carl Sagan consumia maconha. Mas houve outras pessoas na área da ciência também
https://exame.abril.com.br/ciencia/10-visionarios-da-ciencia-e-tecnologia-que-experimentaram-drogas/

Aquilo demonstraria que o consumo de drogas pode tornar certas pessoas mais criativas ou produtivas?

Apenas postei uma notícia, porque achei interessante pra um tópico sem dizer que concordo ou não sem ter informação propriamente dita.

Além disso lá diz que "Pesquisa que usuários de maconha tem pior desempenho nas universidades". Mas claro que uma pesquisa dessas não é sobre sobre TODOS usuários mas ao pesquisados, pra ter uma estimativa. As exceções não invalidam as regras, caso se tenha indício.

 

[Sdelareza]

Se Jobs não experimentasse LSD, talvez não conheceríamos Macintosh,IMac,IPad ou IPod

[Agnoscetico]

Se Jobs não experimentasse LSD, talvez não conheceríamos Macintosh,IMac,IPad ou IPod

Pra criar computadores é preciso usar drogas? Acha que não inventarial mais cedo ou tarde algo assim sem drogas?
Isso supondo que o que tu postou seja verdade! porque desconheço a fonte.

[Entropia]

A violência existe pelo incentivo, pelo enfrentamento político do problema se dar nessa forma, não simplesmente pela droga ser ilegal.
...
Na medida em que se reduz a necessidade/incentivo de "ação militar" para o tráfico, é mais lucrativo investir cada vez menos nisso. Por aí se reduz a violência associada ao tráfico. Do outro lado, tenta-se mais ativamente fornecer tratamento aos viciados.
...
Os problemas decorrem todos da política de "guerra" contra as drogas.
...
Os grandes traficantes tem mais incentivo para serem só fornecedores dos menores, e se envolver menos com meios envolvendo violência, ou outros crimes.

O que eu nao entendo é que a política de guerra as drogas, aqui no Brasil e em países próximos como Estados unidos é um fracasso, gerando coisas como verdadeiros exércitos de traficantes botando medo na polícia. E em países do outro lado do globo como Suécia e Japão, que possuem leis ainda mais repressivas do que o Brasil, o mesmo nao acontece. Lá pode ser até considerado um sucesso a guerra contra drogas.

Acho que já perguntei isso aqui algumas vezes, e as pesquisas que faco nao sao muito bem claras, enrolam e no fim só dizem basicamente

"It just works".

[pehojof]

A violência existe pelo incentivo, pelo enfrentamento político do problema se dar nessa forma, não simplesmente pela droga ser ilegal.
...
Na medida em que se reduz a necessidade/incentivo de "ação militar" para o tráfico, é mais lucrativo investir cada vez menos nisso. Por aí se reduz a violência associada ao tráfico. Do outro lado, tenta-se mais ativamente fornecer tratamento aos viciados.
...
Os problemas decorrem todos da política de "guerra" contra as drogas.
...
Os grandes traficantes tem mais incentivo para serem só fornecedores dos menores, e se envolver menos com meios envolvendo violência, ou outros crimes.

O que eu nao entendo é que a política de guerra as drogas, aqui no Brasil e em países próximos como Estados unidos é um fracasso, gerando coisas como verdadeiros exércitos de traficantes botando medo na polícia. E em países do outro lado do globo como Suécia e Japão, que possuem leis ainda mais repressivas do que o Brasil, o mesmo nao acontece. Lá pode ser até considerado um sucesso a guerra contra drogas.

Acho que já perguntei isso aqui algumas vezes, e as pesquisas que faco nao sao muito bem claras, enrolam e no fim só dizem basicamente

"It just works".

É porque aqui não tem guerra nenhuma. Quem diz essa bobagem de "guerra às drogas" não sabe o que é guerra e não sabe o que está dizendo, simples.

O que existe aqui é muita corrupção e conluio, muitos bandidos desde os legisladores.

[pehojof]

Se Jobs não experimentasse LSD, talvez não conheceríamos Macintosh,IMac,IPad ou IPod

Pra criar computadores é preciso usar drogas? Acha que não inventarial mais cedo ou tarde algo assim sem drogas?
Isso supondo que o que tu postou seja verdade! porque desconheço a fonte.

O resto não é do meu interesse nesse ponto, drogas entorpecentes via de regra atrapalham em tudo em vez de auxiliar. Discutir isso parece coisa até de drogado...

Mas o que vou aproveitar é: deixando de lado que Jobs NÃO inventou "computadores" nenhum, essa ideia de que "mais cedo ou mais tarde alguém inventaria" eu sempre rebato com e por que então não inventaram mais cedo?

[pehojof]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata, e a mais associada a comportamento violento.

As drogas legais, além de tão ruins ou piores, são as verdadeiras portas de entrada para outras drogas, e, algumas vezes, até para o mundo do crime.

De novo essa comparação non-sense entre vício em açúcar e drogas?
Já foi dito antes que açúcar não deixam pessoas alteradas como drogas fazem.
Vídeo-games podem causar mal se alguém se deixar influenciar por temas violentos, por exemplo, e sair ferindo e matando pessoas; mas não o vício em si.

E que outro "argumento" nosso colega poderia ter?

Comigo ele nem tentou responder...

[pehojof]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Qual seu conceito de "ruínas"? Para gente normal ("conservadores") como eu o mundo está em ruínas.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Só os vícios que afetem segundos e terceiros. Quais desses afetam? Demonstre como.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata a mais associada a comportamento violento.

Infelizmente isso seria ir contra a democracia, já que a maioria da humanidade jamais votaria contra as bebidas alcoólicas. Ditadores antidemocráticos pensam que desrespeitar a democracia é uma norma ou escolha pessoal. Mas na verdade é um sacrifício e um respeito pela maioria, só isso, mesmo que desagrade minorias

Por mim que álcool entre na lista.

Por mim também. Mas sou democrático e sei que a maioria é contra e tenho que respeitar.

Em muitos países islâmicos pelo menos as leis são geralmente postas em prática (de hipocrisia pelo menos não se pode reclamar muito, como ocorre em países ocidentais), ainda que sempre tenha quem queira violar regras.

As populações islâmicas, por sua vez, devem ser majoritariamente contra bebidas alcoólicas e portanto não só a proibição lá seria democrática como talvez nem necessária.

[pehojof]

Portugal deveria já estar em ruínas a uma hora dessas se as coisas fossem como os conservadores temem.

Eu acho curioso, que outros comportamentos similares deveriam ter um enfrentamento policial também, como coerência? Vício em vídeo-game? Em sexo? Em assistir futebol? Açúcar? Gordura? Blitze fechando churrascarias secretas e tal.

Para não falar das outras drogas, principalmente o álcool, que deveria ser o mais proibido, por ser a que mais mata, e a mais associada a comportamento violento.

As drogas legais, além de tão ruins ou piores, são as verdadeiras portas de entrada para outras drogas, e, algumas vezes, até para o mundo do crime.

De novo essa comparação non-sense entre vício em açúcar e drogas?
Já foi dito antes que açúcar não deixam pessoas alteradas como drogas fazem.
Vídeo-games podem causar mal se alguém se deixar influenciar por temas violentos, por exemplo, e sair ferindo e matando pessoas; mas não o vício em si.

O consumo excessivo de calorias, principalmente através de açúcar, deve ser uma causa de aumento de mortalidade maior do que o de uso da maioria das drogas, além de álcool e tabaco.

E daí?! Morte de quem?! Do responsável pela própria vida ou dos outros que nada têm com isso? Você acha que alguém que é contra as drogas está se preocupando com as vidas dos drogados. Que se danem!

[pehojof]

https://mobile.twitter.com/deldebbio/status/1028023816763727872

Aventuras na Justiça Social
@aventuras_js
Estou totalmente chocado, que resultado inesperado!!

Já tinha ouvido falar que Carl Sagan consumia maconha. Mas houve outras pessoas na área da ciência também
https://exame.abril.com.br/ciencia/10-visionarios-da-ciencia-e-tecnologia-que-experimentaram-drogas/

Aquilo demonstraria que o consumo de drogas pode tornar certas pessoas mais criativas ou produtivas?

Ou que elas poderiam ser ainda mais criativas e produtivas se não usassem?...

[Chico]

Desde a infância, a escola e a família sempre me alertaram contra drogas. Os termos maconha e cocaína eram temidos. Então pensava que qualquer droga ilícita deixa a pessoa doidona, e viciada querendo sempre mais, a ponto de vender tudo que tem e praticar violência para manter o vício.

Hoje, vejo que a maconha não é pior do que cigarro e álcool e não vejo sentido na proibição. Mas muitas pessoas ainda veem isso como algo que deixa a pessoa possessa.

https://mobile.twitter.com/deldebbio/status/1028023816763727872

Aventuras na Justiça Social
@aventuras_js
Estou totalmente chocado, que resultado inesperado!!

A maconha faz mal à memória, por isso o desempenho é comum.

Sou a favor da legalização, mas a favor de intolerância. O estudante maconheiro causa despesa ao estado, porque não aprende nas aulas. Também causa gastos na saúde pública ou plano de saúde, por isso o imposto da maconha deveria ser usado para cobrir o prejuízo dos maconheiros, porque não é justo que pessoas saudáveis tenham prejuízo com o vício dos outros.



Sobre a liberação da cocaína, eu não tenho opinião. Então, queria ouvir argumentos. Primeiro eu teria que saber algumas coisas
A cocaína realmente torna o viciado violento?
Qual é a proporção da cocaína na receita do narcotráfico no Brasil?

[Euler1707]

A maconha faz mal à memória, por isso o desempenho é comum.

Sou a favor da legalização, mas a favor de intolerância. O estudante maconheiro causa despesa ao estado, porque não aprende nas aulas. Também causa gastos na saúde pública ou plano de saúde, por isso o imposto da maconha deveria ser usado para cobrir o prejuízo dos maconheiros, porque não é justo que pessoas saudáveis tenham prejuízo com o vício dos outros.

Perfeito.

[Muad'Dib]

O Alexandre de Moraes liberou o processo de descriminalização para julgamento.

É uma esperança. Quem sabe o STF não começa a se contrapor a essa onda conservadora idiota.

[JJ]

O Alexandre de Moraes liberou o processo de descriminalização para julgamento.

É uma esperança. Quem sabe o STF não começa a se contrapor a essa onda conservadora idiota.

Se o STF quer arriscar  ter problema com o cabo e o soldado, então, tá OK.


 

[JJ]

Com relação ao povo, acredito que uma grande parte, provavelmente a maioria,  não se importaria  com a ação do cabo e do soldado. E uma parte iria até aplaudir.

[Sergiomgbr]

Mas como assim, cabo e soldado?

[Arcanjo Lúcifer]

Mas como assim, cabo e soldado?

O Bozinho, filho do Bozo, disse que para fechar o STF só precisaria de um cabo e um soldado.

Foi no contexto de que ele comentava a nóia dos esquerdinhas falando que o Bozo vai dar um golpe.

[Sergiomgbr]

Ah sim. Pensava que era cabo de vassoura. Que viagem!