Autor Tópico: Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...  (Lida 24766 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #250 Online: 18 de Abril de 2017, 17:54:07 »
Drogas não são proibidas por causa dos danos ao usuário, mas pelo potencial de danos a terceiros sob o efeito das mesmas.

Comer bosta é prejudicial à saúde, mas não é ilegal.



Não é só por isso que as drogas são proibidas, mas o que que tem? Alccol, antidrepressivos, e até açucar para diabéticos entram nessa sua demanda por proibição pelo potencial danos a terceiros, e nem por isso são proibidos.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #251 Online: 18 de Abril de 2017, 18:02:38 »
Pessoas podem ingerir alcool e fumar todos os dias e viver muito bem até pra lá dos 80 anos, se a quantidade for moderada e cuidar bem de sua saúde.

Juca revolucionando a medicina!











Não é uma questão de oito ou oitenta.

http://hypescience.com/pessoas-que-bebem-mais-alcool-possuem-vida-mais-longa/

Me refiro ao tabagismo. Você incluiu o tabagismo no bolo e parece que extrapolou os dados sobre o álcool para tudo quanto é substância. É como se dissesse que até sarin e cianeto em doses baixas pode ser benéfico.

O consumo moderado de álcool (particularmente vinho) aumenta a sobrevida. Quanto ao consumo excessivo, isso fica por conta do site que você indicou, nunca vi em nenhum local isso.

Não existe consumo seguro para qualquer tipo de droga. Ponto. Moderadamente elas podem não ser tão prejudicias para a pessoa e para terceiros pelo tempo que essas pessoas viverem. Dito isso, drogas fazem parte de nossa sociedade, sejam leves ou pesadas. São nosso estilo de vida, proibidas ou não. Proibi-las não resolverá a questão do consumo, como não resolveu. Então o que devemos fazer, na minha opinião, é aceitá-las, se possível não consumi-las e rejeitá-las socialmente, regular o consumo e o comércio, mas nunca, jamais crimininalizar e proibir o consumo, não deu certo, aliás pelo contrário, deu muito errado.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #252 Online: 18 de Abril de 2017, 18:07:55 »
Drogas não são proibidas por causa dos danos ao usuário, mas pelo potencial de danos a terceiros sob o efeito das mesmas.

Comer bosta é prejudicial à saúde, mas não é ilegal.



Não é só por isso que as drogas são proibidas, mas o que que tem? Alccol, antidrepressivos, e até açucar para diabéticos entram nessa sua demanda por proibição pelo potencial danos a terceiros, e nem por isso são proibidos.

Antidepressivos têm função médica e só são vendidos legalmente com prescrição.

Açúcar causar danos a terceiros além do próprio 'usuário'? Bebeu?  :biglol:

O álcool de fato é uma das drogas com maior potencial de danos a terceiros, mas é liberado por tradição cultural, apenas. É a única droga legal de venda irrestrita com esse potencial de danos.

Já a maconha não tem o mesmo potencial de danos do álcool e é proibida.

Cocaína e crack estão próximos do álcool em potencial de danos a terceiros, com o crack sendo pior pelo alto potencial de vício em curto período.

Heroína destrói o indivíduo, mas o potencial de danos a terceiros é menor que cocaína e crack.

LSD e outros alucinógenos têm baixo potencial de danos ao indivíduo, baixo poder viciante e moderado potencial de danos a terceiros (não tanto quanto o álcool, cocaína e crack).

Enfim...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #253 Online: 18 de Abril de 2017, 18:43:33 »
   Isso depende da cultura. Se for numa cultura onde há exaltação da droga muito provável que não dominua. Usar um certa cultura como parametro pra outra nem sempre funciona

Ex: Desenhos japoneses são violentos por decadas mas isso não influi na violencia lá. Já no ocidente a midia em geral influi no comprtamento de varios grupos sociais - tem gente que vê um filme e já quer imitar o jeito de ser dum certo personagem. Se James Dean fazia rachas em filmes, aí depois isso virou moda.

Comparar argumentos contra legalização com os contra Evolução não serve como analogia.

Ok, então vamos sair do fantástico e maravilhoso mundo filosófico-transcedental do "se" e passar para o mundo real, baseando argumentação em fatos (sabe como é neh, aqui é um clube cético, materialistas e tal). Indique uma cultura, país, povo ou tribo onde há exaltação de uma droga qualquer, onde a mesma seja proibida e alguma política de descriminalização ou legalização tenha sido tentada.

Só mais coisa, conhece o Rat Park Experiment?
https://en.wikipedia.org/wiki/Rat_Park
http://www.stuartmcmillen.com/comics_en/rat-park/#page-1

Onde o fator cultural se encaixaria aí?

Seres humanos não são ratos. Não pode comparar nem biologicamente nem psico-biologicamente (ainda que haja algum parentesco ou características genéticas em comum). E já falei várias vezes amostra não é totalidade, não pode se concluir que usando alguns ratos em experiências se tenha uma verdade definitiva e inquestionável que não precisaria mais de testes de tempos em tempos... e em seres humanos, não em outros animais.

Em nenhum momento falei (ou alguém falou) que seja uma verdade definitiva e inquestionável. É o que temos de fatos e experiências até agora, é com isso que a Ciência trabalha. A legalização ou descriminalização é uma nova abordagem de lidar com um problema (que foi criado pela própria proibição e pela guerra às drogas). É um experimento e vem mostrando resultados melhores.

De novo, continuas apenas no se e apenas se. Não mostrou nenhum fato para embasar argumentação. Quando mostrar algum experimento ou fato que dê alguma sustentação a sua argumentação, continuamos.
E quando for tomar algum remédio, lembre-se que foram testados em ratos e chimpanzes antes. E quando for tomar uma vacina, lembre-se que testaram em vacas e cavalos antes.

Que tal experiência social do que já acontece com viciados e o que muitos fazem quando sob efeitos de drogas?

Entre meu achar (baseado no que vejo ) se e essa experiência que tu postou aí, especulação por especulação fica o dito pelo não dito.

É que nem a historia que cientistas antes afirmavam que ovo faz mal pra saúde, depois que fazia bem, aí depois de novo dizem que faz mal. Se algo tá em estudo, e principalmente, em relação a drogas (que ao contrário do ovo nem alimento é, não sendo necessário então) prefiro não me arriscar.






Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #254 Online: 18 de Abril de 2017, 18:46:30 »
Pode não ser prejudicial no momento mas vicia e se torna um problema que além de orgânico pode ser também psicológico ou social. O açucar é um bom exemplo de inofensividade aparente mas pode gerar gordos relativamente saudáveis mas que podem ser rejeitados pela sociedade como figuras humanas deformadas, excluídos do padrão de beleza aceito pela maioria da sociedade, e por isso desenvolverem problemas psicológicos graves.

O vício também não é um problema tão grande se controlado. Pessoas podem ingerir alcool e fumar todos os dias e viver muito bem até pra lá dos 80 anos, se a quantidade for moderada e cuidar bem de sua saúde. O mesmo serve para praticamente qualquer outra substância. Acho que você exemplificou bem, quando falou em inofensividade aparente, o açucar, assim como o alcool e o tabaco, são praticamente inofensivos em doses bem moderadas, mas não são substâncias nada inofensivas, e nunca devem se tratadas assim obviamente. Aliás, o açucar é inofensivo quando puro, ninguém consegue ingerir grandes quantidades de açucar puro, o problema existe quando misturado com a gordura, que faz com que nosso corpo não "reconheça" a quantidade de açucar ingerida.

Controlar vício é como controlar o próprio corpo quando se tá tonto.

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #255 Online: 18 de Abril de 2017, 18:53:52 »
Pessoas podem ingerir alcool e fumar todos os dias e viver muito bem até pra lá dos 80 anos, se a quantidade for moderada e cuidar bem de sua saúde.

Juca revolucionando a medicina!











Não é uma questão de oito ou oitenta.

http://hypescience.com/pessoas-que-bebem-mais-alcool-possuem-vida-mais-longa/

Segundo vi por aí, pesquisas indicam que beber uma taça de vinho ajuda na saúde cardíaca. Mas cada caso é uma caso. Apesar de eu achar álcool em excesso causar danos sociais e psicológicos, não dá pra pôr num mesmo patamar álcool e drogas, só serve como comparação em relação a alterações de comportamento mas não na potência com que esse efeito ocorre, que indica ser mais intensa nas drogas.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #256 Online: 19 de Abril de 2017, 08:47:44 »
Drogas não são proibidas por causa dos danos ao usuário, mas pelo potencial de danos a terceiros sob o efeito das mesmas.

Comer bosta é prejudicial à saúde, mas não é ilegal.



Não é só por isso que as drogas são proibidas, mas o que que tem? Alccol, antidrepressivos, e até açucar para diabéticos entram nessa sua demanda por proibição pelo potencial danos a terceiros, e nem por isso são proibidos.

Antidepressivos têm função médica e só são vendidos legalmente com prescrição.

Açúcar causar danos a terceiros além do próprio 'usuário'? Bebeu?  :biglol:

O álcool de fato é uma das drogas com maior potencial de danos a terceiros, mas é liberado por tradição cultural, apenas. É a única droga legal de venda irrestrita com esse potencial de danos.

Já a maconha não tem o mesmo potencial de danos do álcool e é proibida.

Cocaína e crack estão próximos do álcool em potencial de danos a terceiros, com o crack sendo pior pelo alto potencial de vício em curto período.

Heroína destrói o indivíduo, mas o potencial de danos a terceiros é menor que cocaína e crack.

LSD e outros alucinógenos têm baixo potencial de danos ao indivíduo, baixo poder viciante e moderado potencial de danos a terceiros (não tanto quanto o álcool, cocaína e crack).

Enfim...

Já viu uma crise de diabetes? Te garanto que poucas drogas podem  deixar a pessoa tão fora de si. Eu já vi duas vezes acontecer com gente dirigindo, e as duas a pessoa estava no volante. Na última, o senhorzinho dentro de uma Hilux, atropelou umas 15 motos estacionadas, inclusive a minha, bateu em meia duzia de carros, andou na contramão por uns 5 quarteirões  e não atropelou ou matou ninguém sabe-se lá porque.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #257 Online: 19 de Abril de 2017, 10:14:07 »
Já viu uma crise de diabetes? Te garanto que poucas drogas podem  deixar a pessoa tão fora de si. Eu já vi duas vezes acontecer com gente dirigindo, e as duas a pessoa estava no volante. Na última, o senhorzinho dentro de uma Hilux, atropelou umas 15 motos estacionadas, inclusive a minha, bateu em meia duzia de carros, andou na contramão por uns 5 quarteirões  e não atropelou ou matou ninguém sabe-se lá porque.

O açúcar é um alimento essencial, até para os diabéticos (a crise do senhorzinho provavelmente foi hipoglicemia). Não se compara alimentos normais que podem prejudicar algumas pessoas com drogas que não têm nenhuma função além do 'barato'.

O problema primário do diabético é a doença, não o açúcar, diferente das drogas que alteram pessoas saudáveis.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #258 Online: 19 de Abril de 2017, 11:59:37 »
Já viu uma crise de diabetes? Te garanto que poucas drogas podem  deixar a pessoa tão fora de si. Eu já vi duas vezes acontecer com gente dirigindo, e as duas a pessoa estava no volante. Na última, o senhorzinho dentro de uma Hilux, atropelou umas 15 motos estacionadas, inclusive a minha, bateu em meia duzia de carros, andou na contramão por uns 5 quarteirões  e não atropelou ou matou ninguém sabe-se lá porque.

O açúcar é um alimento essencial, até para os diabéticos (a crise do senhorzinho provavelmente foi hipoglicemia). Não se compara alimentos normais que podem prejudicar algumas pessoas com drogas que não têm nenhuma função além do 'barato'.

O problema primário do diabético é a doença, não o açúcar, diferente das drogas que alteram pessoas saudáveis.





No caso não era hipoglicemia e sim excesso de açucar.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #259 Online: 19 de Abril de 2017, 12:31:05 »
Já viu uma crise de diabetes? Te garanto que poucas drogas podem  deixar a pessoa tão fora de si. Eu já vi duas vezes acontecer com gente dirigindo, e as duas a pessoa estava no volante. Na última, o senhorzinho dentro de uma Hilux, atropelou umas 15 motos estacionadas, inclusive a minha, bateu em meia duzia de carros, andou na contramão por uns 5 quarteirões  e não atropelou ou matou ninguém sabe-se lá porque.

O açúcar é um alimento essencial, até para os diabéticos (a crise do senhorzinho provavelmente foi hipoglicemia). Não se compara alimentos normais que podem prejudicar algumas pessoas com drogas que não têm nenhuma função além do 'barato'.

O problema primário do diabético é a doença, não o açúcar, diferente das drogas que alteram pessoas saudáveis.



Parece que tem estudos que condenam o açúcar:


Açúcar é Definitivamente Tóxico, Conclui Novo Estudo


A gordura foi a vilã da década passada, mas o açúcar rapidamente tomou seu lugar. Como as taxas de transtornos relacionados com açúcares, como a diabetes, a obesidade e as doenças cardíacas, muitos especialistas acreditam que quando os americanos se livraram da gordura, eles simplesmente substituíram-a pelo açúcar em todas as suas formas.
 
Mas provar que o aumento das doenças crônicas estava realmente ligada a um maior consumo de açúcar é um desafio. Dr. Robert Lustig, do departamento de pediatria da Universidade da Califórnia, San Francisco, que tem feito um nome para si mesmo a publicação de livros e de pesquisa abordando a questão dos efeitos do açúcar no corpo, queria respostas mais claras. Agora, em um artigo publicado terça-feira, ele e seus colegas acreditam ter a prova definitiva de que o açúcar, como diz Lustig, “é tóxico“.
 
Na maioria dos estudos de laboratório, as doses de açúcar que os cientistas usaram nos teste eram bastante elevadas; eles querem ver um efeito rápido e, dependendo da pesquisa, eles podem não ter tempo para esperar para estudar os efeitos mais graduais que possam emergir. E em estudos onde as pessoas reduzem a quantidade de açúcar que eles comem, por exemplo, as pessoas acabam comendo menos calorias totais, por isso é difícil saber se as alterações são devido à remoção de açúcar ou à queda em calorias.

Lustig e seus colegas pensam que já produziram dados concretos e rápidos que o açúcar é tóxico, independentemente de suas calorias e independentemente do peso.

A confiança de Lustig vem do estudo original, descrito na obesidade, de 43 crianças hispânicas ou afro-americanos com idades entre 8 e 18 anos de idade. Ele coletou questionários alimentares detalhados de cada um dos adolescentes para ter uma idéia da quantidade média de calorias que comemos por dia, então projetado um menu especial para cada um deles por nove dias que combinavam com o número total de calorias que normalmente comem. A única diferença na dieta nove dias foi a de que a maior parte do açúcar as crianças comeram foi substituído pelo amido – o número total de calorias permaneceu a mesma. As próprias crianças foram pesadas ​​diariamente, e se eles estavam a perdendo peso, eles foram instruídos a comer mais do alimento fornecido a fim de manter o seu mesmo peso durante todo o estudo.

“Tudo ficou melhor”, diz Lustig. Algumas das crianças deixaram de ser resistente à insulina, um precursor da diabetes estado em desenvolvimento, em que os níveis de insulina do corpo já não pode manter-se com o ritmo de quebrar o açúcar que está vindo pela dieta, para sensíveis à insulina.

“Nós tiramos o teriyaki de frango, peito de peru e colocamos cachorros-quentes. Nós tiramos o açúcar do iogurte e colocamos chips de batata cozida, diz Lustig. “Portanto, não houve alteração no peso [das crianças] e nenhuma mudança em calorias.”

Depois de nove dias tendo uma dieta de redução de açúcar em 10% de suas calorias diárias, eles mostraram melhorias em todas estas medidas. Em geral, os seus níveis de açúcar no sangue em jejum diminuiu em 53%, juntamente com a quantidade de produção da insulina em seus corpos. A insulina é normalmente necessária para quebrar os hidratos de carbono e açúcares. Seus níveis de triglicérides e LDL também diminuiram e, mais importante, eles mostraram menos gordura no fígado.

Porque algumas das crianças perderam peso, para convencer-se de que os efeitos não eram devido à pequena quantidade de peso que algumas das crianças perdidas, Lustig e sua equipe compararam aqueles que perderam peso para aqueles que não fizeram durante o estudo, e constatou melhorias semelhantes em ambos os grupos.

“Até agora, tem havido uma série de estudos de correlação que ligam açúcar e síndrome metabólica”, diz Lustig. “Este é o nexo de causalidade.”


 
A dieta que ele forneceu as crianças não é considerada ideal a partir de uma perspectiva de saúde – amidos ainda é uma fonte considerável de calorias e pode contribuir para o ganho de peso. Mas Lustig contou com os amidos provam um ponto em um estudo científico – que o açúcar tem efeito sobre o corpo vai além de qualquer coisa ligada às suas calorias e peso. “Eu não estou sugerindo que de qualquer maneira, nós demos a eles comida saudável”, diz ele. “Demos-lhes comida ruim, comida ruim, alimentos processados ​​- e eles ainda assim ficaram melhores. Imagine o quanto ainda melhor teriam ficado se a substituição do açúcar fosse feita a alimentos mais saudáveis.

Açúcar tóxico

Nem todo mundo está convencido de que os resultados definitivamente provam que o açúcar, e não a perda de peso, é o culpado, no entanto. Susan Roberts, professor de Nutrição, USDA Nutrition Center na Universidade de Tufts observa que porque algumas das crianças perderam peso, ainda é possível que a diminuição de peso ajudaram os seus metabolismos a melhorar. Ela também aponta que as crianças relataram sua dieta inicial, que muitas vezes estes relatos podem ser imprecisos. “Sabemos que uma dieta e perda de peso saudável causar boas alterações metabólicas, e embora este estudo tenta atribuir os seus efeitos para baixo frutose, na verdade, é impossível fazer isso por causa do desenho do estudo.”

Alguns especialistas estão preocupados por outras razões. Eles estão preocupados que os resultados podem desviar a atenção do que consideram ser a questão mais fundamental – que, em geral, estamos comendo demais. “Demasiada ingestão de calorias ainda é o maior problema”, diz o Dr. Mark Corkins, professor de pediatria na Universidade de Tennessee Centro de Ciências da Saúde e membro do comitê Academia Americana de Pediatria sobre nutrição. Ele observa que o estudo envolveu crianças que eram obesas já e consumir muitas calorias. “É um estudo importante, e os fatos que vêm de fora são muito importantes. Isso significa que precisamos de olhar para os açúcares, o tipo de açúcar e a ingestão de açúcar.

Lustig espera que não vai acontecer à medida que mais dados emerge que detalhes como o açúcar está alterando o corpo de maneiras insalubres fora da sua contribuição calórica. Esse não foi o assunto do trabalho atual, mas ele promete acompanhar estudos com base neste trabalho que irá abordar isso. Este estudo não sugere no entanto, o que poderia estar acontecendo. Embora tenha havido muita atenção sobre a presença de gordura da barriga e sua conexão com síndrome metabólica, o fato de que as crianças viram melhorias na quantidade de gordura no fígado sugere que poderia ser uma forma importante que o açúcar está contribuindo para doenças crônicas . As crianças obesas e aquelas com diabetes muitas vezes sofrem de fígado gordo, uma condição normalmente associada com o abuso de álcool, mas cada vez mais comum entre os não-bebedores que ganham quantidades excessivas de peso.

Esta nova visão do açúcar poderia mudar o aconselhamento que os médicos e funcionários de saúde do governo dar de comer coisas doces. A esperança de Lustig é que a informação é considerada como o Departamento de Agricultura dos Estados Unidos finaliza suas últimas diretrizes dietéticas, até ao final do ano, que delineiam as recomendações para o que e quanto de diferentes tipos de alimentos e nutrientes americanos devem comer.

Fonte: Time.com

http://perdendobarriga.com.br/acucar-e-definitivamente-toxico-conclui-novo-estudo/


Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #260 Online: 19 de Abril de 2017, 13:52:19 »
JJ, experimente viver sem glicose e veja.  :hihi:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #261 Online: 20 de Abril de 2017, 14:30:12 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #262 Online: 20 de Abril de 2017, 16:10:07 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas... Bem, talvez a Odebrecht tenha conseguido...

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #263 Online: 20 de Abril de 2017, 16:16:48 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas...

Justamente, por isto, se perderem este nicho de mercado criminoso, irão intensificar as demais modalidades para compensar.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #264 Online: 20 de Abril de 2017, 16:23:25 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas...

Justamente, por isto, se perderem este nicho de mercado criminoso, irão intensificar as demais modalidades para compensar.

Mas é bem mais fácil combater o roubo a bancos, sequestros, estelionatos do que tráfico de drogas. Os criminosos certamente vão perder a mais importante fonte de renda da qual não acredito que recuperarão em outros crimes.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #265 Online: 20 de Abril de 2017, 16:30:39 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas...

Justamente, por isto, se perderem este nicho de mercado criminoso, irão intensificar as demais modalidades para compensar.

Mas é bem mais fácil combater o roubo a bancos, sequestros, estelionatos do que tráfico de drogas.

Sei não, acho isto bem relativo. Baseado em que você afirma isto? Sem falar que existem muito mais modalidades de crimes do que estas para onde podem migrar.

Citar
Os criminosos certamente vão perder a mais importante fonte de renda da qual não acredito que recuperarão em outros crimes.

Mesmo se ganharem menos e tiverem que "trabalhar" mais, entendo que não irão deixar de ser criminosos só por isto e nem mesmo menos pessoas passarão a entrar na vida do crime, ou seja, a criminalidade vai continuar em patamares semelhantes aos atuais, sendo apenas assimilada por outras modalidades de crime, que são muitas.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #266 Online: 21 de Abril de 2017, 18:42:00 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Exatamente. Aliás por causa da crise, pouca gente comprando drogas, tão partindo pros assaltos.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #267 Online: 13 de Maio de 2017, 14:31:18 »
<a href="https://www.youtube.com/v/Y7LKfLxVtzE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Y7LKfLxVtzE</a>

Fico muito desapontado em saber que o sotaque português não é mais detectável quando falam inglês. Achava que fosse soar algo mais como sotaque russo. Mas isso apenas fortalece minha convicção de que estão só fingindo o sotaque esse tempo todo.

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.936
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #268 Online: 15 de Maio de 2017, 11:43:59 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas...

Justamente, por isto, se perderem este nicho de mercado criminoso, irão intensificar as demais modalidades para compensar.

Mas é bem mais fácil combater o roubo a bancos, sequestros, estelionatos do que tráfico de drogas.

Sei não, acho isto bem relativo. Baseado em que você afirma isto? Sem falar que existem muito mais modalidades de crimes do que estas para onde podem migrar.

Citar
Os criminosos certamente vão perder a mais importante fonte de renda da qual não acredito que recuperarão em outros crimes.

Mesmo se ganharem menos e tiverem que "trabalhar" mais, entendo que não irão deixar de ser criminosos só por isto e nem mesmo menos pessoas passarão a entrar na vida do crime, ou seja, a criminalidade vai continuar em patamares semelhantes aos atuais, sendo apenas assimilada por outras modalidades de crime, que são muitas.

Mesmo que sem fontes, pela sua lógica, quando descriminalizarmos as drogas, criminosos migrarão para outras atividades ilegais.

O que ainda, curiosamente, apontaria como benéfico um caminho no sentido da extinção de práticas possível ilegais, o que ainda seria um argumento pró legalização.

É bem provável que qualquer movimento que mexa tanto em práticas sociais tenha efeitos colaterais, mas a presença deles somente, sem considerar os trade-offs não deve desencorajar as propostas em primeiro plano.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #269 Online: 15 de Maio de 2017, 11:53:31 »
Os criminosos podem continuar vendendo drogas ilegais, apenas têm menor incentivo/necessidade em formar exércitos violentos para manter essa fonte de renda, que aparentemente tende a minguar de qualquer jeito.

Parte dos envolvidos ou potenciais envolvidos pode acabar deixando de se associar ao tráfico violento, não contribuindo para o seu financiamento e reduzindo as chances de ir parar na cadeia/faculdade do crime como laranja em outras empreitadas.

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.936
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #270 Online: 15 de Maio de 2017, 11:56:51 »
Conforme costume, correto.

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #271 Online: 15 de Maio de 2017, 20:35:02 »
No que se refere à diminuição da criminalidade (tráfico), liberar ou legalizar não faz diferença para se alcançar este objetivo. Se a legalização tornar pouco rentável a atividade, os criminosos irão migrar para outros tipos de crimes, como assaltos, sequestros, estelionatos etc... sem dinheiro é que eles não vão ficar, nem vão parar de ser criminosos só por causa disso.

Tenho minhas dúvidas, nenhum outro ramo chega aos pés da lucratividade das drogas...

Justamente, por isto, se perderem este nicho de mercado criminoso, irão intensificar as demais modalidades para compensar.

E em paises de terceiro mundo a coisa é pior:

http://www.osaogoncalo.com.br/policia/20124/crise-atinge-boca-e-trafico-ordena-assaltos-em-niteroi

Crise atinge ‘boca’ e tráfico ordena assaltos em Niterói

Por Thuany Dossares
Apontado pela polícia como o líder do tráfico de drogas da Favela do Sabão, em São Lourenço, Niterói, Celso Vinícius Flores de Menezes, o Moedinha, 31, continua comandando as atividades criminosas mesmo estando preso há dois anos. De acordo com as investigações de agentes da 76ªDP (Niterói), Moedinha estaria ordenando que seus “soldados” pratiquem diversos roubos, inclusive de cargas, para pagar uma dívida de R$ 70 mil com a facção criminosa Amigos dos Amigos (ADA).
A polícia confirmou o esquema após a prisão de David Pablo Silva de Souza, o DVD, de 24 anos, homem de confiança do chefão do tráfico, na tarde de terça-feira, no Cubango. Ele e mais dois jovens, identificados como Gregory Silva dos Santos, o Zé, e Edson Rodrigues da Conceição, o JN, ambos de 18 anos, foram capturados com uma pistola por policiais do 12ºBPM (Niterói) após roubarem um carro e um celular.
O caso foi registrado na 77ªDP (Icaraí). Ontem pela manhã, o trio foi encaminhado para a delegacia do Centro de Niterói. “Não é de hoje que investigamos o tráfico no Sabão, mas há cinco meses instauramos um novo inquérito sobre essa mesma quadrilha. Há mais ou menos um mês e meio, após um roubo de carga de um caminhão de cerveja, nós começamos a investigar também roubos cometidos por esses criminosos”, explicou o delegado delegado Gláucio Paz, titular da distrital.
Ainda segundo a apuração policial, os bandidos começaram a roubar comércios, cargas, carros e pedestres para quitar uma dívida de R$ 70 mil contraída com o tráfico. Durante a contabilidade da venda de drogas, os criminosos teriam desviado esse valor e Moedinha estaria exigindo que eles recuperassem o dinheiro ‘na pista’.
“Esse bando efetuou diversos roubos em Niterói e São Gonçalo. Pedimos para que as vítimas que os reconhecerem venham até a delegacia. Isso é muito importante para que eles paguem pelos crimes que cometeram”, explicou o delegado.








« Última modificação: 15 de Maio de 2017, 20:38:38 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #272 Online: 07 de Junho de 2017, 18:08:08 »
<a href="https://www.youtube.com/v/y17-CK7yzYc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y17-CK7yzYc</a>

O mesmo vídeo d'The Economist, legendado no canal Spotniks, que infelizmente tem só três ou quatro vídeos, de um ano já.

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...
« Resposta #273 Online: 07 de Junho de 2017, 18:48:02 »
Eles estão passando por reformas e querem reativar o canal. Ótimo para o fortalecimento do Movimento Liberal no Brasil.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!