Autor Tópico: Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador  (Lida 3137 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #1 Online: 22 de Junho de 2015, 03:40:19 »
Vi a manchete pela tv, mas ainda sei muito raso da historia

Offline Brienne of Tarth

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #2 Online: 22 de Junho de 2015, 11:16:05 »
Foi divulgado que sua motivação é que os negros estão roubando os empregos e as mulheres dos brancos... Muito fundamentada a ideologia desse rapaz...

Enquanto isso, os defensores do desarmamento usam o peste como exemplo de como as armas são perigosas...
GNOSE

Offline Diegojaf

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #3 Online: 22 de Junho de 2015, 11:48:43 »
E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Pasteur

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #4 Online: 22 de Junho de 2015, 11:51:53 »
E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.

Só se fosse muçulmano... :stunned:

Offline Lorentz

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #5 Online: 22 de Junho de 2015, 11:53:09 »
E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.

Na sua opinião foi terrorismo?
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #6 Online: 22 de Junho de 2015, 12:02:07 »
Se formos considerar o pé da letra, não:

terrorismo
substantivo masculino

    1.    modo de impor a vontade pelo uso sistemático do terror.
    2.    emprego sistemático da violência para fins políticos, esp. a prática de atentados e destruições por grupos cujo objetivo é a desorganização da sociedade existente e a tomada do poder.

Uma andorinha só faz verão?
Uso sistemático?
Podemos argumentar que não foi sistemático porque ele foi preso na primeira tentativa?
Quem pode afirmar que haveriam outras?
GNOSE

Offline Johnny Cash

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #7 Online: 22 de Junho de 2015, 12:14:19 »
Pelo pouco que entendo não existe definição única, simples e fácil já em consenso sobre terrorismo.

Nesse caso, eu acho que o que ocorreu foi terrorismo sim, demonstrado pelo uso de violência para levantar a bandeira de uma ideia que tem ou teria impacto na sociedade e em como se organiza.

Offline Diegojaf

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #8 Online: 22 de Junho de 2015, 13:22:00 »
E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.

Na sua opinião foi terrorismo?

Sim. Pois foi um:

1) Ato político com intenção de intimidar um determinado grupo.
2) Crime cometido como "meio" para levar uma mensagem a um público maior e indeterminado, buscando apoio.
3) "Propaganda by deed"
4) Gerou a resposta psicológica de terror em um público muito maior do que das vítimas diretas.

Se formos considerar o pé da letra, não:

terrorismo
substantivo masculino

    1.    modo de impor a vontade pelo uso sistemático do terror.
    2.    emprego sistemático da violência para fins políticos, esp. a prática de atentados e destruições por grupos cujo objetivo é a desorganização da sociedade existente e a tomada do poder.

Uma andorinha só faz verão?
Uso sistemático?
Podemos argumentar que não foi sistemático porque ele foi preso na primeira tentativa?
Quem pode afirmar que haveriam outras?

Não existe uma definição universal sobre o que é terrorismo. Os EUA mesmo usam uma que enquadra praticamente qualquer comportamento criminoso violento com intenção de intimidar.

E sim, uma andorinha só faz verão. O "Lone Wolf" é uma figura comum no terrorismo. Mesmo nos EUA, O McVeigh (dos ataques de Oklahoma) é o exemplo mais conhecido de lobo solitário nos EUA, bem como o Andars Behring, na Noruega.

O "uso sistemático" se aplica para definições do que seriam ou não organizações terroristas ou campanhas de terror (no caso de terror de Estado), não de ataques terroristas. A razão de ser do grupo tem que ser a prática de violência como forma de transmitir sua mensagem e alcançar seus objetivos.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline DDV

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #9 Online: 22 de Junho de 2015, 13:30:15 »
Não entendo porque nos EUA as armas são de venda livre, mas todos estão sempre desarmados quando um spree killer ataca.

Alguém tem alguma idéia? Os spree killers sabem escolher o momento e os alvos certos?

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline John_Thompson

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #10 Online: 22 de Junho de 2015, 13:35:01 »
Não entendo porque nos EUA as armas são de venda livre, mas todos estão sempre desarmados quando um spree killer ataca.

Talvez porque o risco de um incidente qualquer completamente não intencional envolvendo porte de armas de fogo seja muito superior ao risco de um spree killer aparecer aleatoriamente e atacar todo mundo .

Offline Johnny Cash

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #11 Online: 22 de Junho de 2015, 13:35:41 »
Não entendo porque nos EUA as armas são de venda livre, mas todos estão sempre desarmados quando um spree killer ataca.

Alguém tem alguma idéia? Os spree killers sabem escolher o momento e os alvos certos?

 

Acho que vai variar de acordo com o local. Dentro de escolas e igrejas, é proibido entrar portando armas, eu acho. Daí quem estará lá portando armas serão só os meliantes mesmo.

Mas é só que eu acho.

Offline Johnny Cash

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #12 Online: 22 de Junho de 2015, 13:36:20 »
E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.

Na sua opinião foi terrorismo?

Sim. Pois foi um:

1) Ato político com intenção de intimidar um determinado grupo.
2) Crime cometido como "meio" para levar uma mensagem a um público maior e indeterminado, buscando apoio.
3) "Propaganda by deed"
4) Gerou a resposta psicológica de terror em um público muito maior do que das vítimas diretas.

Se formos considerar o pé da letra, não:

terrorismo
substantivo masculino

    1.    modo de impor a vontade pelo uso sistemático do terror.
    2.    emprego sistemático da violência para fins políticos, esp. a prática de atentados e destruições por grupos cujo objetivo é a desorganização da sociedade existente e a tomada do poder.

Uma andorinha só faz verão?
Uso sistemático?
Podemos argumentar que não foi sistemático porque ele foi preso na primeira tentativa?
Quem pode afirmar que haveriam outras?

Não existe uma definição universal sobre o que é terrorismo. Os EUA mesmo usam uma que enquadra praticamente qualquer comportamento criminoso violento com intenção de intimidar.

E sim, uma andorinha só faz verão. O "Lone Wolf" é uma figura comum no terrorismo. Mesmo nos EUA, O McVeigh (dos ataques de Oklahoma) é o exemplo mais conhecido de lobo solitário nos EUA, bem como o Andars Behring, na Noruega.

O "uso sistemático" se aplica para definições do que seriam ou não organizações terroristas ou campanhas de terror (no caso de terror de Estado), não de ataques terroristas. A razão de ser do grupo tem que ser a prática de violência como forma de transmitir sua mensagem e alcançar seus objetivos.


Hm, vejo que minha ideia não foi deslocada da teoria então.  :ok:

Offline Diegojaf

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #13 Online: 22 de Junho de 2015, 13:39:33 »
Não entendo porque nos EUA as armas são de venda livre, mas todos estão sempre desarmados quando um spree killer ataca.

Alguém tem alguma idéia? Os spree killers sabem escolher o momento e os alvos certos?

Nos EUA você pode levar armas, desde que não seja ostensivamente, de acordo com a legislação de cada estado. Alguns são mais restritivos que outros, mas não existe esse "oba oba". Posse é diferente de porte, assim como no Brasil. Acho que só uns 3 estados permitem que se carregue armas sem licença especial de forma ostensiva, o Alaska é um deles.

Edit: 5 estados:  Alaska, Arizona, Arkansas, Kansas, Vermont and Wyoming

https://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States
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Offline Johnny Cash

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #14 Online: 22 de Junho de 2015, 13:47:40 »
Eu acho que a dificuldade em ter ou não uma licença dessas também vai variar se você quer portá-la "escondida" ou "aparente".

Sempre que viajo pros EUA, eu fico no estado de Michigan, e me parece que é relativamente fácil portar uma "de grande porte"(?) sem complicações. É praticamente necessário só uma verificação de documento no momento da compra.

Offline Johnny Cash

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #15 Online: 22 de Junho de 2015, 13:53:40 »
Em tempo, também acho que é mais difícil conseguir o porte e até a posse de "armas de mão", como pistolas e revólveres do que para as maiores como espingardas e rifles.

Offline Diegojaf

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #16 Online: 22 de Junho de 2015, 14:00:32 »
Eu acho que a dificuldade em ter ou não uma licença dessas também vai variar se você quer portá-la "escondida" ou "aparente".

Sempre que viajo pros EUA, eu fico no estado de Michigan, e me parece que é relativamente fácil portar uma "de grande porte"(?) sem complicações. É praticamente necessário só uma verificação de documento no momento da compra.

Vai variar de estado para estado. https://en.wikipedia.org/wiki/Open_carry_in_the_United_States
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #17 Online: 22 de Junho de 2015, 14:39:35 »
Não entendo porque nos EUA as armas são de venda livre, mas todos estão sempre desarmados quando um spree killer ataca.

Alguém tem alguma idéia? Os spree killers sabem escolher o momento e os alvos certos?

 

Acho que, por mais que muitos tenham armas, ainda deve ser relativamente raro que tenha alguém armado em qualquer lugar que não concentrar pessoas armadas "por definição", então esses ataques poderiam ser essencialmente aleatórios, e não deve fazer muita diferença. Mas também parece ser comum que haja algum planejamento, e talvez isso seja levado em conta em algum grau. Ao mesmo tempo, poucas pessoas devem ter uma predisposição em ser o John McLane da história.

Mas uns dizem ter havido alguns casos:

http://www.buzzfeed.com/ryanhatesthis/10-potential-mass-shootings-that-were-stopped-by-someone-wit


Crítica:

Citar
http://www.motherjones.com/mojo/2013/09/9-ridiculous-things-buzzfeed-mass-shootings

[...]Contrast that with what my colleague Mark Follman has found in his extensive reporting on mass shootings (which is based on a clear explanation of the terms and criteria being used.) While pro-gun advocates claim that courageous gun owners have routinely stopped mass shootings, the reality is that armed civilians rarely respond to shooting rampages—and those who have are rarely, if ever, successful. Most of the examples they cite are either ambiguous or involve trained law enforcement or military personnel—not the ordinary citizens with personal firearms that Broderick alludes to in his clicktastic headline and just-asking-a-question subhead. [...]










E ninguém chama o caso de terrorismo, mas de desequilíbrio psicológico.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charleston_church_shooting#.22Terrorism.22_terminology_controversy

See also: Definitions of terrorism

FBI Director James Comey said, "Terrorism is act of violence done or threatens to in order to try to influence a public body or citizenry so it's more of a political act and again based on what I know so more I don't see it as a political act. Doesn't make it any less horrific the label but terrorism has a definition under federal law."[94]



Mas acho que a motivação é meio "politicóide" sim, se formos considerar racismo/separatismo racial/etc, como uma linha "política".

Offline Brienne of Tarth

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #18 Online: 22 de Junho de 2015, 14:53:42 »
Sim. Pois foi um:
1) Ato político com intenção de intimidar um determinado grupo.

Ainda que usasse uma camisa com o símbolo do Apartheid, o tal Dylann ainda não foi identificado como afiliado a nenhum partido ou facção.

2) Crime cometido como "meio" para levar uma mensagem a um público maior e indeterminado, buscando apoio.

Crime na esteira das recentes manifestações contrárias à violência policial de brancos contra  negros, veiculado pela mídia na onda do coitadismo com relação aos negros, para mim o maior dos racismos.


3) "Propaganda by deed"

Indeed. Dentro do conceito que declara que o espetáculo tem que continuar, a martirização das vítimas é pratinho cheio para separatistas, de ambos os lados

4) Gerou a resposta psicológica de terror em um público muito maior do que das vítimas diretas.

Exato. Apenas esse motivo caracterizaria o ato como terrorista, então, por visar a exposição de uma postura intolerante e racista na mídia?

Não existe uma definição universal sobre o que é terrorismo. Os EUA mesmo usam uma que enquadra praticamente qualquer comportamento criminoso violento com intenção de intimidar.
Não diria que os gringos tenham clareza de raciocínio nessa questão após o 11 de setembro, mas eles com certeza são a balança do mundo nas questões relativas ao terrorismo...


E sim, uma andorinha só faz verão. O "Lone Wolf" é uma figura comum no terrorismo. Mesmo nos EUA, O McVeigh (dos ataques de Oklahoma) é o exemplo mais conhecido de lobo solitário nos EUA, bem como o Andars Behring, na Noruega.

A linha que os separa não seria apenas o "body count"?


O "uso sistemático" se aplica para definições do que seriam ou não organizações terroristas ou campanhas de terror (no caso de terror de Estado), não de ataques terroristas. A razão de ser do grupo tem que ser a prática de violência como forma de transmitir sua mensagem e alcançar seus objetivos.

Nem sempre a violência perpetrada por um indivíduo que manifesta simpatia ou interesse por um determinado tipo de ideologia terá a ver com o modus operandi dos integrantes reais daquela organização.

GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #19 Online: 22 de Junho de 2015, 15:20:39 »
Sim. Pois foi um:
1) Ato político com intenção de intimidar um determinado grupo.

Ainda que usasse uma camisa com o símbolo do Apartheid, o tal Dylann ainda não foi identificado como afiliado a nenhum partido ou facção.

Não creio que isso seja necessário para caracterizar terrorismo. O Anders Bervik era afiliado a algum partido ou facção? Acho que não, apenas também tinha o seu "manifesto" de extrema direita.



2) Crime cometido como "meio" para levar uma mensagem a um público maior e indeterminado, buscando apoio.

Crime na esteira das recentes manifestações contrárias à violência policial de brancos contra  negros, veiculado pela mídia na onda do coitadismo com relação aos negros, para mim o maior dos racismos.

Hein? Dizer que "negros são vítimas de violência policial gratuita" é mais racismo do que negros serem vítimas de violência policial gratuita? :hein:

E o que é isso de "esteira"? A culpa é dos manifestantes contra o racismo dirigido aos negros, então? :hein:

PQP. Antes colocar de fato na conta dos criminosos negros, se quer inocentar o pobre rapaz perturbado.

Offline Diegojaf

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #20 Online: 22 de Junho de 2015, 15:27:42 »
Mas acho que a motivação é meio "politicóide" sim, se formos considerar racismo/separatismo racial/etc, como uma linha "política".

É totalmente política. "Política", nesse aspecto, é entendido no sentido lato. Para alguns autores, só o fato de não se conseguir chegar a uma definição universal sobre o que é o terrorismo já deixa evidente o caráter político em todos os seus atos.


Ainda que usasse uma camisa com o símbolo do Apartheid, o tal Dylann ainda não foi identificado como afiliado a nenhum partido ou facção.

Novamente, não é necessária a afiliação a um grupo ou ideia "oficial". Uma das legislações americanas (eles possuem 4 ou 5) sobre terrorismo o definem como "praticada por indivíduos ou grupos".
Crime na esteira das recentes manifestações contrárias à violência policial de brancos contra  negros, veiculado pela mídia na onda do coitadismo com relação aos negros, para mim o maior dos racismos.

Coitadismo? Tomar tiro nas costas e ver o assassino saindo livre é coitadismo?

Ok...

Indeed. Dentro do conceito que declara que o espetáculo tem que continuar, a martirização das vítimas é pratinho cheio para separatistas, de ambos os lados

O "propaganda by deed" visa buscar novos adeptos. Foi usado como é hoje pelos anarquistas russos para conquistar apoio.


Exato. Apenas esse motivo caracterizaria o ato como terrorista, então, por visar a exposição de uma postura intolerante e racista na mídia?
Uma coisa não exclui a outra.

Não diria que os gringos tenham clareza de raciocínio nessa questão após o 11 de setembro, mas eles com certeza são a balança do mundo nas questões relativas ao terrorismo...

Na verdade é justamente o contrário. Acadêmicos evitam certos bancos de dados americanos justamente por serem enviesados (como vemos agora) quanto ao que é ou não terrorismo, justamente por não existir uma independência entre governo e centros de pesquisa. O START é relativamente independente, por isso os números deles são bem divergentes quando comparados com os números de bancos de dados do Departamento de Defesa. Quando ocorre essa interferência direta, é mais tranquilo utilizar informações europeias ou da Indonésia, que hoje tem um dos principais centros de pesquisa em terrorismo do mundo.

A linha que os separa não seria apenas o "body count"?

O número de mortos é irrelevante para se considerar um ataque como terrorista. Se você acessar o GTD (Global Terrorism Database) vai achar lá desde a década de 70 quase 50.000 ataques que não tiveram feridos ou mortos, mas só destruição de patrimônio ou infraestrutura.

Nem sempre a violência perpetrada por um indivíduo que manifesta simpatia ou interesse por um determinado tipo de ideologia terá a ver com o modus operandi dos integrantes reais daquela organização.

Mas isso vai ser fundamental para definir o grupo como terrorista ou não. O PCC não é uma organização terrorista, apesar de ter no histórico ataques a policiais e estruturas do estado. O MST também não, apesar de ter os mesmos incidentes no histórico.

O terrorista não precisa ter um vínculo com um grupo terrorista ou não, mas para ser um grupo terrorista, este precisa ter influenciado e dado respaldo a ação violenta de natureza terrorista.

Todo ato terrorista é violento, mas nem todo ato violento é terrorista.
« Última modificação: 22 de Junho de 2015, 15:31:54 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline André Luiz

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #21 Online: 22 de Junho de 2015, 16:04:52 »
No mesmo dia passou uma matéria na Globonews sobre a colônia americana em Santa Bárbara do Oeste que descende de confederados fugitivos, fazem festas com direito a bandeira dos confederados e cosplay da cavalaria.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #22 Online: 22 de Junho de 2015, 16:36:37 »
Esse tipo de coisa não é necessariamente racista, mesmo que tenha sido, nas origens, ou "no original".



Hoje em dia a coisa foi se distorcendo bastante para um sentido de "defesa da liberdade" em geral, e acho que é nisso em que muitos comumente acreditam que seja o espírito da coisa, ainda que historicamente tenha sido especificamente "liberdade de escravizar".


Mas há alguma "sobreposição" do tema com os gostos de racistas, como há com temas e iconografia mlitar.

Offline Agnoscetico

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #23 Online: 22 de Junho de 2015, 21:40:22 »
No mesmo dia passou uma matéria na Globonews sobre a colônia americana em Santa Bárbara do Oeste que descende de confederados fugitivos, fazem festas com direito a bandeira dos confederados e cosplay da cavalaria.

Eh mas vi num jornal, no carnaval que tinha enredo sobre historia, pessoas (muitas delas negras) iam desfilar com suasticas [era sobre nazismo tambem o temaseculo 20, o nazismo tava incluido], o Henri Sobel foi la cobrar que mudasse isso a escola fez pessoal desfilar com suastica com tarja preta. Se for pra retratar a historia nao pode tapar sol com peneira, tem q mostrar realidade como foi.

Se fosse uma apologia os negros lá deveriam ser os primeiros ofendidos.

Vi isso num jornal.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Massacre racista nos EUA termina com nove mortos, incluindo um senador
« Resposta #24 Online: 23 de Junho de 2015, 00:32:49 »
Marchinha de carnaval de Hitler & holocausto deve ser uma beleza.

E o desfile então, com encenações de judeus dançarinos caminhando para chuveiros coletivos (mulher pelada fica bem no contexto aqui) sob a mira de nazistas, e talvez um carro-incinerador lá atrás. Um dos últimos carros ao menos podia ter já a derrota e ser uma reprodução daquela foto clássica da bandeira comunista acenada do alto de um edifício, mas em vez de um comunista , uma mulher-soldado pelada, também. Pode ser com uniforme de soldado estrategicamente rasgado. Uma citação/recontextualização daquele quadro da revolução francesa, de certa forma.

Mas o mais legal deve ser a marchina.

E então foi aí que Hiiiitler.... se escondeu no seu buuuuker...
Se protegeu dos aviõõõõões - dos aviões!
Mas sua vitória estava perdiiiida... e no final ele se matô -- esquindô esquindô!

 

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