Autor Tópico: Descontruindo ideiais anti-comunistas  (Lida 2343 vezes)

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Offline Atomic Billy

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Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Online: 15 de Agosto de 2015, 07:35:24 »
Olá pessoal.

Semanalmente pretendo neste tópico postar textos relacionados as experiênciais socialistas. Vejo que há um grande senso comum sobre o que foi o socialismo em sua prática e quero mostrar a todos vocês o que realmente aconteceu nesses paises e quero propor um debate a respeito de cada texto postado e é claro podem sugerir outros textos que também contribuem com o objetivo desse tópico.

Bom, primeiramente devemos diferenciar SOCIALISMO e COMUNISMO de maneira resumida.

SOCIALISMO: Sistema econômico que visa a expropriação dos bens de produção das mãos dos capitalistas para os trabalhores e Estado (empresas estatais e empresas de produtores-proprietários), planificação da economia pelo Estado, descontrução ao longo prazo das estruturas capitalistas, nacionalização das grandes empresas, ainda há a existencia de impostos, porém destinados a melhoramentodas da infra-estrutura e economia, assim não tendo mais necessidade do Estado cobrar pelo mesmo (como ocorreu na Coréia do Norte a partir de 1974 que também será abordado mais pela frente). Ou seja, é a desconstrução do capitalismo, uma preparação para o comunismo.

COMUNISMO: Etapa pós-socialista. Sociedade sem nenhum tipo de opressão e hierarquia. Fim do dinheiro, Estado, Direito, da familia nuclear burguesa, logo nunca exisitu ''país comunista'' e sim socialista. Uma sociedade totalmente horizontal cujo bens de produção pertecem apenas ao proletário em geral, as demandas são atendendidas conforme a capacidade e necessidade de cada um, a jornada de trabalaho tende a diminuir drasticamente , já que as forças produtivas, atendendo as necessidades humanas e não do Capital já extinto,  permitiram o ser humano a aproveitar muito mais o seu tempo livre do que com o trabalho.

Para se aprofundar mais sobre a diferença nesses dois conceitos, recomendo que leiem o Manifesto Comunista.

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Começaremos com a leitura do texto chamado:


Mentiras sobre a história da União Soviética: De Hitler e Hearst a Conquest e Solzjenitsyn!


Um longo e complexo texto escrito pelo millitante comunista chamado Mario Souza do partido comunistas KPML da Suécia monstrando a refutando as grandes ''desgraças'' que ocorreram na URSS que tanto é proferido diarimente: fome, ditadura, milhões de mortes, etc. Como o texto completo excede o limite permitido para publicar, então apenas postarei aqui a introdução do texto e voces poderão le-lo completo acessando o link acima.




Mario Souza

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História dos supostos milhões de presos e mortos nos campos de trabalho e pela fome na União Soviética no tempo de Stáline.

 

Neste mundo em que vivemos, quem consegue escapar às  terriveis histórias de mortes suspeitas e assassinios nos campos de trabalho Gulag na União Soviética? Quem consegue escapar às histórias de milhões de mortos pela fomes e de milhões de opositores executados na União Soviética no tempo de Stáline? No mundo capitalista repetem-se estas histórias  em livros, jornais, radio, televisão e filme numa quantidade infinita e o mito de dezenas de milhões de vitimas que o socialismo teria causado tem crescido sem limites nos últimos cinquenta anos.
Mas na realidade, de onde vêm estas histórias e estes números? Quem é que está por detrás disto?
E outra pergunta: o que há de verdade nessas histórias? Por exemplo, qual é a informação existente nos arquivos da União Soviética, anteriormente secretos, mas abertos por Gorbatchov à investigação histórica em 1989? Segundo os inventores dos mitos, todas as histórias de milhões de mortos na União Soviética de Stáline se confirmariam no dia em que os arquivos fossem abertos. Foi o que aconteceu? Foi confirmado?

O artigo que segue mostra-nos de onde vêm e quem está por detrás das histórias dos milhões de mortos pela fome e nos campos de trabalho na União Soviética de Stáline. O autor do texto, depois de ter estudado o resultado das investigações feitas nos arquivos da União Soviética  dá-nos também informação em dados concretos sobre o verdadeiro número de presos, anos de prisão e o verdadeiro número de mortos e de condenados à morte na União Soviética de Stáline. A realidade é bem diferente do mito!

O autor do texto, Mário Sousa, é militante do partido comunista, KPML(r) na Suécia. O artigo foi escrito em sueco para o jornal do partido, Proletären - O Proletário - onde foi publicado em Abril de 1998. A tradução é do autor.

 

Em linha recta através da história - de Hitler e Hearst a Conquest e Solzjenitsyn.


No ano de 1933 a politica alemã sofre modificações que vão deixar marcas na história mundial durante dezenas de anos. Em 30 de Janeiro Hitler é nomeado primeiro ministro e um nova maneira de governar, com violência e sem respeito pelas leis, começa a tomar forma. Para consolidar o poder, os nazis marcam novas eleições para 5 de março utilizando toda a propaganda ao seu alcance para assegurar um resultado vitorioso. Uma semana antes das eleições, em 27 de fevreiro, os nazis incendeiam o parlamento e acusam os comunistas de serem eles os incendiários. O partido comunista é proibido e muitos comunistas são presos. Nas eleições que se seguiram os nazis obtiveram 17,3 milhões de votos e 288 deputados, cerca de 48% do eleitorado. (em novembro de 1932 tinham tido 11,7 milhões de votos e 196 deputados). Depois da proibição do partido comunista, os nazis começaram a perseguir os socialdemocratas e o movimento sindical e os primeiros campos de concentração começaram a encher-se com todos esses homens e mulheres de esquerda. Entretanto continou a aumentar o poder de Hitler no parlamento com a ajuda da direita. No dia 24 de março Hitler fez passar uma lei no parlamento que lhe deu poderes totais para governar o país durante quatro anos sem necessidade de consulta parlamentar. A partir daí começaram as perseguições abertas aos judeus e os primeiros deram entrada nos campos de concentração onde já se encontravam comunistas e socialdemocratas de esquerda. Hitler continuou a marcha pelo poder total, cortando com todos os acordos internacionais de 1918 que impunham  restrições ao armamento e militarização da Alemanha. O rearmamento da Alemanha faz-se a grande velocidade. Esta era a situação politica internacional quando o mito dos milhões de mortos na União Soviética se começou a formar.


A Ucrânia como uma parte do espaço alemão.


Ao lado de Hitler no comando da Alemanha estava o ministro da propaganda, Goebells, o máximo responsável para incutir o sonho nazi no povo alemão. Este era o sonho do povo da raça pura vivendo numa Grande Alemanha, um país com um grande "lebensraum", um grande espaço para viver. Uma parte deste "lebensraum", uma área muito maior do que a Alemanha, iria ser conquistada no Este e incorporada na nação alemã. Em 1925 no livro Mein Kampf já Hitler tinha indicado a Ucrânia como uma parte integrante do espaço alemão. A Ucrânia e outras regiões no Este da Europa iriam pretencer à nação alemã para poderem ser utilizadas de uma maneira "correta". Segundo a propaganda nazi, a espada alemã iria libertar essa terra para dar lugar ao arado alemão! Com técnica alemã e empresas alemãs a Ucrânia iria ser transformada na terra produtora de cereais da Alemanha! Mas primeiro teriam os alemães que libertar a Ucrânia do seu povo de "seres humanos inferiores", os quais, segundo a propaganda nazi, seriam utilizados como força de trabalho escrava nas casas, fábricas e agriculturas alemãs, em todos os lugares onde a economia alemã necessitasse deles.

A conquista da Ucrânia e de outras regiões da União Soviética implicava necessáriamente guerra contra a União Soviética, o que era necessário preparar a longo termo. Para esse efeito o ministério de propaganda nazi, chefiado por Goebbels, iniciou em 1934 uma campanha sobre um suposto genocídio feito pelos bolcheviques na Ucrânia, uma terrivel catastrofe de fome que teria sido provocada por Stáline para submeter e obrigar os camponeses a aceitar a politica socialista. O objetivo da campanha nazi era de preparar a opinião pública mundial para a "libertação" da Ucrânia pelas tropas alemãs. Apesar de grandes esforços e embora alguns textos da propaganda alemã fossem públicados na imprensa inglêsa, a campanha nazi sobre o "genocídio" na Ucrânia não teve grande susseço a nível mundial. Era evidente que Hitler i Goebbels necessitavam de ajuda para espalhar as calúnias sobre a União Soviética. A ajuda foi encontrada nos Estados Unidos da América!

 
William Hearst, um amigo de Hitler.

William Randolph HEARST é o nome do multimilionário americano que veio ajudar os nazis na guerra psicologica contra a União Soviética. Hearst é o redactor americano conhecido como sendo o "pai" da chamada imprensa amarela, a imprensa sensacionalísta. William Hearst começou a carreira de redactor em 1885, quando o seu pai George Hearst, milionário da indústria mineira, senador e redactor, lhe deu a chefia do jornal São Francisco Daily Examiner. Assim começou também o império jornalistico de Hearst que de uma maneira definitiva iria deixar marcas profundas na vida e nos conceitos dos norteamericanos. Depois da morte do pai, William Hearst vendeu todas as acções da indústria mineira que herdou e começou a investir o capital no mundo jornalistico. A primeira compra que fez foi o New York Morning Journal, um jornal de tipo tradicional que Hearst transformou totalmente num jornal sensacionalístico. As notícias eram compradas a qualquer preço e quando não havia crueldades ou crimes violentos para contar cabia aos jornalistas i fotógrafos "arranjar" o assunto. É justamente esta a marca da "imprensa amarela", a mentira e a crueldade arranjada e servida como verdade.

As mentiras de Hearst fizeram dele milionário e pessoa importante no mundo jornalístico, sendo em 1935 um dos homens mais ricos do mundo com uma fortuna avaliada em 200 milhões de dolares. Depois da compra do Morning Journal, Hearst continuou a comprar e fundar jornais diários e semanários por todos os EUA. Na década dos anos 40, William Hearst era proprietário de 25 jornais diários, 24 semanários, 12 estações de radio, 2 serviços de noticias mundiais, um serviço de notícias para filme, a empresa de filme Cosmopolitan e muito mais. Em 1948 comprou uma das primeiras estações de televisão dos EUA, a WBAL-TV em Baltimore. Os jornais de Hearst vendiam 13 milhões de exemplares diários com cerca de 40 milhões de leitores! Quase um terço da população adulta dos EUA lia diáriamente os jornais de Hearst! E além disso muitos milhões de pessoas em todo o mundo recebiam a informação da imprensa de Hearst através dos serviços de noticías, filmes e uma série de revistas que eram traduzidas e editadas em grandes quantidades em todo o mundo. Os números acima citados mostram bem de que maneira o império de Hearst influenciou a vida politica americana e a vida politica do mundo em geral durante muitos anos. (entre outras coisas contra a participação dos EUA na segunda guerra mundial pelo lado da União Soviética e nas campanhas anti comunistas de McCarty na década 50).

Os conceitos de William Hearst eram extremamente conservativos, nacionalistas e anti-comunistas. A sua politica era a politica da extrema direita. Em 1934 fez uma viagem à Alemanha onde foi recebido por Hitler como convidado e amigo. Depois desta viagem os jornais de Hearst  tornaram-se ainda mais reacionários, sempre com artigos contra o socialismo, contra a União Soviética e em especial contra Stáline. Hearst tentou também utilizar os seus jornais para  fazer propaganda nazi abertamente, com uma série de artigos de Göring, a mão direita de Hitler. No entanto os protestos de muitos leitores obrigaram-no a parar a publicação e retirar os artigos.

Depois da visita a Hitler os jornais sensacionalistas de Hearst vinham cheios de "revelações" sobre acontecimentos terríveis na União Soviética como assassinios, genocídios, escravidão, luxo para os governantes e fome para o povo, sendo estas as grandes "notícias" diárias. O material era dado a Hearst pela Gestapo, a policia política da Alemanha nazi. Nas primeiras páginas dos jornais havia muitas vezes caricaturas och imagens falsas da União Soviética onde Stáline era retratado como um assassino de faca na mão. Não esqueçamos que estes artigos eram lidos diariamente por 40 milhões de pessoas nos Estados Unidos e milhões de outras em todo o mundo!

 
Contnue a leitura acessando o link do texto!  :hihi:
 
« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 07:43:42 por Atomic Billy »
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Offline DDV

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #1 Online: 15 de Agosto de 2015, 10:01:39 »
Panfletos com balelas não ajudam. É mais produtivo você participar dos tópicos sobre esse tema, defendendo suas idéias e refutando as contrárias com argumentos lógicos e fontes fiáveis.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Atomic Billy

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #2 Online: 15 de Agosto de 2015, 10:08:42 »
Panfletos com balelas não ajudam. É mais produtivo você participar dos tópicos sobre esse tema, defendendo suas idéias e refutando as contrárias com argumentos lógicos e fontes fiáveis.

Panfletos com ''babelas''. Ao inves da pessoa ler o texto, analisar um pouco, já vem julgando algo como ''inconfiavel''. O que vejo aqui é muitos topicos atacando discriminadamente a Esquerda com as velhas babelas de ''ditadura, milhoes de mores, etc'' e eu tenho todo o direito de criar o topico para eu contra-argumentar tais afirmações. O texto está ai, tem um video desse cara na internt. Tem muita pouca coisa sobre isso, pois são raros que divulgam a verdade. Não quero e esse topico seja ''o mais popular do forum'', mas pelo menos ter alguns interessados que queriam sair da bolha que a propaganda anticomunista construiu.
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Offline DDV

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #3 Online: 15 de Agosto de 2015, 10:14:16 »
É porque tem certos foristas com idéias radicais (como o Libertário, que é ultraliberal e o extremo oposto de você) que adotam uma postura de "posta e foge", posta textos panfletários mas não participa das discussões geradas e nem contra-argumenta as respostas que os demais tiveram o trabalho de postar. Ao contrário, ficam floodando o fórum com zilhões de tópicos, aparentemente querendo vencer pelo cansaço. Isso é uma falta de respeito com os demais foristas e improdutivo, pois a única coisa que conseguem é ser ignorados.

Não estou falando que você seja assim, apenas dando uma idéia que pode lhe ser útil (ou não).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Azazel

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #4 Online: 15 de Agosto de 2015, 10:21:00 »
Panfletos com balelas não ajudam. É mais produtivo você participar dos tópicos sobre esse tema, defendendo suas idéias e refutando as contrárias com argumentos lógicos e fontes fiáveis.

Panfletos com ''babelas''. Ao inves da pessoa ler o texto, analisar um pouco, já vem julgando algo como ''inconfiavel''. O que vejo aqui é muitos topicos atacando discriminadamente a Esquerda com as velhas babelas de ''ditadura, milhoes de mores, etc'' e eu tenho todo o direito de criar o topico para eu contra-argumentar tais afirmações. O texto está ai, tem um video desse cara na internt. Tem muita pouca coisa sobre isso, pois são raros que divulgam a verdade. Não quero e esse topico seja ''o mais popular do forum'', mas pelo menos ter alguns interessados que queriam sair da bolha que a propaganda anticomunista construiu.

Um cara ( que ama o comunismo) dizendo a verdade contra milhares de  depoimentos de pessoas que viveram na época, videos, documentos além de países que viveram o "sonho" soviético mas tornaram crime sua ideia e símbolos.

Quanta grana a CIA investiu para mudar radicalmente os fatos contra o comunismo! 
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Offline Lorentz

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #5 Online: 15 de Agosto de 2015, 11:48:46 »
Não existiria XBox no comunismo. Não existiria Super Mario. Pra mim isso já é o suficiente.
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Offline Jurubeba

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #6 Online: 15 de Agosto de 2015, 12:05:49 »
Parei aqui: SOCIALISMO: Sistema econômico que visa a expropriação dos bens de produção das mãos dos capitalistas para os trabalhores e Estado...

Já é errado desde a definição!

Saudações
« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 16:02:42 por Jurubeba »

Offline Lorentz

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #7 Online: 15 de Agosto de 2015, 12:08:53 »
Prei aqui: SOCIALISMO: Sistema econômico que visa a expropriação dos bens de produção das mãos dos capitalistas para os trabalhores e Estado...

Já é errado desde a definição!

Saudações

É interessante como "Trabalhadores" e "Estado" são tratados como coisas separadas. Até os socialistas concordam que o Estado não trabalha.  :biglol:
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Offline Feliperj

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #8 Online: 15 de Agosto de 2015, 13:58:29 »
Ola Atomic,

Vc deveria ler filósofos e economistas que já refutaram TODA a "teoria" marxista social e econômica, muito antes de todos os regimes colapsarem. E muito melhor que isso, a própria realidade já refutou essa ideologia q tando mal fez ao mundo.

Repare outra coisa, ao longo da história a quantidade de intelectuais, filósofos, etc que eram marxistas (Eric Voeglin, Thomas Sowell, Roger Scruton, David Horowitz, Heyak, OdC, etc..etc..) e, mais que abandonar a ideologia, passaram a ser ferrenhos opositores é incontável. Em contrapartida, não temos 1 único exemplo contrário.

O sistema é corrupto e corruptor por natureza, na prática unifica o poder econômico, político e militar para um seleto grupo (esse nunca passa as necessidades inerentes ao regime, se apropriando do dinheiro dos escravos, e vivendo vidas de dar inveja a grandes capitalistas). É impossível que tenhamos democracia em uma situação como essa.

Na parte econômica, Ludwig Von Mises, Heyak e outros demonstraram, já na décadade de 20, que um sistema baseado na propriedade publica dos meios de produção, com o planejamento central era inviável como sistema de cooperação social, em função do problema do cálculo econômico. Previram que tal sistema de produção seria extremamente caótico (descoordenação da produção) e ao invés de levar a população a um bom estado de vida, acabaria trazendo escassez e pobreza.

Se vc quiser, podemos debater aqui a teoria marxistas social e econômica. Mas sugiro fortemente que vc procure ler livros e artigos desses autores.

Alguns Artigos:

Sobre Marx e Sobre os erros de Marx

Eric Voegelin
http://www.olavodecarvalho.org/convidados/mendo2_1.htm

Capitulo 7 - Materialismo Dialético (Livro Teoria e Historia)

http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=763

Capitulos XXV e XXVI (Livro Ação Humana)

http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=314
http://www.mises.org.br/EbookChapter.aspx?id=315

Artigos :

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1600
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1368
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=254
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=909
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=459
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2156
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2111

Quanto ao geconídeo incomparável praticado por essa ideologia, além da própria confissão do Nikkita Krushchev, fora vasta bibliografia e depoimentos de sobreviventes.

Repare também algumas coisas : o socialismo-comunismo é tão bom, mas tão bom, que a URSS construiu o muro de Berlim para que ninguém entrasse!! Países que ficaram sob os horrores desse regime atualmente PROÍBEM organizações políticas com essa ideologia.

Abs
Felipe 

Offline Feliperj

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #9 Online: 15 de Agosto de 2015, 14:09:04 »
Outra coisa, onde estão as fontes primárias, os documentos primários ? O que está ali é uma sequencia de afirmação que se dizem baseadas em documentação secreta. E Mario de Souza, um Sueco?rs

Offline Azazel

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #10 Online: 15 de Agosto de 2015, 14:32:42 »
Outra coisa, onde estão as fontes primárias, os documentos primários ? O que está ali é uma sequencia de afirmação que se dizem baseadas em documentação secreta. E Mario de Souza, um Sueco?rs

 Mario de Souza é brasileiro e as fontes primárias de pesquisa são os livros do MEC!  :hihi:
"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Atomic Billy

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #11 Online: 15 de Agosto de 2015, 15:32:53 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?
« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 15:46:00 por Atomic Billy »
A propriedade (privada) é um roubo

Offline Feliperj

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #12 Online: 15 de Agosto de 2015, 15:56:20 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Apresente argumentos e contra-argumentos!

A predição da escola Austriaca é tão balela que advinha o que aconteceu???? Aconteceu o que eles previram!!! Mas que balela boa essa que é confirmada experimentalmente!!! E para sua informação, a Escola Austriaca está renascendo "di conforça" no mundo, justamente por todo fracasso das politicas intervencionistas e keynesianas!

Outra coisa, as crises que ocorreram no mundo não foram liberais. Foram crises associadas ao intervencionismo na economia por parte do Estado, algo que é abominado pelos Liberais!

Eu estudei a escola marxista. Marx, Engels, Gramsci, Escola de Frankfurt , pois para criticar, temos que conhecer antes. Sugiro que faça o mesmo, antes de criticar ou replicar criticas vazias à Escola Austríaca.

Offline JJ

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #13 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:23:35 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Apresente argumentos e contra-argumentos!

A predição da escola Austriaca é tão balela que advinha o que aconteceu???? Aconteceu o que eles previram!!! Mas que balela boa essa que é confirmada experimentalmente!!!


Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:


Para 2016 , mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2018 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2019 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2020 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2021 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2022 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2023 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2024 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2025 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2026 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2027 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2028 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2029 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2030 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?



Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !



Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.










« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 18:44:44 por JJ »

Offline Lorentz

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #14 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:27:29 »
vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?

A realidade. A História.

Você gosta de mangá, games, internet e redes sociais? Pois elas não surgiram em países socialistas.

O único game famoso vindo desses países foi o Tetris, e seu criador, Alexey Pajitnov, não recebeu royalties pelo game, pois tornou-se propriedade do governo soviético. Ele se mudou para os EUA em 91 e começou a trabalhar em games de puzzle e teve um futuro promissor, passando pela Microsoft e trabalhando até hoje como game designer. Mas só conseguiu isso saindo de seu país de origem.
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Offline Lorentz

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #15 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:30:27 »
Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:

blablablabla

Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !
Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.

E pra beber?
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Offline Geotecton

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #16 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:34:28 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Apresente argumentos e contra-argumentos!

A predição da escola Austriaca é tão balela que advinha o que aconteceu???? Aconteceu o que eles previram!!! Mas que balela boa essa que é confirmada experimentalmente!!!

Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:


Para 2016 , mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2018 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2019 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2020 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2021 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2022 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2023 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2024 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2025 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2026 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2027 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2028 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2029 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2030 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?

Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !

Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.

A física consegue determinar com 100% de precisão a posição e a velocidade do elétron simultaneamente?

Não?

Então não venha enaltecer esta 'ciênciazinha de araque'.
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Offline JJ

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #17 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:35:07 »
Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:

blablablabla

Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !
Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.

E pra beber?



Você é um dos que põe FÉ nesses cientistas pés de chinelo ? 





Offline JJ

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #18 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:37:19 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Apresente argumentos e contra-argumentos!

A predição da escola Austriaca é tão balela que advinha o que aconteceu???? Aconteceu o que eles previram!!! Mas que balela boa essa que é confirmada experimentalmente!!!

Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:


Para 2016 , mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2018 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2019 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2020 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2021 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2022 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2023 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2024 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2025 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2026 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2027 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2028 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2029 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2030 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?

Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !

Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.

A física consegue determinar com 100% de precisão a posição e a velocidade do elétron simultaneamente?

Não?

Então não venha enaltecer esta 'ciênciazinha de araque'.


Tenha dó né ?


A física quântica consegue fazer previsões com  precisões incríveis, de várias casas decimais. Pelo que eu sei é simplesmente a teoria mais precisa que existe.  Nada chega perto dela.


Eu não peço que os cientistazinhos da economia cheguem próximo da incrível acuracidade da física quântica, nem mesmo seja tão precisa quanto a física clássica,  podem ter maiores margens de erro, mas que apresentem previsões sobre a economia do mundo real que possam ser submetidas a rigorosos testes de falsificação. 



Será que conseguem ?








« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 18:41:39 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #19 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:38:56 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Apresente argumentos e contra-argumentos!

A predição da escola Austriaca é tão balela que advinha o que aconteceu???? Aconteceu o que eles previram!!! Mas que balela boa essa que é confirmada experimentalmente!!!

Ah é mesmo ? Tem certeza ?


Então coloque aqui as proximas previsões  DETALHADAS e com margem de erro baixa e explicíta, e rigorosamente falsificáveis,   para os próximos  15 anos:


Para 2016 , mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2018 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2019 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2020 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2021 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2022 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2023 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2024 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2025 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2026 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2017 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2027 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2028 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2029 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?


E para 2030 mês a mês, quais são as previsões desses cientistazinhos ?

Quero previsões detalhadas e precisas, que possam passar ou serem reprovadas em rigorosos  testes de falsificação !

Não me venha com previsões genéricas do tipo astrológicas. Quero números precisos e detalhados.

A física consegue determinar com 100% de precisão a posição e a velocidade do elétron simultaneamente?

Não?

Então não venha enaltecer esta 'ciênciazinha de araque'.
Tenha dó né ?

A física quântica consegue fazer previsões com  precisões incríveis, de várias casas decimais. Pelo que eu sei é simplesmente a teoria mais precisa que existe.  Nada chega perto dela.

E você tem ideia do porquê isto acontece?
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Offline JJ

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #20 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:51:01 »

E você tem ideia do porquê isto acontece?



Não vou me desviar do assunto original, a questão que interessa aqui é a capacidade dos cientistazinhos da economia de apresentarem previsões que possam passar em testes rigorosos de falsificação.


Um defensor desta cienciazinha afirmou que eles acertaram bem anteriormente. Agora estou esperando que coloque a próximas previsões detalhadas para que nos próximos anos possam passar por testes rigorosos de  falsificação.



Será que ele vai apresentar ? 





« Última modificação: 15 de Agosto de 2015, 18:54:32 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #21 Online: 15 de Agosto de 2015, 18:56:29 »
E você tem ideia do porquê isto acontece?
Não vou me desviar do assunto original, a questão que interessa aqui é a capacidade dos cientistazinhos da economia de apresentarem previsões que possam passar em testes rigorosos de falsificação.

Um defensor desta cienciazinha afirmou que eles acertaram bem anteriormente. Agora estou esperando que coloque a próximas previsões detalhadas para que nos próximos anos possam passar por testes rigorosos de  falsificação.

Será que ele vai apresentar ? 

Leia um pouco sobre isto e isto.
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Offline MarceliNNNN

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #22 Online: 15 de Agosto de 2015, 19:07:15 »
E, realmente, o JJ não estava sendo irônico no outro tópico.

Offline Johnny Cash

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #23 Online: 15 de Agosto de 2015, 19:35:22 »
Quantas ideias anti-comunistas já foram desconstruídas aqui?

Atomic Billy, na sua opinião, quais são as "ideias anti-comunistas" mais comuns e que estão erradas?

Offline Moro

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Re:Descontruindo ideiais anti-comunistas
« Resposta #24 Online: 16 de Agosto de 2015, 03:10:49 »
Bom,  vejo o quanto incomoda uma pessoa que pensa diferente.  Realmente vejo muito senso comum a respeito do socialismo,  vejo a galera proferir   "mas no socialismo não existirá tecnologia de tal".  Quais bases você tem para afirmar isso?  Quem te falou que socialismo é contra a tecnologia? 

E a refutação do marxismo pela escola austríaca,  que digais de passagem ninguém quase usa ou conhece,  não passa de balela.  Admito que no vier econômico, ainda não manjo muito.  Mas é só observarmos quando o querido liberalismo entra em  crise e qual é a solução? Estado! 

Enfim, o tópico vai mostrar na prática o que de fato foi o socialismo.  Em breve terão mais textos,  depoimentos e vídeos de pessoas que de fato viveram sob o socialismo.

Admito que o texto peca na questão de não apresentar a bibliografia,  mas é só pesquisarmos a respeito de Hearst,  Soljenistin, os absurdos dos milhões de morte sem fundamentos e sem provas (há um vídeo que desmente a fome Ucrânia com fotos que nada tinha haver com o falso evento)

Enfim, se não lhe agradá esse tópico, se retire. Simples né?

Não incomoda quem pense diferente. Incomoda alguém que pensa errado e não consegue entender que 100% dos casos dessa porcaria foram fracassos, com 100% de ditaduras e mais de 100 milhões de mortes.

Alemanha Oriental versus Ocidental? Coréia do Norte versus do Sul? Cuba versus Porto Rico?

Quantos laboratórios, em condições praticamente iguais de povo e cultura, ja não provaram que o capitalismo desempenha melhor, tras mais riqueza para a população?

Que implementação do socialismo no mundo deu a qualquer povo um índice de desenvolvimento similar aos 40 melhores IDHs do mundo?

Comunismo = Idiotice. Isso que incomoda.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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