Autor Tópico: "Governo Liberal"  (Lida 4826 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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"Governo Liberal"
« Online: 20 de Outubro de 2015, 20:28:04 »
As vezes penso qual a chance de um país como o Brasil funcionar com um Estado menor, em moldes mais "liberais" mas não vejo um cenário possível pra isso ao menos começar a ser posto em prática, ao menos por agora.

O tipo predominante de população que há no Brasil aparentemente gosta de delegar poderes de um modo simplista, acha que administração pública é coisa de carreirista, político principalmente.
Brasil, país de gente que acha que deve ser cuidada por terceiros, que cultiva fantasias "socialistas" fácil fácil.

Em que situação essa maioria que votou na Dilma e sua turma(porque gosta da "esmola" deles, esmola essa que é dada "por cima" pra ser tomada de volta com juros, por baixo ) e os que não votaram nela, que são quase o mesmo tanto, mas que votariam em seus "opositores"( pela mesma razão), em que situação eles mudariam o "modo de pensar" e achariam racional e producente diminuir o tamanho do Estado?

A Constituição Brasileira parece por si só ser um mecanismo inibidor de mudanças maiores na política, ainda que vontade política houvesse. Imagino como seria se um grupo de pessoas com a mesma visão liberal quisesse afluir para uma área qualquer e comprar propriedades de modo a se tornar maioria num município brasileiro e depois se emancipando ou mesmo se tornado o próprio município de maioria eleitoral liberal, mesmo que esse município quisesse implantar uma prefeitura mínima, eventualmente intervenções estaduais e federais limitariam e muito o poder de ação/aspirações desse "sistema" no município. Mesmo que houvesse um grupo que pudesse emancipar um Estado(nível estadual) Ainda assim o poder interventivo federal limitaria bastante esse Estado.

Talvez uma nova constituição pudesse prever um "laboratório",  para certas aspirações político-ideológicas "minoritárias" serem postas em prática por um certo período, e em se funcionando, se pudesse expandir, quem sabe.
« Última modificação: 21 de Outubro de 2015, 00:16:25 por Sergiomgbr »
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Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #1 Online: 20 de Outubro de 2015, 22:24:23 »

 Tem que começar de algum lugar, acho que seria no campo das ideias, ir para a briga mesmo, se organizar, fazer palestras em Universidades, financiar mesmo a divulgação... Expor o populismo, o estatismo, socialismo como eles são, sem tréguas.

 Tem crescido muito número de páginas e canais no youtube, seria ótimo expandir isso.

 Acho que esse é o primeiro passo, o próximo é mostrar que o sistema atual está implodindo, é fantasia e não deixar a sociedade se esquecer disso.
"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #2 Online: 20 de Outubro de 2015, 22:50:08 »
Outra coisa que me vem à cabeça é que de um modo geral o Brasil inteiro é meio uniforme culturalmente. Parece que a sanha oligarca estatista que privilegia classes específicas é muito presente no país todo.

As vezes me pergunto qual Estado poderia começar a instituir um Estado mínimo ou ao menos diminuir o atual tamanho do Estado, as vezes penso nos do sul, outras num Amapá ou Rondônia da vida, mas também estados agrários como MS. Algo a nível estadual seria muito interessante, pelo menos em contrapartida, se você for pensar que a  nível federal todos os governos "democráticos" recentes aumentaram o tamanho do Estado.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2015, 22:52:27 por Sergiomgbr »
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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #3 Online: 20 de Outubro de 2015, 22:57:49 »
Nesse sentido eu apostaria no RS. É o Estado da Federação que mais se rebelou na história do Brasil.

Depois que conheci as idéias do Saul Alinsky (postei o vídeo noutro tópico e agora estou lendo a série escrita pelo Luciano Ayan) estou convencido de que, para mudar esse jogo, uma estratégia viável é usar as armas do inimigo, como propõe o Luciano na série supra citada.

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Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #4 Online: 20 de Outubro de 2015, 23:04:28 »
Nesse sentido eu apostaria no RS. É o Estado da Federação que mais se rebelou na história do Brasil.

Depois que conheci as idéias do Saul Alinsky (postei o vídeo noutro tópico e agora estou lendo a série escrita pelo Luciano Ayan) estou convencido de que, para mudar esse jogo, uma estratégia viável é usar as armas do inimigo, como propõe o Luciano na série supra citada.

Saudações



Eu assisti a palestra e concordo. Contra esse pessoal não dá para ficar na defensiva.

 Eles praticamente não possuem argumentos morais e lógicos e apenas usas táticas sujas e fazem bastante barulho.

 Algumas táticas como não cessar fogo, apontar os podres e reais intenções deles, escarnecer em público mesmo, como estão fazendo com os bonecos infláveis, vídeos na internet... alem claro dos argumentos sólidos que liberais possuem, irão desesperar essa turma e fazê -los perder campo.


 
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Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #5 Online: 20 de Outubro de 2015, 23:09:16 »
Nesse sentido eu apostaria no RS. É o Estado da Federação que mais se rebelou na história do Brasil.

Depois que conheci as idéias do Saul Alinsky (postei o vídeo noutro tópico e agora estou lendo a série escrita pelo Luciano Ayan) estou convencido de que, para mudar esse jogo, uma estratégia viável é usar as armas do inimigo, como propõe o Luciano na série supra citada.

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Sei lá. Se a tradição do RS de rebeldia realmente transcender apenas a ideia de que sejam melhorores do que o restante do Brasil por causa de alguma coesão racial, talvez. Mas depois de terem eleito o PT com Tarso Genro, não sei se eles diferem muito não.
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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #6 Online: 20 de Outubro de 2015, 23:31:58 »
Nesse sentido eu apostaria no RS. É o Estado da Federação que mais se rebelou na história do Brasil.

Depois que conheci as idéias do Saul Alinsky (postei o vídeo noutro tópico e agora estou lendo a série escrita pelo Luciano Ayan) estou convencido de que, para mudar esse jogo, uma estratégia viável é usar as armas do inimigo, como propõe o Luciano na série supra citada.

Saudações
Sei lá. Se a tradição do RS de rebeldia realmente transcender apenas a ideia de que sejam melhorores do que o restante do Brasil por causa de alguma coesão racial, talvez. Mas depois de terem eleito o PT com Tarso Genro, não sei se eles diferem muito não.
O Gaúcho poderia nos ajudar nessa  :hihi:

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Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #7 Online: 20 de Outubro de 2015, 23:35:47 »

 Tem que começar de algum lugar, acho que seria no campo das ideias, ir para a briga mesmo, se organizar, fazer palestras em Universidades, financiar mesmo a divulgação... Expor o populismo, o estatismo, socialismo como eles são, sem tréguas.

 Tem crescido muito número de páginas e canais no youtube, seria ótimo expandir isso.

 Acho que esse é o primeiro passo, o próximo é mostrar que o sistema atual está implodindo, é fantasia e não deixar a sociedade se esquecer disso.
Seria interessante que todo esse momento de indignação fosse mais além do que puro arrivismo político, mas a memória do brasileiro tem se demonstrado curta. A seara é árida.
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Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #8 Online: 20 de Outubro de 2015, 23:46:27 »

 Tem que começar de algum lugar, acho que seria no campo das ideias, ir para a briga mesmo, se organizar, fazer palestras em Universidades, financiar mesmo a divulgação... Expor o populismo, o estatismo, socialismo como eles são, sem tréguas.

 Tem crescido muito número de páginas e canais no youtube, seria ótimo expandir isso.

 Acho que esse é o primeiro passo, o próximo é mostrar que o sistema atual está implodindo, é fantasia e não deixar a sociedade se esquecer disso.
Seria interessante que todo esse momento de indignação fosse mais além do que puro arrivismo político, mas a memória do brasileiro tem se demonstrado curta. A seara é árida.


 Acho que a maioria dos brasileiros sabe que o Governo "dá" pouco e tira muito. Muitos começaram praticamente do zero,    saindo de seus estados e indo para outros, trabalhando duro e se não estão ricos, pelo menos olham para trás e veem que conquistaram muito em comparação ao passado.
 
A população em geral vive criticando os serviços públicos e sabe que o que eles conquistaram não veio do Estado.  Isso tem que ser usado, tem que ser dito que se não fosse o Governo metendo a mão em grande parte do que eles produziram de valor para outros, eles estariam muito melhores.

 
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Offline André Luiz

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #9 Online: 21 de Outubro de 2015, 00:14:55 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?

Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #10 Online: 21 de Outubro de 2015, 00:22:33 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Também não sei se ele é doido, mas que o que ele escreve (até onde li, já que não li tudo que ele escreveu) faz todo o sentido e reflete nosso atual quadro político-social, isso faz.

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Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #11 Online: 21 de Outubro de 2015, 00:24:08 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
De fato é uma dicotomia bem nonsense. Esse cara(o cara que o Jurubeba achou meio doidinho. Eu não, na verdade acho ele até bastante consistente, tinha que ter mais gente falando com essa qualidade, até) desse vídeo coloca as coisas de forma bem clara, como não faz sentido essa coisa de direita e esquerda, apesar de seu militantismo juvenail meio verdoengo,



<a href="https://www.youtube.com/v/nJlL0C4LTUs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nJlL0C4LTUs</a>



« Última modificação: 21 de Outubro de 2015, 00:27:13 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline André Luiz

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #12 Online: 21 de Outubro de 2015, 00:46:20 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Também não sei se ele é doido, mas que o que ele escreve (até onde li, já que não li tudo que ele escreveu) faz todo o sentido e reflete nosso atual quadro político-social, isso faz.

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Eu li no blog do Luciano onde ele se diz ateu mas tem bronca quase religiosa com o neo-ateísmo ( que é visto por ele como algo de esquerda) e cisma com divulgadores científicos, onde tudo é marxismo cultural, Gramsci, essas porra.

Sobre a dicotomia, enche o saco, eu mesmo sou um exemplo de como ela é falha, gosto de guerra e armas, me preocupo com questões ambientais, sou capitalista, liberal, não sou racista e nem homofóbico, sou a favor do aborto, nem tudo no feminismo se aproveita, sou ateu mas gosto do fenômeno religioso, não sou a favor da liberação das drogas e por ai vai, dependendo da roda da conversa sou o maior dos coxinhas reaças ou esquerdinha maconheiro de faculdade  :hihi: :hihi:


Offline Geotecton

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #14 Online: 21 de Outubro de 2015, 08:55:36 »
"Marxismo cultural" é um termo comumente usado por alguém além de supremacistas brancos?

Que eu saiba já é usado, ainda que na maioria das vezes de maneira informal, no ambiente acadêmico. Geralmente está associado a Gramsci e aos comunistas da área de humanas da década de 60 e 70.
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Offline Lorentz

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #15 Online: 21 de Outubro de 2015, 09:30:56 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Geotecton

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #16 Online: 21 de Outubro de 2015, 09:50:10 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?

Quem defendeu - e defende - historicamente a liberdade individual é a direita liberal e não a esquerda clássica, que é tão ou mais retrógrada quanto a direita ultraconservadora. Basta ver os compêndios de história para se constatar que os homossexuais e os de opinião contrária ao regime foram sistematicamente perseguidos ou até mesmo executados.
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Offline Johnny Cash

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #17 Online: 21 de Outubro de 2015, 09:51:35 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?

Por esse tipo de confusão há que se considerar não somente Direita vs. Esquerda, mas também incluir as vertentes Libertária e Estatista. Além, claro, dos Centristas.

Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #18 Online: 21 de Outubro de 2015, 09:57:50 »
"Marxismo cultural" é um termo comumente usado por alguém além de supremacistas brancos?

Que eu saiba já é usado, ainda que na maioria das vezes de maneira informal, no ambiente acadêmico. Geralmente está associado a Gramsci e aos comunistas da área de humanas da década de 60 e 70.
Isso!

Eu uso o termo com frequência e com seu significado literal: a prática das idéias de Gramsci no meio educacional/acadêmico, com o objetivo de desfigurar o sistema social, introduzindo nos currículos escolares e universitários temas que põem em dúvida o que os conservadores chamam de pilares da sociedade ocidental. Esses pilares seriam o Cristianismo, a Filosofia grega e o Direito romano.

Em resumo: doutrinação marxista com fins populistas e com o objetivo de formar alienados e idiotas úteis. Dizem que é teoria da conspiração, mas recentemente um professor da UFRJ, comunista, mostrou como se doutrina sem restrições.

Mas agora que eu descobri (tardiamente) os Radicais, do Saul Alinsky, acho que vou passar a usar essa palavra em lugar de Marxismo Cultural. As táticas do Alinsky me parecem mais eficientes. Tá na hora da oposição usá-las para a tomada de poder.  :hihi:

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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #19 Online: 21 de Outubro de 2015, 10:03:02 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?

Quem defendeu - e defende - historicamente a liberdade individual é a direita liberal e não a esquerda clássica, que é tão ou mais retrógrada quanto a direita ultraconservadora. Basta ver os compêndios de história para se constatar que os homossexuais e os de opinião contrária ao regime foram sistematicamente perseguidos ou até mesmo executados.
Mais uma Geo  :ok:

Esquerdistas são coletivistas e desprezam as liberdades individuais. O indivíduo só tem valor para compor o coletivo que irá reivindicar alguma coisa. Coisa essa que, quase sempre (senão em 100% dos casos) não atende diretamente os indivíduos do coletivo e sim aos interesse de quem os lidera. Se fosse feita uma enquete ou uma entrevista com membros, digamos, do MST, se constataria que a maioria está ali por motivos completamente alheios aos seus interesses, apenas para executar a agenda do grande líder.

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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #20 Online: 21 de Outubro de 2015, 10:07:50 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?

Por esse tipo de confusão há que se considerar não somente Direita vs. Esquerda, mas também incluir as vertentes Libertária e Estatista. Além, claro, dos Centristas.
Digo mais: esquerda e direita são ideologias opostos dentro de um mesmo sistema - Intervencionismo. O que conduz ao Totalitarismo.

De fato, o que representa o oposto disso tudo seriam as idéias de liberdade. Ou seja: Liberalismo. E no extremo da liberdade, Anarquismo.

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Offline MarceliNNNN

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #21 Online: 21 de Outubro de 2015, 10:16:57 »
Esse Luciano Ayan não é meio doido não?

Esse papo de esquerda x direita é cansativo pra caramba

Não da para unir o melhor do dois mundos?
Não considero possível essa união.

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?
PSOL - Partido Socialismo e Liberdade
Um partido de esquerda que tem socialismo no nome, provavelmente, não defende a liberdade individual.

Offline Johnny Cash

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #22 Online: 21 de Outubro de 2015, 10:32:30 »
Eu acho muito engraçado isso de "socialismo e liberdade".  :biglol: :biglol: :biglol:

Parece que fizeram pra zoar.

Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #23 Online: 21 de Outubro de 2015, 12:43:15 »
Partido Socialismo e Liberdade, é para rir e chorar de desgosto por isso ser levado a sério por milhares.
"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline MarceliNNNN

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #24 Online: 21 de Outubro de 2015, 13:04:33 »
Partido Socialismo e Liberdade, é para rir e chorar de desgosto por isso ser levado a sério por milhares.
Eu acho muito engraçado isso de "socialismo e liberdade".  :biglol: :biglol: :biglol:

Parece que fizeram pra zoar.
:histeria: :histeria: :histeria:

 

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