Autor Tópico: "Governo Liberal"  (Lida 4827 vezes)

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Offline Pagão

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #25 Online: 21 de Outubro de 2015, 13:10:00 »
Esta discussão fez-me recordar a citação seguinte:

"Apenas alguns preferem a liberdade..., a maioria nada mais anseia que donos justos." - Salústio, em Histórias
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #26 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:33:02 »
Esta discussão fez-me recordar a citação seguinte:

"Apenas alguns preferem a liberdade..., a maioria nada mais anseia que donos justos." - Salústio, em Histórias


 Não conhecia essa frase, totalmente de acordo com a nossa realidade.

 A maioria não quer assumir responsabilidades pelos próprios atos, não querem ter que criar alternativas e preferem que façam isso por elas.
"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #27 Online: 21 de Outubro de 2015, 22:20:45 »
Mas, sobre o título do tópico, vou dar minha opinião.

Acredito que, diante do tamanho do Estado, de tanta burocracia e de tanta inutilidade que a cada dia surge oriundas das cabecinhas coroadas alojadas no Congresso, o início de tudo se daria conforme o socialista Aécio Neves havia proposto: diminuir o Estado. Isso é óbvio, menos para o PT. Reduzir ministérios, agências, autarquias, vender os elefantes brancos cujo custo x benefício é zero, etc. Junto com isso, além da redução do funcionalismo, viria a automática redução dos famigerados cargos comissionados.

Só isso levaria uns dois mandatos. Isso se realmente um liberal assumisse a presidência e conseguisse comprar essa briga contra a elite da CLEPTOCRACIA que temos no Brasil.

Desregulamentação, redução de leis, redução de carga tributária, etc., ficaria para um segundo momento.

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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #28 Online: 21 de Outubro de 2015, 22:39:33 »
"Marxismo cultural" é um termo comumente usado por alguém além de supremacistas brancos?
Por falar em Marxismo Cultural, uma sugestão de leitura: http://omarxismocultural.blogspot.com.br/2014/01/o-grandioso-plano-de-antonio-gramsci.html

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Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #29 Online: 21 de Outubro de 2015, 22:40:56 »
De fato é uma dicotomia bem nonsense. Esse cara(o cara que o Jurubeba achou meio doidinho. Eu não, na verdade acho ele até bastante consistente, tinha que ter mais gente falando com essa qualidade, até) desse vídeo coloca as coisas de forma bem clara, como não faz sentido essa coisa de direita e esquerda, apesar de seu militantismo juvenail meio verdoengo,
Mas eu curto muito os vídeos dele. Só foi charme de minha parte  :hihi:

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Offline Geotecton

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #30 Online: 21 de Outubro de 2015, 22:47:20 »
"Marxismo cultural" é um termo comumente usado por alguém além de supremacistas brancos?
Por falar em Marxismo Cultural, uma sugestão de leitura: http://omarxismocultural.blogspot.com.br/2014/01/o-grandioso-plano-de-antonio-gramsci.html

Saudações

O link supra traz algumas informações valiosas mas também é, semelhante ao marxismo cultural, um tipo de enganação para um público bem definido, que é o da direita religiosa.

Esta frase é conspícua

Citar
[...]
A contribuição fundamental de Gramsci foi a de libertar o projecto Marxista da prisão do dogma económico, e desde logo aumentando de modo significativo a sua habilidade para subverter a sociedade Cristã.
[...]

Como se a base das modernas sociedades ocidentais não fosse constituída pelo direito romano, pela filosofia grega e pelo iluminismo.
Foto USGS

Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #31 Online: 21 de Outubro de 2015, 22:57:57 »
"Marxismo cultural" é um termo comumente usado por alguém além de supremacistas brancos?
Por falar em Marxismo Cultural, uma sugestão de leitura: http://omarxismocultural.blogspot.com.br/2014/01/o-grandioso-plano-de-antonio-gramsci.html

Saudações

O link supra traz algumas informações valiosas mas também é, semelhante ao marxismo cultural, um tipo de enganação para um público bem definido, que é o da direita religiosa.

Esta frase é conspícua

Citar
[...]
A contribuição fundamental de Gramsci foi a de libertar o projecto Marxista da prisão do dogma económico, e desde logo aumentando de modo significativo a sua habilidade para subverter a sociedade Cristã.
[...]

Como se a base das modernas sociedades ocidentais não fosse constituída pelo direito romano, pela filosofia grega e pelo iluminismo.
Sim. O blog é português e tem viés anti-feminista e católico.

No entanto, as informações históricas e o método de Gramsci são bem detalhados no texto.

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Rhyan

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #32 Online: 22 de Outubro de 2015, 07:53:41 »

Não seria o caso de pegar a liberdade econômica da direita e a liberdade individual da esquerda?

Pegar duas coisas fakes?

Rhyan

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #33 Online: 22 de Outubro de 2015, 08:14:28 »
Direitista entende tanto de economia e liberalismo que acha que governos Thatcher e Regan foram liberais. Não é nada difícil encontrar direitistas defendendo absurdos econômicos como salário mínimo, saúde socializada, intervenção estatal na economia, sem entrar em questões como drogas, prostituição, moralidade imposta pelo estado...

E aqui no Brasil a direita é quase totalmente neoconservadora, política externa ultra-intervencionista, paranoias comunistas e medo irracional de uma islamização. Bom, raramente você encontra algo que presta dentro do GOP mesmo, então essa ideologia estatista da direita deve ser mais ampla que no Brasil.

Olavo vive dizendo que gosta de Mises, mas ou ele nunca leu ou nunca entendeu porque defende muita barbaridade estatista como educação pública e investimento público em infraestrutura, além de várias outras aberrações. Tem um vídeo nada a ver em que ele fala que o livre mercado atualmente é uma manipulação dos comunistas globais... Esse pessoal acha que um grupo manipulador global ou regional vai instalar a volta do socialismo através da legalização da maconha e do casamento gay. Esse senhor é mentalmente perturbado, e é considerado o grande líder da direita nacional ao lado do militarista, autoritário e fascista Bolsonaro. A preocupação dos conservadores nunca foi a liberdade, a eficiência de mercado, a qualidade de vida, a preocupação deles é proteger o cristianismo e a "família tradicional", como se o objetivo do socialismo atual fosse abolir o cristianismo.

Cada vez mais temo essa moda conservadora que vêm surgindo. É bom que a esquerda perca a hegemonia, mas será ruim termos que aguentar guerra contra as drogas, militarismo, fim do estado laico, endeusamento da PM com carta branca para matar, moralidade religiosa imposta, educação religiosa, criacionismo, etc.. Se depender dessas pessoas, o estado gerenciador a economia vai continuar existindo, como era norma na época da ditadura militar.

Por isso eu tenho um ódio profundo de fusionistas. As saídas do Brasil continuam sendo Galeão, Cumbica e o liberalismo, como disse o Roberto Campos. Direita é atraso.

Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #34 Online: 22 de Outubro de 2015, 10:43:28 »
Direitista entende tanto de economia e liberalismo que acha que governos Thatcher e Regan foram liberais. Não é nada difícil encontrar direitistas defendendo absurdos econômicos como salário mínimo, saúde socializada, intervenção estatal na economia, sem entrar em questões como drogas, prostituição, moralidade imposta pelo estado...

E aqui no Brasil a direita é quase totalmente neoconservadora, política externa ultra-intervencionista, paranoias comunistas e medo irracional de uma islamização. Bom, raramente você encontra algo que presta dentro do GOP mesmo, então essa ideologia estatista da direita deve ser mais ampla que no Brasil.

Olavo vive dizendo que gosta de Mises, mas ou ele nunca leu ou nunca entendeu porque defende muita barbaridade estatista como educação pública e investimento público em infraestrutura, além de várias outras aberrações. Tem um vídeo nada a ver em que ele fala que o livre mercado atualmente é uma manipulação dos comunistas globais... Esse pessoal acha que um grupo manipulador global ou regional vai instalar a volta do socialismo através da legalização da maconha e do casamento gay. Esse senhor é mentalmente perturbado, e é considerado o grande líder da direita nacional ao lado do militarista, autoritário e fascista Bolsonaro. A preocupação dos conservadores nunca foi a liberdade, a eficiência de mercado, a qualidade de vida, a preocupação deles é proteger o cristianismo e a "família tradicional", como se o objetivo do socialismo atual fosse abolir o cristianismo.

Cada vez mais temo essa moda conservadora que vêm surgindo. É bom que a esquerda perca a hegemonia, mas será ruim termos que aguentar guerra contra as drogas, militarismo, fim do estado laico, endeusamento da PM com carta branca para matar, moralidade religiosa imposta, educação religiosa, criacionismo, etc.. Se depender dessas pessoas, o estado gerenciador a economia vai continuar existindo, como era norma na época da ditadura militar.

Por isso eu tenho um ódio profundo de fusionistas. As saídas do Brasil continuam sendo Galeão, Cumbica e o liberalismo, como disse o Roberto Campos. Direita é atraso.
Por isso, noutro tópico, comentei que estamos no orifício anal do ofídio, para não usar expressão chula. Não temos opções no cenário político nacional. Políticos com algum capital ou são de esquerda ou de direita, dois lados da mesma moeda horrenda. A esperança é o Partido Novo ganhar alguma projeção e não ser contaminado por conservadores e direitistas.

No entanto, como agora estou convencido que usar as estratégias do Saul Alinsky  :hihi: são necessárias para destituir do poder os fascistas de esquerda, acho que quem se opõe a esse governo deveria praticá-las, mesmo correndo o risco de colocar fascistas de direita no poder. Os direitistas já demonstraram no passado que são menos resistentes a investidas de oposição do que a esquerda. Tirá-los pode ser mais simples. Ou não. Posso estar viajando  :umm:

Fato é que a mudança é necessária. Cada passo por sua vez.

Saudações

Offline Johnny Cash

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #35 Online: 22 de Outubro de 2015, 10:49:43 »
Uai, Jurubeba, você tem defendido sistematicamente o anarquismo utópico, e agora diz que a esperança é um partido político (parte do estado)?

E como assim direitistas mostraram que são menos resistentes à oposição? O que aconteceu na ditadura militar daqui não mostra o contrário, ou simplesmente não deixa a coisa sem conclusão?


Offline Jurubeba

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #36 Online: 22 de Outubro de 2015, 11:03:15 »
Uai, Jurubeba, você tem defendido sistematicamente o anarquismo utópico, e agora diz que a esperança é um partido político (parte do estado)?

E como assim direitistas mostraram que são menos resistentes à oposição? O que aconteceu na ditadura militar daqui não mostra o contrário, ou simplesmente não deixa a coisa sem conclusão?
Pois é! Ruir por dentro. Do contrário, só resta a violência. Se não usarmos o sistema para mudar ou trocar o sistema, não há como provocar mudança sem guerra.

Sobre os direitistas, esqueci de fazer o adendo do uso excessivo da violência pelo poder militar. Essa não entrou na minha conta por ser uma opção que desconsidero: a tomada do poder por um governo militar de direita não democrático. Eu estava me referindo aos supostos direitistas do PSDB.

Meu raciocínio partiu da premissa que a esquerda sempre foi mais organizada, praticante do foquismo, bem articulada, sabem mobilizar e fazer oposição. Estou falando da esquerda radical a la PT. Enquanto a falsa direita é monos articulada nesse sentido.

Saudações

Offline Lorentz

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #37 Online: 22 de Outubro de 2015, 11:25:57 »
Vocês estão muito radicais. O problema do Brasil não é o Estado, e sim o povo, a cultura. Trocar o Estado pelo livre mercado anarquista não vai resolver porque o povo é o mesmo, e os problemas serão os mesmos. Nós aqui do fórum somos uma elite cultural. A marioria dos brasileiros que estão indignados com Dilma não estão por causa da roubalheira, e sim porque ela não deu os benefícios prometidos e porque os preços subiram.

Se os países nórdicos conseguem ser extremamente justos com um Estado grande, é porque o Estado não é algo inerentemente ruim.

Vamos por partes. Vamos defender um Estado mais enxuto e promover políticos mais honestos. Para isso, precisamos resgatar o debate entre direita e esquerda, que ficou perdido no Brasil. Afastar políticos corruptos não votando mais neles e apoiando investigações. Indo para as ruas. Dando o bom exemplo. O resto é consequência.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #38 Online: 22 de Outubro de 2015, 13:09:45 »
Vocês estão muito radicais. O problema do Brasil não é o Estado, e sim o povo, a cultura. Trocar o Estado pelo livre mercado anarquista não vai resolver porque o povo é o mesmo, e os problemas serão os mesmos. Nós aqui do fórum somos uma elite cultural. A marioria dos brasileiros que estão indignados com Dilma não estão por causa da roubalheira, e sim porque ela não deu os benefícios prometidos e porque os preços subiram.

Se os países nórdicos conseguem ser extremamente justos com um Estado grande, é porque o Estado não é algo inerentemente ruim.

Vamos por partes. Vamos defender um Estado mais enxuto e promover políticos mais honestos. Para isso, precisamos resgatar o debate entre direita e esquerda, que ficou perdido no Brasil. Afastar políticos corruptos não votando mais neles e apoiando investigações. Indo para as ruas. Dando o bom exemplo. O resto é consequência.
Isso, menino, bom texto. Agora é só tomar jeito e nunca mais falar em aécios.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lorentz

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #39 Online: 22 de Outubro de 2015, 13:45:42 »
Vocês estão muito radicais. O problema do Brasil não é o Estado, e sim o povo, a cultura. Trocar o Estado pelo livre mercado anarquista não vai resolver porque o povo é o mesmo, e os problemas serão os mesmos. Nós aqui do fórum somos uma elite cultural. A marioria dos brasileiros que estão indignados com Dilma não estão por causa da roubalheira, e sim porque ela não deu os benefícios prometidos e porque os preços subiram.

Se os países nórdicos conseguem ser extremamente justos com um Estado grande, é porque o Estado não é algo inerentemente ruim.

Vamos por partes. Vamos defender um Estado mais enxuto e promover políticos mais honestos. Para isso, precisamos resgatar o debate entre direita e esquerda, que ficou perdido no Brasil. Afastar políticos corruptos não votando mais neles e apoiando investigações. Indo para as ruas. Dando o bom exemplo. O resto é consequência.
Isso, menino, bom texto. Agora é só tomar jeito e nunca mais falar em aécios.

Falo sim. Promover políticos mais honestos significa colocar Aécio na frente de Lula. Defender um Estado mais enxuto idem. O dia que aparecer alguém que seja melhor que ele nos quesitos honestidade e liberalismo, eu troco.
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Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #41 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:04:11 »
Vocês estão muito radicais. O problema do Brasil não é o Estado, e sim o povo, a cultura. Trocar o Estado pelo livre mercado anarquista não vai resolver porque o povo é o mesmo, e os problemas serão os mesmos. Nós aqui do fórum somos uma elite cultural. A marioria dos brasileiros que estão indignados com Dilma não estão por causa da roubalheira, e sim porque ela não deu os benefícios prometidos e porque os preços subiram.

Se os países nórdicos conseguem ser extremamente justos com um Estado grande, é porque o Estado não é algo inerentemente ruim.

Vamos por partes. Vamos defender um Estado mais enxuto e promover políticos mais honestos. Para isso, precisamos resgatar o debate entre direita e esquerda, que ficou perdido no Brasil. Afastar políticos corruptos não votando mais neles e apoiando investigações. Indo para as ruas. Dando o bom exemplo. O resto é consequência.
Isso, menino, bom texto. Agora é só tomar jeito e nunca mais falar em aécios.

Falo sim. Promover políticos mais honestos significa colocar Aécio na frente de Lula. Defender um Estado mais enxuto idem. O dia que aparecer alguém que seja melhor que ele nos quesitos honestidade e liberalismo, eu troco.
Isso é um equívoco jovem, não se defende uma babá que espanca "menos" seus filhos", nem um gerente na sua empresa que roube "menos", então não coloque o rumo de muito mais gente nas mãos de pessoas "mais" honestas.
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Offline -Huxley-

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #42 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:05:01 »
Eu acredito que propaganda anarcocapitalista daqui, se conseguisse sucesso na propagação, seria uma grande propaganda involuntária do socialismo. Lembrei da seguinte teoria da reatância psicológica: "As posições extremas não são seguidas de posições moderadas, e sim de posições extremas contrárias."

Offline -Huxley-

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #43 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:07:58 »
Bem, não tenho certeza, mas que seria um risco significativo para os ancaps seria.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #44 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:21:37 »
Eu acredito que propaganda anarcocapitalista daqui, se conseguisse sucesso na propagação, seria uma grande propaganda involuntária do socialismo. Lembrei da seguinte teoria da reatância psicológica: "As posições extremas não são seguidas de posições moderadas, e sim de posições extremas contrárias."

É bem provável. Mas acho que a situação atual é uma boa oportunidade aos "libertários de coração sangrando", mais socialistóides, e acho que isso teria chances razoáveis de adesão popular.

http://mercadopopular.org/2013/11/as-raizes-liberais-libertarias-quem-sao-e-o-que-defendem-os-bleeding-heart-libertarians/

Offline Sergiomgbr

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #45 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:25:36 »
Eu acredito que propaganda anarcocapitalista daqui, se conseguisse sucesso na propagação, seria uma grande propaganda involuntária do socialismo. Lembrei da seguinte teoria da reatância psicológica: "As posições extremas não são seguidas de posições moderadas, e sim de posições extremas contrárias."
É só não vender o "produto" como extremo.
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Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #46 Online: 22 de Outubro de 2015, 14:58:23 »
Os países nórdicos estão começando a sofrer com esse Estado inchado. Não afirmo que tuudo é culpa do Estado inchado, não tenho conhecimento pra isso, mas ele ajuda.

http://noticias.r7.com/record-news/jornal-da-record-news/videos/apos-tres-anos-de-recessao-13-dos-finlandeses-vive-abaixo-da-linha-da-pobreza-15102015

http://spotniks.com/7-fatos-que-contradizem-tudo-que-voce-acreditava-sobre-a-suecia/



"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Azazel

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #47 Online: 22 de Outubro de 2015, 15:13:17 »
"Os protestos aconteceram em diversas cidades. Setores como transporte, correios, comércio, escritórios e serviços públicos estiveram entre os mais afetados pela greve. O governo de centro-direita do primeiro-ministro, Juha Sipilä, anunciou cortes no pagamento de horas extras, de feriados e de alguns benefícios em caso de doença. Na Finlândia, esses assuntos costumam ser negociados entre os sindicatos e empregadores.
“O Estado finlandês contraiu uma dívida a uma taxa de quase 1 milhão de euros por hora durante sete anos. Não podemos continuar assim”, declarou o premiê."

http://operamundi.uol.com.br/conteudo/noticias/41708/em+maior+greve+em+24+anos+trabalhadores+da+finlandia+protestam+contra+austeridade.shtml
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Rhyan

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #48 Online: 22 de Outubro de 2015, 15:35:54 »
Acho que libertários devem entrar no jogo político. Rothbard fundou o Libertarian Party. Mas sem dúvida o potencial da tecnologia é muito mais forte e tende a dar efeitos muito mais rápido. Some Uber, Bitcoin, Blockchain, P2P, TOR/VPN, Torrent, bateria tesla, impressora 3D (armas de fogo), etc.. Tudo caminha para descentralização, economia compartilhada, quebra de monopólios (incluindo aqueles baseados em copyrights e patentes), impossibilidade de censura, é muito mais difícil manter uma ditadura hoje que há 40 anos atrás.

O Uber é um exemplo clássico, escancara a corrupção corporativista entre estado-sindicatos, qualquer um consegue perceber isso sem muito esforço.

Ainda há riscos como o marco civil da internet e a grande espionagem dos estados.

Tem ainda projetos como BlueSeed, Seasteading, Liberland, mas esses são mais difíceis de dar certo.

Não precisa ser anarquismo, quanto menos estado melhor, sempre.

Rhyan

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Re:"Governo Liberal"
« Resposta #49 Online: 22 de Outubro de 2015, 15:39:46 »
Falando nisso eu tô pra começar a ler esse livro:


 

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