Autor Tópico: Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo  (Lida 5498 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #25 Online: 03 de Março de 2016, 11:57:32 »


Isso na maior parte é falso. Só a homofobia que não nego.

Mas o Lula defende a violência de movimentos sociais, e você não se incomoda.
O Lula defende ditaduras comunistas que mataram mais que a nossa e você nunca se incomodou. Aliás até gosta.
O Lula defende Guevara que também foi um torturador e você está tranquilo.

Por que quando é o Bolsonaro você imediatamente se incomoda? Eu sei a resposta (a verdadeira), mas só estou perguntando porque não aguento.

Então sua melhor defesa é um tu quoque mesmo e a negação das evidências? Ta bom Lorentz, continue me ensinando.

Minha melhor defesa é mostrar que você está errado. E o que invalida seu discurso é o "tu quoque".

Mas por que você vota em quem apoia ditaduras e diz não votar em alguém por este apoiar ditaduras?

AH, eu que uso tu quoque? ok.

Offline Lorentz

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #26 Online: 03 de Março de 2016, 12:05:24 »
Não, eu usei porque seu discurso não é absoluto. O que impede você de votar no Bolsonaro pode em muitas questões ser notada de maneira ainda pior no Lula.

Então o que quero saber é porque no Lula a defesa à ditaduras e violência é tolerada por você e por que no Bolsonaro não. É simples.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gaúcho

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #27 Online: 03 de Março de 2016, 12:07:11 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Leia o que eu escrevi. O Brasil, por sorte, nunca teve um regime de esquerda pleno, além de ter instituições, de certa forma, fortes e independentes. Em todos os locais onde a esquerda assumiu plenamente o poder, as minorias foram perseguidas e os direitos humanos foram jogados no lixo. Um dos passatempos do mais famoso guerrilheiro de esquerda, Che Guevara, era fuzilar homossexuais.

Portanto, a incoerência continua: um verdadeiro defensor dos direitos humanos e minorias NUNCA votaria em partidos com a mesma ideologia que perseguiu e exterminou minorias em todos os lugares onde teve o poder pleno. Não existe duplipensar que dê conta.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #28 Online: 03 de Março de 2016, 12:26:01 »
Não, eu usei porque seu discurso não é absoluto. O que impede você de votar no Bolsonaro pode em muitas questões ser notada de maneira ainda pior no Lula.

Então o que quero saber é porque no Lula a defesa à ditaduras e violência é tolerada por você e por que no Bolsonaro não. É simples.

Olha só, se eu voto no Lula e estou errado por alguma forma por causa disso, ok, eu discuto o problema, como discuti minha vida inteira nesse fórum, mas você usa isso como espantalho, mais uma falácia, para justificar seu voto no Bolsonaro. Não é porque eu voto no Lula, na Dilma ou no Obama que isso justifica sua posição ou até mesmo meu questionamento sobre você votar num político homofobico. Mas tudo bem, eu jsutifico com facilidade, o Lula pode ter todos os defeitos do mundo, mas não são da gravidade de ser contra os direitos humanos ou contra os gays. Eu já disse, votaria mil vezes no Collor, do que votar numa pessoa com esse tipo de pensamento.

Mas assim, pelo seu histórico no fórum, você é daqueles que diminuem todos os argumentos  das lutas contra o racismo, o machismo, homofobia, direitos humanos, então realmente seu candidado é o Bolsonaro, pelo menos você é coerente com o que pensa.

Offline _Juca_

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #29 Online: 03 de Março de 2016, 12:42:23 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Leia o que eu escrevi. O Brasil, por sorte, nunca teve um regime de esquerda pleno, além de ter instituições, de certa forma, fortes e independentes. Em todos os locais onde a esquerda assumiu plenamente o poder, as minorias foram perseguidas e os direitos humanos foram jogados no lixo. Um dos passatempos do mais famoso guerrilheiro de esquerda, Che Guevara, era fuzilar homossexuais.

Portanto, a incoerência continua: um verdadeiro defensor dos direitos humanos e minorias NUNCA votaria em partidos com a mesma ideologia que perseguiu e exterminou minorias em todos os lugares onde teve o poder pleno. Não existe duplipensar que dê conta.

Eu li o que você escreveu e só escreveu besteira. Você está associando os partidos de esquerda atual com o totalitarismo dos regimes socialistas, como se hoje eles defendessem barbaridades como o fuzilamento de homossexuais e isso, o fuzilamento, fizesse parte da ideologia deles de alguma forma. Adivinha, até poucas décadas atrás a sodomia era punida com pena de morte ou prisão perpetua nos EUA, e na maioria dos países do mundo a repressão era igual, independente do regime.

Offline Gaúcho

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #30 Online: 03 de Março de 2016, 13:06:09 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Leia o que eu escrevi. O Brasil, por sorte, nunca teve um regime de esquerda pleno, além de ter instituições, de certa forma, fortes e independentes. Em todos os locais onde a esquerda assumiu plenamente o poder, as minorias foram perseguidas e os direitos humanos foram jogados no lixo. Um dos passatempos do mais famoso guerrilheiro de esquerda, Che Guevara, era fuzilar homossexuais.

Portanto, a incoerência continua: um verdadeiro defensor dos direitos humanos e minorias NUNCA votaria em partidos com a mesma ideologia que perseguiu e exterminou minorias em todos os lugares onde teve o poder pleno. Não existe duplipensar que dê conta.

Eu li o que você escreveu e só escreveu besteira. Você está associando os partidos de esquerda atual com o totalitarismo dos regimes socialistas, como se hoje eles defendessem barbaridades como o fuzilamento de homossexuais e isso, o fuzilamento, fizesse parte da ideologia deles de alguma forma. Adivinha, até poucas décadas atrás a sodomia era punida com pena de morte ou prisão perpetua nos EUA, e na maioria dos países do mundo a repressão era igual, independente do regime.

Rapaz...

PT exaltando uma revolução que perseguiu minorias e resultou em uma ditadura:

http://extra.globo.com/noticias/brasil/pt-exalta-revolucao-cubana-pede-fim-do-embargo-ilha-624635.html

Vou implantar o Socialismo no Brasil”, diz Lula à Walesa

PT defendendo um regime socialista que prende opositores e joga os direitos humanos no lixo:

Citar
“Nota do PT acerca da Venezuela – O Partido dos Trabalhadores (PT), diante dos graves fatos que vêm ocorrendo na República Bolivariana da Venezuela, torna público o que segue: 1. Condenamos os fatos e ações com vistas a desestabilizar a ordem democrática na Venezuela; rechaçamos ainda as ações criminosas de grupos violentos como instrumentos de luta política, bem como as ações midiáticas que ameaçam a democracia, suas instituições e a vontade popular expressa através do voto. Lembramos que esta não é a primeira vez que a oposição se manifesta desta forma, o que torna ainda mais graves esses fatos. 2. Nos somamos à rede de solidariedade mundial para informar e mobilizar os povos do mundo em defesa da institucionalidade democrática na Venezuela, fortalecer a unidade e a integração de nossos povos. 3. Nos solidarizamos aos familiares das vítimas fatais fruto dos graves distúrbios provocados, certos de que o Governo Venezuelano está empenhado na manutenção da paz e das plenas garantias a todos e todas cidadãos e cidadãs venezuelanas. São Paulo, 18 de fevereiro de 2014. Rui Falcão – Presidente Nacional do PT. Mônica Valente – Secretária de Relações Internacionais do PT” (grifos nossos)

PT perdoa dívidas no valor de 900 milhões de reais de ditadura africana acusada de desvio de dinheiro público, enriquecimento ilícito, corrupção, lavagem de dinheiro e até genocídio. E isso quando o presidente do país ficou bilionário com os roubos da já extremamente pobre população.

http://oglobo.globo.com/mundo/com-anistia-brasil-beneficia-paises-africanos-acusados-de-corrupcao-9345651

Festa de aniversário do PT tem camisas do Che Guevara à venda

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-02-27/movimento-pro-lula-e-criticas-a-dilma-marcam-festa-de-aniversario-do-pt.html

Você está votando em pessoas que apoiam ditaduras, declaram quererem implantar um sistema que sempre perseguiu minorias e jogou os direitos humanos no lixo, e têm como ídolos pessoas que perseguiram minorias e nunca souberam o que significava direitos humanos. Daí você me diz que se eles tivessem pleno poder, ninguém seria perseguido e as minorias seriam respeitadas. Mas quando é o Bolsonaro, daí o país seria o inferno na terra e homossexuais seriam crucificados.

Você precisa se olhar no espelho para falar de bobagens.

Eu posso continuar até amanhã.
« Última modificação: 03 de Março de 2016, 13:12:10 por Gaúcho »
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #31 Online: 03 de Março de 2016, 13:49:41 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Sim, tente incluir as esquerdas do resto do mundo também.

Mas tem que ser todas, sem nenhuma exceção, incluindo as dos países que hoje não são mais socialistas.

Aí você descobrirá que os reais defensores dos direitos humanos sempre foram os liberais porque em países socialistas, nem os direitos humanos e nem as minorias tinham qualquer oportunidade.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #32 Online: 03 de Março de 2016, 13:57:40 »
[...]
Mas assim, pelo seu histórico no fórum, você é daqueles que diminuem todos os argumentos  das lutas contra o racismo, o machismo, homofobia, direitos humanos, então realmente seu candidado é o Bolsonaro, pelo menos você é coerente com o que pensa.

Eu sou um dos que "diminuem" os argumentos das lutas contra bandeiras panfletárias guiadas por centros de poder ideológico mas não voto no senhor Bolsonaro.

E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #33 Online: 03 de Março de 2016, 14:08:09 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Leia o que eu escrevi. O Brasil, por sorte, nunca teve um regime de esquerda pleno, além de ter instituições, de certa forma, fortes e independentes. Em todos os locais onde a esquerda assumiu plenamente o poder, as minorias foram perseguidas e os direitos humanos foram jogados no lixo. Um dos passatempos do mais famoso guerrilheiro de esquerda, Che Guevara, era fuzilar homossexuais.

Portanto, a incoerência continua: um verdadeiro defensor dos direitos humanos e minorias NUNCA votaria em partidos com a mesma ideologia que perseguiu e exterminou minorias em todos os lugares onde teve o poder pleno. Não existe duplipensar que dê conta.

Eu li o que você escreveu e só escreveu besteira. Você está associando os partidos de esquerda atual com o totalitarismo dos regimes socialistas, como se hoje eles defendessem barbaridades como o fuzilamento de homossexuais e isso, o fuzilamento, fizesse parte da ideologia deles de alguma forma. Adivinha, até poucas décadas atrás a sodomia era punida com pena de morte ou prisão perpetua nos EUA, e na maioria dos países do mundo a repressão era igual, independente do regime.

Rapaz...

PT exaltando uma revolução que perseguiu minorias e resultou em uma ditadura:

http://extra.globo.com/noticias/brasil/pt-exalta-revolucao-cubana-pede-fim-do-embargo-ilha-624635.html

Vou implantar o Socialismo no Brasil”, diz Lula à Walesa

PT defendendo um regime socialista que prende opositores e joga os direitos humanos no lixo:

Citar
“Nota do PT acerca da Venezuela – O Partido dos Trabalhadores (PT), diante dos graves fatos que vêm ocorrendo na República Bolivariana da Venezuela, torna público o que segue: 1. Condenamos os fatos e ações com vistas a desestabilizar a ordem democrática na Venezuela; rechaçamos ainda as ações criminosas de grupos violentos como instrumentos de luta política, bem como as ações midiáticas que ameaçam a democracia, suas instituições e a vontade popular expressa através do voto. Lembramos que esta não é a primeira vez que a oposição se manifesta desta forma, o que torna ainda mais graves esses fatos. 2. Nos somamos à rede de solidariedade mundial para informar e mobilizar os povos do mundo em defesa da institucionalidade democrática na Venezuela, fortalecer a unidade e a integração de nossos povos. 3. Nos solidarizamos aos familiares das vítimas fatais fruto dos graves distúrbios provocados, certos de que o Governo Venezuelano está empenhado na manutenção da paz e das plenas garantias a todos e todas cidadãos e cidadãs venezuelanas. São Paulo, 18 de fevereiro de 2014. Rui Falcão – Presidente Nacional do PT. Mônica Valente – Secretária de Relações Internacionais do PT” (grifos nossos)

PT perdoa dívidas no valor de 900 milhões de reais de ditadura africana acusada de desvio de dinheiro público, enriquecimento ilícito, corrupção, lavagem de dinheiro e até genocídio. E isso quando o presidente do país ficou bilionário com os roubos da já extremamente pobre população.

http://oglobo.globo.com/mundo/com-anistia-brasil-beneficia-paises-africanos-acusados-de-corrupcao-9345651

Festa de aniversário do PT tem camisas do Che Guevara à venda

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2016-02-27/movimento-pro-lula-e-criticas-a-dilma-marcam-festa-de-aniversario-do-pt.html

Você está votando em pessoas que apoiam ditaduras, declaram quererem implantar um sistema que sempre perseguiu minorias e jogou os direitos humanos no lixo, e têm como ídolos pessoas que perseguiram minorias e nunca souberam o que significava direitos humanos. Daí você me diz que se eles tivessem pleno poder, ninguém seria perseguido e as minorias seriam respeitadas. Mas quando é o Bolsonaro, daí o país seria o inferno na terra e homossexuais seriam crucificados.

Você precisa se olhar no espelho para falar de bobagens.

Eu posso continuar até amanhã.
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Sim, tente incluir as esquerdas do resto do mundo também.

Mas tem que ser todas, sem nenhuma exceção, incluindo as dos países que hoje não são mais socialistas.

Aí você descobrirá que os reais defensores dos direitos humanos sempre foram os liberais porque em países socialistas, nem os direitos humanos e nem as minorias tinham qualquer oportunidade.

É tá bom !! Vocês me convenceram que o toda a esquerda, o PT, o Lula, a Dilma, são na verdade mais verdadeira que existe, todos defensores do fuzilamento dos homossexuais. O Olavão deve estar muito orgulhoso nesse momento.  :biglol:

Offline Lorentz

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #34 Online: 03 de Março de 2016, 14:09:43 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #35 Online: 03 de Março de 2016, 14:11:21 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.

E ser homofóbico é justificável. Continuo a aprendizagem...

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #36 Online: 03 de Março de 2016, 14:13:27 »
Mas assim, pelo seu histórico no fórum, você é daqueles que diminuem todos os argumentos  das lutas contra o racismo, o machismo, homofobia, direitos humanos, então realmente seu candidado é o Bolsonaro, pelo menos você é coerente com o que pensa.

É uma maneira de ver as coisas. Mas eu diria que o que tentamos (eu, Buck, DDV, Gaúcho, Geo, etc) diminuir os exageros cometidos por vocês. Mas como vocês acreditam qeu os exageros são o correto, qualquer tentativa de apontá-los como exagero torna-se "defesa" para as injustiças.

Como dizia Obi-Wan, só os Sith lidam com absolutos.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #37 Online: 03 de Março de 2016, 14:14:52 »
[...]
Mas assim, pelo seu histórico no fórum, você é daqueles que diminuem todos os argumentos  das lutas contra o racismo, o machismo, homofobia, direitos humanos, então realmente seu candidado é o Bolsonaro, pelo menos você é coerente com o que pensa.

Eu sou um dos que "diminuem" os argumentos das lutas contra bandeiras panfletárias guiadas por centros de poder ideológico mas não voto no senhor Bolsonaro.

E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Com um presidente homofóbico e um congresso também homofóbico seria fácil qualquer merda desse nível virar lei. O congresso já está permeado de gente assim, especialmente a ala evangélica, existe uma boa parcela da opinião publica que é favor, porque seria tão difícil? A cada dia que passa fica mais factível.

Offline Lorentz

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #38 Online: 03 de Março de 2016, 14:16:23 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.

E ser homofóbico é justificável. Continuo a aprendizagem...

Quando vai aprender a condenar a corrupção e roubalheira? Já aprendeu a condenar a homofobia. Falta pouco. E quer saber? Eu também condeno.

Ainda apoio o PSDB e Aécio. Só acho que bater no Bolsonaro é fácil e muitas vezes é feita de maneira desonesta.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #39 Online: 03 de Março de 2016, 14:17:36 »
Mas assim, pelo seu histórico no fórum, você é daqueles que diminuem todos os argumentos  das lutas contra o racismo, o machismo, homofobia, direitos humanos, então realmente seu candidado é o Bolsonaro, pelo menos você é coerente com o que pensa.

É uma maneira de ver as coisas. Mas eu diria que o que tentamos (eu, Buck, DDV, Gaúcho, Geo, etc) diminuir os exageros cometidos por vocês. Mas como vocês acreditam qeu os exageros são o correto, qualquer tentativa de apontá-los como exagero torna-se "defesa" para as injustiças.

Como dizia Obi-Wan, só os Sith lidam com absolutos.

Lorentz, você vota no Bolsonaro, já disse aqui que não quer gente tolerante com negros e gays no governo, quer justificar o que? Que está me dando uma lição, só se for de preconceito.

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #40 Online: 03 de Março de 2016, 14:19:31 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.

E ser homofóbico é justificável. Continuo a aprendizagem...

Quando vai aprender a condenar a corrupção e roubalheira? Já aprendeu a condenar a homofobia. Falta pouco. E quer saber? Eu também condeno.

Ainda apoio o PSDB e Aécio. Só acho que bater no Bolsonaro é fácil e muitas vezes é feita de maneira desonesta.

E da-lhe tu quoque, não preciso condenar, eu já condeno.

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #41 Online: 03 de Março de 2016, 14:20:33 »
Eu li o que você escreveu e só escreveu besteira. Você está associando os partidos de esquerda atual com o totalitarismo dos regimes socialistas, como se hoje eles defendessem barbaridades como o fuzilamento de homossexuais e isso, o fuzilamento, fizesse parte da ideologia deles de alguma forma.

São esquerdistas vivendo em países capitalistas, democráticos e liberais. Ou seja, é fácil ser um esquerdista e defender causas que foram historicamente de liberais em países com pouca perseguição (comparativamente) ao de países socialistas.

Mas quando se olha para os países realmente de esquerda, ou seja, que são (ou foram) socialistas politica e econômicamente, o que se observa é um desrespeito sistemático dos direitos humanos, incluindo o cerceamento de diversas liberdades. No livro Arquipélago Gulag, Alexander Soljenítsin comentou que muitas das pessoas mandadas para os campos de trabalhos forçados soviéticos eram homossexuais. Na URSS não se admitia oficialmente a existência de homossexuais até o início dos anos 80 e o homossexualismo foi proibido desde a revolução bolchevique.


Adivinha, até poucas décadas atrás a sodomia era punida com pena de morte ou prisão perpetua nos EUA, e na maioria dos países do mundo a repressão era igual, independente do regime.

A sua crítica é válida parcialmente porque no caso do EUA há o instituto do federalismo, o que faz as decisões variarem de estado para estado. A Pensilvânia foi o primeiro estado a abolir a pena de morte já em 1786, por causa do movimento liberal. Em 1924 foi fundado o primeiro grupo de defesa dos direitos dos homossexuais em Chicago.
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Offline Geotecton

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #42 Online: 03 de Março de 2016, 14:23:33 »
É tá bom !! Vocês me convenceram que o toda a esquerda, o PT, o Lula, a Dilma, são na verdade mais verdadeira que existe, todos defensores do fuzilamento dos homossexuais.

Você tem certeza que leu o que foi escrito por mim?


O Olavão deve estar muito orgulhoso nesse momento.  :biglol:

 :hein:
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #43 Online: 03 de Março de 2016, 14:25:22 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.

E ser homofóbico é justificável. Continuo a aprendizagem...

Mais um espantalho.

Não, ser homofóbico não é justificável nem sob o ponto de vista ético e nem moral.

Defender ladrões também não deveria se-lo.
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Offline Lorentz

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #44 Online: 03 de Março de 2016, 14:27:05 »
Na cabeça do Juca eu sou racista e homofóbico. Ainda acredita que eu disse isso. Não tem como discutir assim.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #45 Online: 03 de Março de 2016, 14:27:35 »
Eu li o que você escreveu e só escreveu besteira. Você está associando os partidos de esquerda atual com o totalitarismo dos regimes socialistas, como se hoje eles defendessem barbaridades como o fuzilamento de homossexuais e isso, o fuzilamento, fizesse parte da ideologia deles de alguma forma.

São esquerdistas vivendo em países capitalistas, democráticos e liberais. Ou seja, é fácil ser um esquerdista e defender causas que froam historicamente de liberais.

Mas quando se olha para os países realmente de esquerda, ou seja, que são (ou foram) socialistas politica e econômicamente, o que se observa é um desrespeito sistemático dos direitos humanos, incluindo o cerceamento de diversas liberdades. No livro Arquipélago Gulag, Alexander Soljenítsin comentou que muitas das pessoas mandadas para os campos de trabalhos forçados soviéticos eram homossexuais. Na URSS não se admitia oficialmente a existência de homossexuais até o início dos anos 80 e o homossexualismo foi proibido desde a revolução bolchevique.


Adivinha, até poucas décadas atrás a sodomia era punida com pena de morte ou prisão perpetua nos EUA, e na maioria dos países do mundo a repressão era igual, independente do regime.

A sua crítica é válida parcialmente porque no caso do EUA há o instituto do federalismo, o que faz as decisões variarem de estado para estado. A Pensilvânia foi o primeiro estado a abolir a pena de morte já em 1786, por causa do movimento liberal. Em 1924 foi fundado o primeiro grupo de defesa dos direitos dos homossexuais em Chicago.

Todos esses países capitalistas, liberais e democráticos, tinham pena de morte ou leis muito dura para homessexuais, negros, mulheres não podiam votar, etc até a metade do séc. passado. Na verdade foram a revolução sexual da década de 60 e os movimentos sociais de negros, mulheres e homossexuais que vocês tanto abominam, os responsáveis pela mudança de padrão. A Rússia capitalista e nenhum pouquinho comunista e esquerdista de hoje continua sendo especialmente um país intolerante, principalmente com homossexuais. Arranja um espantalho melhor, que esse não cola muito.

Offline Pilantrólogo

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #46 Online: 03 de Março de 2016, 14:29:34 »
A esquerda não defende e nunca defendeu nenhuma minoria ou direitos humanos. Qualquer criança que lê um livro de história da 5ª série sabe disso. Você continua insistindo nessa sandice porque é o último pilar que você tem para justificar os votos em criminosos.

Qualquer pessoa que realmente se importasse com direitos humanos e minoria, nunca tentaria alçar ao poder pessoas com a exata ideologia que, sempre que teve oportunidade, perseguiu e exterminou minorias. Não faz absolutamente nenhum sentido.

Claro que sim, em todos esses anos a esquerda brasileira ( vale do resto do mundo também?) na verdade esta perseguindo as minorias e querendo exterminá-las.   :ok: Sempre muito bom saber que tem gente que entende tanto de história, pronta a ensinar a gente, né Lorentz?  :lol:

Leia o que eu escrevi. O Brasil, por sorte, nunca teve um regime de esquerda pleno, além de ter instituições, de certa forma, fortes e independentes. Em todos os locais onde a esquerda assumiu plenamente o poder, as minorias foram perseguidas e os direitos humanos foram jogados no lixo. Um dos passatempos do mais famoso guerrilheiro de esquerda, Che Guevara, era fuzilar homossexuais.

Portanto, a incoerência continua: um verdadeiro defensor dos direitos humanos e minorias NUNCA votaria em partidos com a mesma ideologia que perseguiu e exterminou minorias em todos os lugares onde teve o poder pleno. Não existe duplipensar que dê conta.

Por gentileza nos diga qual(is) ideologia(s) motivaram o surgimento e a existência por DECADAS do apartheid, de casos como o de Alan Turing (condenado com base na lei inglesa da época por praticas homossexuais e que teve que escolher entre a prisão ou uma liberdade condicional sujeita a castração quimica) e da segregação racial que existiu nos Estados Unidos - todos durante o Século XX, fora da esfera dos paises ditos socialistas.

Se for pra fazer associação direta entre determinadas açoes e regimes politicos, seria bom mostrar um manifesto ou argumento que o valha, indicando que tais açoes eram condiçoes necessarias (de fato e/ou de acordo com a visao dos fundadores) para a manutenção do regime. Se houve uma instrução clara e fundamentada o suficiente, indicando que minorias deveriam ser extintas como requisito para a continuidade dos regimes de esquerda plena.
Gentileza levar em consideracão os casos acima, onde as minoria se foderam com base na lei, além do fato de que ninguém aqui (até onde eu saiba) teve a desonestidade intelectual necessaria para associar as perdas de direitos de minorias com o (semi-)capitalismo que vigorava sobre a Africa do Sul, a Inglaterra e os Estados Unidos nos periodos relevantes.

Aproveite e aponte a literatura (ou documentario que o valha) que indique que essa acão do Che Guevara (de fuzilar homossexuais) não era motivada por uma homofobia dele proprio (ou algum outra questão pessoal) mas sim pregada pela cartilha dos regimes de esquerda plena.
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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #47 Online: 03 de Março de 2016, 14:31:19 »
E você está completamente errado em achar que é melhor o cenário de votar em ladrões, como Collor e Lula, do que votar em preconceituosos como Bolsonaro. Basicamente porque o preconceito do senhor Bolsonaro dificilmente se transformaria em lei ou política de estado, ao passo que a corrupção institucionalizada e o tráfico de influência por parte de pessoas como Lula ou Collor seriam rapidamente capilarizados, tornando-os muito mais danosos para o conjunto da sociedade, incluindo as minorias.

Isso é um dos pontos que eu iria elaborar.

É melhor um sujeito honesto mas homofóbico na presidência que um sujeito defensor das minorias mas corrupto. Já no congresso defender as minorias tem um peso maior, apesar de ainda assim ser corrupto não ser justificável.

E ser homofóbico é justificável. Continuo a aprendizagem...

Mais um espantalho.

Não, ser homofóbico não é justificável nem sob o ponto de vista ético e nem moral.

Defender ladrões também não deveria se-lo.


Eu também acho.

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #48 Online: 03 de Março de 2016, 14:32:44 »
Aproveite e aponte a literatura (ou documentario que o valha) que indique que essa acão do Che Guevara (de fuzilar homossexuais) não era motivada por uma homofobia dele proprio (ou algum outra questão pessoal) mas sim pregada pela cartilha dos regimes de esquerda plena.

Interessante este ponto. Digamos que não seja uma cartilha da esquerda (e talvez não seja da esquerda mais moderna). Então a esquerda que se diz defensora das minorias deveria condenar até o fim o Che Guevara. Mas a esquerda exalta o cara até hoje.

Por que? Não pega mal?
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Offline Geotecton

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Re:Neonazistas ajudam a convocar "ato cívico" pró-Bolsonaro em São Paulo
« Resposta #49 Online: 03 de Março de 2016, 14:37:32 »
Com um presidente homofóbico e um congresso também homofóbico seria fácil qualquer merda desse nível virar lei. O congresso já está permeado de gente assim, especialmente a ala evangélica, existe uma boa parcela da opinião publica que é favor, porque seria tão difícil? A cada dia que passa fica mais factível.

Ainda que uma lei anti-homofóbica fosse aprovada, ainda restaria o STF para considerá-la inconstitucional.

Outra coisa que me intriga. Você defendeu com ardor o resultado da última eleição, apesar de todos os indícios de manipulação, fraude e, é claro, de corrupção durante a campanha. E o seu argumento foi "a maioria quis assim", ou seja, a maioria que votou (supostamente) quis que a quadrilha continuasse no poder, mesmo com todas as ilegalidades e atropelos éticos.

Aí eu pergunto: Se a maioria do povo quiser votar em políticos que podem implementar leis que tragam prejuízos para minorias, aí não pode?
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