Tópico: Escândalo JBS - Início do fim de PMDB e PSDB

[Gaúcho]

Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.

[Arcanjo Lúcifer]

"Obrigado a renunciar" é oxímoro. Sem renúncia voluntária o que se tem é impeachment ou alguma outra forma de deposição legal. Coação é crime. [/JJ]



Vídeo da câmera que filmava a platéia do pronunciamento de Temer, registrando os aplausos:

Depois falam que são todos iguais. O Temer tem a capacidade de renunciar. A Dilma teve que ser retirada à força.

Na época em que estavam pipocando uns áudios vazados ainda do Lula, por decisão de Moro, Noblat tinha dito que havia um em que Lula mandava matar Moro. Não colocou link, ficou por isso mesmo. Não entendo como essas pessoas não perdem credibilidade.

https://twitter.com/blogdonoblat/status/710992996922220544?lang=en

Eu vi o vídeo, não diz a palavra matar, mas diz "Alguém tem que dar um jeito nesse cara, uma bala de prata.." diz mais algumas coisas que dão a entender que ele fala de assassinato mesmo.

Mas não diz claramente, apenas sugere.

Você deve ter visto o mesmo vídeo que eu vi (que alguém, não ele, postou nos comentários, até), que simplesmente não se encaixa no que ele tinha descrito, áudio vazado das investigações. O vídeo era de algo como um comício, diante do público, e, ao menos pelo que me lembro, apenas o outro cara falava algo como "alguém tem que deter Moro", ou talvez algo mais argumentavelmente sugestivo de "matar", mas não "com todas as letras", e Lula não dizia nada, e nem fazia que sim com a cabeça nem nada. Mal dá para sugerir apologia ao crime, por mais que se imagine que esperavam que dentre os petistas possa haver um desmiolado que fosse entender "mate Moro" daquilo e tentar fazê-lo.




https://www.tecmundo.com.br/ataque-hacker/116819-cibercrime-envia-links-divulgando-audio-temer-gravado-jbs.htm


Áudio destrinchado em trechos:

https://oglobo.globo.com/brasil/audios-ouca-as-gravacoes-feitas-pelo-dono-da-jbs-com-temer-21360751

O que eu vi só divulgava o áudio e uma imagem congelada porque era um escurtá telefônica.

Mas foi só isso mesmo, algo que dava a entender que queria um assassinato.

Nunca usaram a palavra matar, assassinar ou coisa do tipo.

[Arcanjo Lúcifer]

JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.

[Buckaroo Banzai]

Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.

[Arcanjo Lúcifer]

Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

[Lorentz]

JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.

Muito interessante divulgar isso depois de ferrar com o Aécio e Temer. Ninguém deu bola pra isso.

"Ah, 300 milhões pro PT é trivial"

"O quê!!?!?! Aécio pediu 2 milhões???!  CADEIA!!!"

Só tem um detalhe: pedir dinheiro e receber não é crime. Um partido ocultar dinheiro no exterior é crime.

[Buckaroo Banzai]

Estranhíssimo que esse áudio não tenha tido mais divulgação (nem pelo próprio Noblat), parece uma fraude ao estilo "fake news". No vídeo postado nos comentários do Twitter ele está na Paulista, e o cara fala "vamos nos livrar do Moro", para o que imagino poderem ser centenas de pessoas.

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

Acho que não aconteceu. Procurando pelos termos só tem vídeos e blogs meio boateiros/afoitos citando como referência o Noblat, e acaba aí a trilha. Se é mais que isso então teve toda uma conspiração para eliminar notícias da maior gravidade, conspiração inclusive provavelmente que faz com que Lula ainda esteja solto, já que isso provavelmente justificaria prisão preventiva.

[Arcanjo Lúcifer]

Estava editando quando vc respondeu.

Releia por favor.

Usei as palavras que lembro ouvir da época da divulgação,

[Arcanjo Lúcifer]

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.

[Arcanjo Lúcifer]

JBS mantinha conta na Suíça com R$ 300 milhões em propina do PT
Dinheiro era gerado por vantagens ilegais obtidas pela JBS no BNDES, durante as administrações de Lula e Dilma; recursos serviram para bancar despesas do ex-presidente e pagar laranjas indicados pelo partido

http://epoca.globo.com/politica/lava-jato/noticia/2017/05/jbs-mantinha-conta-na-suica-com-r-300-milhoes-em-propina-do-pt.html

JBS depositou cerca de R$ 300 milhões em propina devida ao PT numa conta secreta controlada por Joesley Batista na Suíça, cuja empresa de fachada, titular oficial da conta, era sediada no Panamá. O saldo dessa conta de propina era gerado aos poucos, em razão de vantagens ilegais obtidas pela JBS junto ao BNDES, sempre na gestão do PT – especialmente nos anos em que Luciano Coutinho presidia o banco. Era uma conta-corrente de propina dividida, nas planilhas da JBS, entre os ex-presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff. As informações foram encaminhadas por Joesley à Procuradoria-Geral da República.

Trezentos milhões em uma conta na Suíça dividida entre Lulla e Dilmão por vantagens ilegais obtidas com o BNDES.

Para quem achava que o Dilmão era honesto.

Muito interessante divulgar isso depois de ferrar com o Aécio e Temer. Ninguém deu bola pra isso.

"Ah, 300 milhões pro PT é trivial"

"O quê!!?!?! Aécio pediu 2 milhões???!  CADEIA!!!"

Só tem um detalhe: pedir dinheiro e receber não é crime. Um partido ocultar dinheiro no exterior é crime.

Crime que é motivo para cancelamento de registro e que já tem pedido de abertura de processo em andamento.

http://g1.globo.com/politica/noticia/2016/08/gilmar-mendes-abre-processo-que-pode-cassar-registro-do-pt.html

[Lorentz]

Exato. Estou feliz em ver que muitos comentaristas por aí não estão gritando "Fora, Temer", e sim dizendo que essa gravação não serve pra nada. As pessoas estão percebendo que tem algo estranho aí.

O Aécio de fato está encrencado, apesar de ser possível se defender, já que aparentemente não houve contrapartida ao dinheiro que ele pediu. Mas o Temer se for firme poderá dar a volta por cima.

[Arcanjo Lúcifer]

Exato. Estou feliz em ver que muitos comentaristas por aí não estão gritando "Fora, Temer", e sim dizendo que essa gravação não serve pra nada. As pessoas estão percebendo que tem algo estranho aí.

O Aécio de fato está encrencado, apesar de ser possível se defender, já que aparentemente não houve contrapartida ao dinheiro que ele pediu. Mas o Temer se for firme poderá dar a volta por cima.

Só ouvi um pequeno trecho da fala do Temer nisso tudo, sei que o Aecio vai sifu e tem um monte de provas contra ele, mas tb achei estranho tanta pressa em pedir o bota fora do Temer sendo que tinha muito mais coisas contra o Dilmão e o processo levou quase dois anos tramitando em sei lá quantas fases.

Se seguirem o mesmo rito do Dilmão o Temer só será  deposto um ano após o fim do mandato, mas já tem mortadela pedindo eleição direta sabendo que a constituição manda o presidente do Congresso assumir.

Eleição direta que só interessa ao PT, não  por acaso, como o velho Lúcifer sempre diz.

Se petista quer algo é  por algum motivo muito sujo,

[Buckaroo Banzai]

Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.

GRANDE alívio isso. Se essa bomba em Temer e Aécio levantava o temor de um segundo fôlego para o petismo, isso deve encerrar. Parece a versão lenta do último "jump scare" de um filme de terror.

Alivia, e talvez até torne preferível, o cenário de eleições diretas.

[Arcanjo Lúcifer]

Eliane Cantanhêde
18 Maio 2017 | 19h55
A teia da JBS e o poder dos irmãos Joesley e Wesley Batista foram muito além do que foi divulgado até agora. Vão explodir amanhã, sexta-feira, delações que atingem mortalmente, pela ordem, os ex-presidentes Luis Inácio Lula da Silva e Dilma Rousseff (PT), o ex-presidente do Senado Renan Calheiros (PMDB) e o ex-chanceler e ex-presidenciável José Serra (PSDB). Os valores são de tirar o fôlego e surgirão nomes que até aqui vinham passando ilesos.

GRANDE alívio isso. Se essa bomba em Temer e Aécio levantava o temor de um segundo fôlego para o petismo, isso deve encerrar. Parece a versão lenta do último "jump scare" de um filme de terror.

Alivia, e talvez até torne preferível, o cenário de eleições diretas.

Já estou achando que o melhor modo de acabar com esse pessoal todo é esterilizar o Congresso com um lança chamas para ter certeza que não escapou nenhum.

[Buckaroo Banzai]

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.

Vejo alguns "áudios"/vídeos de gente dar uma suposta transcrição. Mas nada que inspira a mínima credibilidade, acho que nem n'O Antagonista isso deve ser achado, que seria talvez o patamar mínimo de jornalismo crível.

Exemplo do espalhado por blogueiros/youtubers afoitos de menor rigor jornalístico:

...

O famoso e sério Jornalista Ricardo Noblat do Jornal OGLOBO afirma categoricamente em seu blog e no Twitter, que existe um áudio gravado de Luís Inácio Lula da Silva, onde o ex-presidente deixa clara uma ameaça contra a vida do Juiz Federal Sérgio Moro.

No áudio poderia ser ouvido o seguinte diálogo:

“Sabe o (sic) Bala de Prata?”

“hum”

“Ele poderia ser usado contra o Juiz lá de Curitiba”

“Ele (bala de prata) é capaz de tudo”.

...

"Poderia" ser ouvido. Nem colocar categoricamente, "no áudio é dito".


E tudo cai de volta no tweet do Noblat. E lá nos comentários só gente falando (por dias), "cadê o áudio, cadê o áudio, como é que algo dessa importância ainda não foi divulgado".

[Gabarito]

Depois de ouvir hoje no Jornal Nacional (que ainda não acabou!  ), meu palpite é que Temer vai passar a faixa presidencial para o vencedor das eleições de 2018.
Ou seja, ele segue no cargo até lá.

O que a repórter falou que ouviu do entorno do presidente foi a expressão de que "a montanha pariu um rato", da velha fábula "O parto da montanha".
Ou seja, um sinônimo para tempestade num copo d'água.

O PSDB já está segurando Bruno Araújo para não entregar o ministério, outros partidos já estão repensando não mais deixar a base.
Ou seja, está parecendo que o governo vai conseguir juntar os cacos da explosão e se manter até 2018.

Pena que o clima para as reformas está pesadíssimo e, com muita dificuldade, se conseguiria retomá-lo.
Vamos esperar para ver.

[Gabarito]

Só para confirmar a hora do fim do telejornal.
Começou às 20:35 e está terminando agora, 22:10!
Acho que nunca, em sua história, foi tão longo.

[Arcanjo Lúcifer]

Houve bastante divulgação na época, inclusive vi na televisão quando divulgaram as conversas entre ele e o Dilmão sobre o ministério que Lulla assumiria.

Não sei por qual motivo não consigo mais achar.

*eu ouvi o áudio em que o Lulla sugere "achar alguém, capaz de tudo, para usar uma bala de prata contra o Moro"

Essas foram as palavras.

Tem áudio disso, mas não consigo achar.

Vejo alguns "áudios"/vídeos de gente dar uma suposta transcrição. Mas nada que inspira a mínima credibilidade, acho que nem n'O Antagonista isso deve ser achado, que seria talvez o patamar mínimo de jornalismo crível.

Exemplo do espalhado por blogueiros/youtubers afoitos de menor rigor jornalístico:

...

O famoso e sério Jornalista Ricardo Noblat do Jornal OGLOBO afirma categoricamente em seu blog e no Twitter, que existe um áudio gravado de Luís Inácio Lula da Silva, onde o ex-presidente deixa clara uma ameaça contra a vida do Juiz Federal Sérgio Moro.

No áudio poderia ser ouvido o seguinte diálogo:

“Sabe o (sic) Bala de Prata?”

“hum”

“Ele poderia ser usado contra o Juiz lá de Curitiba”

“Ele (bala de prata) é capaz de tudo”.

...

"Poderia" ser ouvido. Nem colocar categoricamente, "no áudio é dito".


E tudo cai de volta no tweet do Noblat. E lá nos comentários só gente falando (por dias), "cadê o áudio, cadê o áudio, como é que algo dessa importância ainda não foi divulgado".

Eu ouvi o áudio, não falo de uma transcrição que li em algum lugar.

O cara disse exatamente o que escrevi e era uma gravação da voz dele feita na época em que quase assumiu o ministério.

[Gabarito]

Só mais uma observação.
Ficou claro, com o vandalismo e confronto de BlacBlocks com a polícia hoje no começo da noite, com cenas de guerrilha urbana que todos já conhecemos, bandeiras vermelhas, CUT, UBES, UNE e todos os outros pelegos, que quem está liderando com força o "Fora Temer" é o PT e as esquerdas.

Se os movimentos sociais que conduziram o impeachment caírem em si, verão que correm o risco de juntar suas forças a essa turba incivilizada e contribuir para a agenda deles do retorno do criminoso penta-réu ao poder.

Que caiam logo na realidade e vejam que esse não é um bom caminho.

[Buckaroo Banzai]

O meu cenário preferível era que de alguma forma isso fosse mesmo uma tempestade em copo d'água. Infelizmente Temer não conseguiu contê-la como imaginei que talvez pudesse se fosse mesmo inocente (sei lá; não vi o JN, e só ouvi um áudio em que não consigo entender nada). Contendo tanto essa pressão por sua renúncia/impeachment como um eventual descrédito à Lava Jato.

[Gabarito]

Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.
Mas eu não acho que acender o fogo na lona desse circo e ficar assistindo faça bem às pessoas que estão na base da pirâmide, que estão desempregadas, que estão tomando ônibus em pé todo dia às 5 da matina e contando tostão para chegar ao fim do mês.
Um possível crime de Temer revelado com essa gravação teria a gravidade para retirá-lo da presidência, mas todo o contexto do áudio não dá segurança a se ter certeza do que alega o PGR.

Sendo culpado, que seja processado e punido.
Não defendo Temer aqui.

Mas o que se viu não dá segurança para se julgar com certeza.

[Arcanjo Lúcifer]

Quero ver agora qual será o procedimento se ele realmente não renunciar.

Quero ver a mesma esquerdalha defendendo que o processo se arraste como foi com o Dilmão, com todas as fases e prazos de defesa.

[Gabarito]

Outra coisa que ouvi no telejornal: os aliados todos são unânimes em afirmar que foi um erro brutal receber o empresário naquelas circunstâncias.
E foi mesmo.
Não tinha nada que receber o cara, mesmo que se mostrasse íntimo, como parecia ser o caso.
Ou Temer temia mesmo uma delação de Cunha ou foi muito ingênuo e sempre disposto a receber e ouvir pessoas, naquele seu jogo de aumentar apoio político ouvindo demandas e resolvendo conflitos.
Caiu como um pato numa armadilha.

[Gabarito]

Quero ver agora qual será o procedimento se ele realmente não renunciar.

Quero ver a mesma esquerdalha defendendo que o processo se arraste como foi com o Dilmão, com todas as fases e prazos de defesa.

Seguirá a investigação da PGR contra ele.
Pode ser arquivada ou pode gerar denúncia ao STF.
Antes, o Congresso teria que aprovar em maioria de 2/3 (difícil) se o processo deve seguir.
O STF ainda teria que julgar se aceita ou não.
Pode arquivar ou aceitar.
Caso aceite, começaria o processo.
Enquanto isso, haverá processos de impeachment correndo em paralelo.
Rodrigo Maia tem todo o poder de arquivar todos, por mais que a esquerda esperneie.

Para o nosso alívio, tirar Temer daquela cadeira não vai ser nada fácil.

[Buckaroo Banzai]

Eu ouvi o áudio, não falo de uma transcrição que li em algum lugar.

O cara disse exatamente o que escrevi e era uma gravação da voz dele feita na época em que quase assumiu o ministério.

Essa estorinha tem todos os traços daquele fenômeno de "brincadeira do telefone", vai mudando conforme passa adiante!

No texto do Noblat, a "bala de prata" é para acabar com Lula, sendo ela o áudio em que teria dito ou anuido que alguém "capaz de tudo" poderia "dar um jeito em Moro" (que poderia sugerir só tirá-lo da LJ até); nas fontes secundárias que aparentemente reproduzem/distorcem isso, "Bala de prata" é codinome de alguém capaz de tudo, que poderia acabar com Moro; agora, nessa sua versão, esse "capaz de tudo" não tem mais o apelido "bala de prata", mas sim usaria uma para matar "acabar com" o (lobisomem???) Moro!

Eu não creio que ele possa ser inocente.
Esses caras antigos da política são sempre comprometidos de um jeito ou de outro.

Ah sim, "inocente" não foi o melhor termo. Digamos apenas "não culpado especificamente disso que estão dizendo". Ou, na pior das hipóteses, não implausível, "possivelmente não podendo já ser condenado pelo que estão aí apresentando como prova, por saber não se comprometer".