Autor Tópico: A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"  (Lida 3623 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #25 Online: 18 de Setembro de 2019, 19:32:11 »
PELO QUE EU ENTENDI a rubrica tem por meta questionar até que ponto Ciência alicerçou e tem alicerçado as Artes Industriais.
« Última modificação: 18 de Setembro de 2019, 19:35:08 por Gorducho »

Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #26 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:23:13 »
PELO QUE EU ENTENDI a rubrica tem por meta questionar até que ponto Ciência alicerçou e tem alicerçado as Artes Industriais.

Não tenho certeza %5CDelta+x+_%7Bi%7D%5CDelta+p+_%7Bi%7D%5Cgeq+%5Cfrac%7Bh%7D%7B2%7D
𝕸𝖆𝖗𝖈𝖎𝖆𝖓𝖔

Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #27 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:24:43 »
Não consegui fazer o h-barra.
Planck que me perdoe!
« Última modificação: 22 de Setembro de 2019, 13:48:46 por Marciano »
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #28 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:30:50 »
Droga! %24%5Chbar%24

Practice makes perfect!
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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #29 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:41:02 »
Não tenho certeza %5CDelta+x+_%7Bi%7D%5CDelta+p+_%7Bi%7D%5Cgeq+%5Cfrac%7B+%5Chbar+%7D%7B+2+%7D%7D
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #30 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:41:33 »
Agora sim!
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #31 Online: 22 de Setembro de 2019, 13:43:15 »
Gostei. Vou estocar, para uso futuro. Toda vez que a incerteza me ocorrer.
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Offline Gigaview

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #32 Online: 22 de Setembro de 2019, 14:12:11 »
Os céticos de araque criticam os misticóides quando eles fazem uso de conceitos da mecânica quântica para explicar e justificar abobrinhas sem ter a menor idéia do estão dizendo. No entanto, os mesmos céticos de araque fazem usos parecidos da "mecânica quântica"  por diferentes motivos, dentre eles o exercício da arte de se exibir em LaTeX  o que são incapazes de demonstrar matematicamente sem a ajuda dos universitários do Google.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #33 Online: 22 de Setembro de 2019, 14:50:42 »
Os céticos de araque criticam os misticóides quando eles fazem uso de conceitos da mecânica quântica para explicar e justificar abobrinhas sem ter a menor idéia do estão dizendo. No entanto, os mesmos céticos de araque fazem usos parecidos da "mecânica quântica"  por diferentes motivos, dentre eles o exercício da arte de se exibir em LaTeX  o que são incapazes de demonstrar matematicamente sem a ajuda dos universitários do Google.

E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Giga, Giga, por que me persegues?

Atos 9:4

O princípio do bullying diz que não se pode medir a perseguição (x) e o comentum (p) de um marciano com precisão absoluta. Quanto mais precisamente conhecemos um desses valores, menos sabemos exatamente o outro. Multiplicando os erros nas medições destes valores (os erros são representados pelo símbolo do triângulo na frente de cada propriedade, a letra grega delta) tem que dar um número maior ou igual à metade de uma constante chamada %24%5Chbar%24. Isto é, igual à constante de Planck (normalmente escrito como h) dividido por 2π.


Em outras palavras, qualquer coisa que eu faça ou deixe de fazer provocará um comentário maledicente do Giga.

Por que, meu deus, por que?!
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #34 Online: 22 de Setembro de 2019, 14:55:05 »
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #35 Online: 22 de Setembro de 2019, 15:02:25 »
Giga, você tem algum problema comigo de vidas passadas? Fiz-te algo em outra encarnação que tu ainda não me perdoaste?

Tu, para mim, és objeto de admiração, por teus eruditos comentários, por tua profunda sabedoria, por tua graciosidade. E o que recebo em troca são pedras?

Tu não tens de humano nem o gesto nem o peito. E o ET sou eu...
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Offline Marciano

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #36 Online: 22 de Setembro de 2019, 15:08:04 »
Qual o teu problema com os céticos de araque e com os ignorantes da matemática e da mecânica quântica?
Sabia que somos minoria?

O mundo é cheio de crentes e de céticos de verdade. Os céticos de araque contam-se nos dedos da mão esquerda do lula (curioso ser a esquerda). Diga-se os mesmo de físicos e matemáticos. São muitos, só superados em números pelos ignorantes das duas áreas do conhecimento. A minoria é constituída dos incapazes de se pronunciar, de fazer um gracejo, sem a ajuda dos universitários.

Minorias devem ser protegidas, não perseguidas. Está na página 247 de tua cartilha. Pode conferir.

« Última modificação: 22 de Setembro de 2019, 15:27:00 por Marciano »
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Offline Sdelareza

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #37 Online: 11 de Novembro de 2019, 22:08:03 »
Dizem que a China do período Song (960-1279) introduziu muitas inovações tecnológicas e culturais e que ela se encontrava
num estágio pré-revolução industrial. Foi inventado a polvóra, o papel (inclusive cédulas bancárias ou  papel-moeda), a bussóla,
a impressão do tipo móvel, e foram criados mapas detalhados de cada província e cidade e uma marinha permanente.
Infelizmente, o regime Song caiu sob o domínio mongol em 1279. Mas será que aquilo realmente explicaria
o fim dessa quase chegada à uma China industrial?

As razões seriam talvez mais complexas. O que levou a Europa a passar por diversas fases até alcançar
à revolução industrial não seria simplesmente o resultado de um acumulo de experiências e conhecimentos técnicos.
Seria o fato de questionar as ideias vigentes, o que revolucionou todo um pensamento corrente.

Por exemplo, contestar Aristoteles e ousar dizer que o pensamento dele estava errado.
Ou mais recentemente, afirmar que a ciência pode não ser determinista.

Uma linha de raciocínio não-conformista costuma ser comum no Ocidente mas geralmente não no Oriente.
Afinal, o Ocidente é fragmentado em diversas nações menores, o que estimulou a rivalidade e concorrência.
Se alguém era perseguido por emitir opiniões contrárias, ele podia buscar asilo em nações rivais.
O que era mais difícil em nações maiores como China ou Império Otomano.

Para Karl Popper, a ciência precisa muitas vezes se basear sobre conjecturas para avançar. Segundo ele, as conjecturas ousadas
são aquelas que tem maior potencial, pois elas têm um grau de falseabilidade mais elevado.
« Última modificação: 12 de Novembro de 2019, 10:19:32 por Sdelareza »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #38 Online: 12 de Novembro de 2019, 18:09:11 »
Acho que dá para fazer até o argumento de que "é mentira que as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a ciência," listando casos de descobertas fortuitas importantes.

Tem até um livro sobre isso, não lembro o nome. Não faz esse "caso" meio desmerecedor do empreendimento organizado, formal, só lista instâncias que fogem dessa "linha de produção."

https://revistagalileu.globo.com/Ciencia/noticia/2018/08/5-descobertas-cientificas-que-ocorreram-gracas-serendipidade.html

https://jornal.usp.br/atualidades/acaso-e-fator-importante-nas-descobertas-cientificas/

Mas assim como com o emprego na tecnologia, não acho que dê para desprezar o papel da academia. Não que isso esteja necessariamente sugerido nos textos no decorrer do tópico, só é algo que o enunciado deixa como interpretação plausível. Além de ser algo que "novos galileus" e "inventores" também podem usar como auto-promoção ou promoção de groselhas/picaretagens.

Offline -Huxley-

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #39 Online: 16 de Novembro de 2019, 13:54:30 »
Dizem que a China do período Song (960-1279) introduziu muitas inovações tecnológicas e culturais e que ela se encontrava
num estágio pré-revolução industrial. Foi inventado a polvóra, o papel (inclusive cédulas bancárias ou  papel-moeda), a bussóla,
a impressão do tipo móvel, e foram criados mapas detalhados de cada província e cidade e uma marinha permanente.
Infelizmente, o regime Song caiu sob o domínio mongol em 1279. Mas será que aquilo realmente explicaria
o fim dessa quase chegada à uma China industrial?

As razões seriam talvez mais complexas. O que levou a Europa a passar por diversas fases até alcançar
à revolução industrial não seria simplesmente o resultado de um acumulo de experiências e conhecimentos técnicos.
Seria o fato de questionar as ideias vigentes, o que revolucionou todo um pensamento corrente.

Por exemplo, contestar Aristoteles e ousar dizer que o pensamento dele estava errado.
Ou mais recentemente, afirmar que a ciência pode não ser determinista.

Uma linha de raciocínio não-conformista costuma ser comum no Ocidente mas geralmente não no Oriente.
Afinal, o Ocidente é fragmentado em diversas nações menores, o que estimulou a rivalidade e concorrência.
Se alguém era perseguido por emitir opiniões contrárias, ele podia buscar asilo em nações rivais.
O que era mais difícil em nações maiores como China ou Império Otomano.

Para Karl Popper, a ciência precisa muitas vezes se basear sobre conjecturas para avançar. Segundo ele, as conjecturas ousadas
são aquelas que tem maior potencial, pois elas têm um grau de falseabilidade mais elevado.

Se a linha de raciocínio "não-conformista ocidental"  e a fragmentação de nações fossem a explicação, então o Japão não teria tido sua Revolução Industrial na frente de alguns países da Europa Ocidental, como Portugal e Espanha. Compare também o desempenho econômico dos países latino-americanos, de cultura europeia cristã, com os países chamados de "Tigres Asiáticos". Enquanto nenhum dos primeiros chegou ao Primeiro Mundo (com exceção da Argentina, que já abandonou tal grupo), todos os quatro do último grupo já são países plenamente desenvolvidos.

O racionalismo de Aristóteles nunca foi fator impeditivo para a evolução notável da tecnologia. Os estoicos romanos e os médicos da escola empírica da Grécia Antiga (como Sexto Empírico), por exemplo, já tinham uma epistemologia radicalmente diferente da escola de Aristóteles. Não é só o pensamento científico popperiano que destoa do racionalismo introspectivo ou do empirismo primitivo aristotélico, mas também o pensamento voltado à fenomenologia, as heurísticas e os truques práticos aplicados na técnica, que já existiam na era pré-capitalista na Europa. Basta ver o caso do desenvolvimento precoce da Arquitetura e da Medicina, que antecederam o conhecimento sofisticado em Geometria Euclidiana e Biologia nos tecnólogos pioneiros. A própria revolução industrial inglesa iniciada por aventureiros e amadores da "engenharia de tentativa e erro" também é um caso análogo a isso, como já descreveu Kealey.

A superação da estagnação tecnológica industrial nada tem a ver com a superação de ignorância. A razão é institucional mesmo, como descreveram Robinson e Acemoglu em Por Que as Nações Fracassam. Os dois autores mostraram que a inovação tecnológica de larga escala só é viável na presença de instituições políticas inclusivas, uma vez que as autocracias temem a inovação e o impacto desestabilizador da “destruição criativa”. Num dos capítulos, os autores mostraram que a superação das autocracias teve o começo do fim com a Revolução Gloriosa de 1688.
« Última modificação: 16 de Novembro de 2019, 17:43:46 por -Huxley- »

Offline Pedro Reis

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #40 Online: 16 de Novembro de 2019, 14:36:53 »
Meu palpite continua sendo que o capitalismo, os primeiros bancos que parecem ter surgido ainda no início do século XV, devem ter feito a grande diferença. Talvez não tenha sido o único fator, mas provavelmente o de maior peso.

Na Europa surge uma burguesia que primeiramente é capaz de apoiar a unificação nacional em torno do rei, que no feudalismo tinha papel quase figurativo. Não foi o próprio rei que conseguiu este feito, mas a burguesia porque a fragmentação excessiva do período feudal impedia a prosperidade.

Depois esta mesma burguesia já tem poder o bastante para não querer mais se submeter ao sistema monárquico e marioneta os movimentos republicanos.

Nada disso ocorreu na China.

Offline -Huxley-

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #41 Online: 16 de Novembro de 2019, 18:55:56 »
Meu palpite continua sendo que o capitalismo, os primeiros bancos que parecem ter surgido ainda no início do século XV, devem ter feito a grande diferença. Talvez não tenha sido o único fator, mas provavelmente o de maior peso.

Na Europa surge uma burguesia que primeiramente é capaz de apoiar a unificação nacional em torno do rei, que no feudalismo tinha papel quase figurativo. Não foi o próprio rei que conseguiu este feito, mas a burguesia porque a fragmentação excessiva do período feudal impedia a prosperidade.

Depois esta mesma burguesia já tem poder o bastante para não querer mais se submeter ao sistema monárquico e marioneta os movimentos republicanos.

Nada disso ocorreu na China.

A presença de um Estado centralizado e do capitalismo comercial não evitaram a estagnação econômica de longo prazo de certas potências mercantilistas até o início do século 19 (França e Portugal, por exemplo). Uma rápida e sustentada taxa de crescimento econômico e progresso tecnológico, além de relativamente recente na história da humanidade, é um fenômeno indissociável da revolução industrial e seus efeitos colaterais. Começou no Reino Unido no século 18 e expandiu-se para outros países do G-7 no século 19.

A teoria institucionalista também faz referências às instituições econômicas. Mas a principal direção de causalidade determinante-determinado é de fatores institucionais políticos para fatores institucionais econômicos, e não o contrário. As instituições políticas inclusivas tenderiam a erradicar as instituições econômicas que suprimem o funcionamento dos mercados de modo que apenas uns poucos deles se beneficiam. E criam um esquema de retroalimentação positiva que anula as tentativas das elites de solapá-las.

Offline Pedro Reis

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #42 Online: 16 de Novembro de 2019, 20:24:54 »
Eu entendi seu ponto, mas estamos comparando Europa com China.

Por que a civilização chinesa não se tornou o centro do mundo a partir do século 13? Ou então por que é na Europa que surgem as potências coloniais a partir do século 16 e por que a revolução industrial se dá na Europa e não na China?

Não estou falando de crescimento econômico sustentável mas de poderes hegemônicos. Porque perceba que quando ocorre a Revolução Industrial a Europa já dominava o mundo. Como explicamos essa hegemonia europeia se a civilização chinesa atingiu um patamar de desenvolvimento tecnológico superior alguns séculos antes?

É claro que dentro da própria Europa existiu grande disparidade entre os Estados, e isso é explicado pelas diferentes contingências no desenvolvimento de cada um. Para Portugal e Espanha, por exemplo, o capitalismo foi fundamental para que se tornassem as primeiras grandes potências coloniais. Porém tendo adquirido grandes extensões de território riquíssimas no Novo Mundo, as elites destes Estados passaram a viver parasitariamente sugando de suas colônias, o que acabou não estimulando iniciativas de inovação e empreendedorismo.

Mas os banqueiros italianos foram fundamentais para que tenha havido as primeiras grandes expedições, como as de Colombo, Vasco da Gama, Cabral, Américo Vespúcio, etc...

Vide citação abaixo:

Citar
"Uma circunstância muito singular que nunca adeqüadamente chamou a atenção dos historiadores — talvez porque só nos últimos anos vieram à luz novos documentos a ela referentes — é a continuidade das relações de interêsse e de amizade entre Colombo e alguns membros das grandes casas bancárias, comerciais e de armadores genoveses que tinham sede em Gênova e filiais em Portugal e Espanha”.

"Colombo realizou a sua primeira viagem de importância, em 1474 ou 1475 em navio armado pelos Spinola e pelos Di Negro, estes últimos associados dos Centurione; em 1476 participou de uma frota dos Di Negro, dos Spinola, dos Italiano e dos Doria; em Portugal recebeu auxílio de Paolo Di Negro, de Luigi Centurione Scoto e de Antônio Basso, e comerciou por conta do mesmo Di Negro e do mesmo Centurione; na Espanha, depois do descobrimento, os seus banqueiros, os seus procuradores de negócios são ainda os Di Negro, os Centurione, os Spinola, os Doria e depois os Pinello, os Grimaldi, os Cattaneo, os Rivarolo, os Berardi e assim por diante. (Depois da morte do Almirante [1506] os filhos, os irmãos dele, continuaram mantendo relações de negócios com aquêles mesmos banqueiros e com aquêles mesmos comerciantes). Por mais de trinta anos, pois, Colombo foi sócio e amigo das mais importantes casas comerciais, genovesas que ampliavam os seus negócios nos principais centros da Península Ibérica. Tudo isto tem uma grande significação para se poder compreender certas circunstâncias da vida do Almirante".



https://www.revistas.usp.br/revhistoria/article/download/121637/118535/

Eu acho (achismo, opinião pouco embasada) que um diferencial é que na Europa pela primeira vez surge um sistema que permite ganhar dinheiro com o dinheiro. Ganhar dinheiro sem nada produzir, apenas usando o próprio dinheiro.

Então você tem estas pessoas que querem emprestar dinheiro para qualquer um com um projeto potencialmente lucrativo, e não é preciso que seja alguém da nobreza ou com relações com as pessoas certas. O que é tremendamente inclusivo porque qualquer homem empreendedor, mesmo plebeu e desprovido de recursos, pode obter financiamento. Gera um empreendedorismo orgânico, sistemático, que por sua vez fortalece ainda mais o sistema financeiro que se alimenta deste empreendedorismo tanto quanto o empreender depende do sistema de financiamento.

Enfim, se eu estiver de algum modo certo sobre isso, a civilização ocidental deve muito aos agiotas.

Offline JJ

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #43 Online: 16 de Novembro de 2019, 21:32:04 »
Eu entendi seu ponto, mas estamos comparando Europa com China.

Por que a civilização chinesa não se tornou o centro do mundo a partir do século 13? Ou então por que é na Europa que surgem as potências coloniais a partir do século 16 e por que a revolução industrial se dá na Europa e não na China?

Não estou falando de crescimento econômico sustentável mas de poderes hegemônicos. Porque perceba que quando ocorre a Revolução Industrial a Europa já dominava o mundo. Como explicamos essa hegemonia europeia se a civilização chinesa atingiu um patamar de desenvolvimento tecnológico superior alguns séculos antes?

É claro que dentro da própria Europa existiu grande disparidade entre os Estados, e isso é explicado pelas diferentes contingências no desenvolvimento de cada um. Para Portugal e Espanha, por exemplo, o capitalismo foi fundamental para que se tornassem as primeiras grandes potências coloniais. Porém tendo adquirido grandes extensões de território riquíssimas no Novo Mundo, as elites destes Estados passaram a viver parasitariamente sugando de suas colônias, o que acabou não estimulando iniciativas de inovação e empreendedorismo.



Apenas uma breve nota sobre isso:   "não estimulando iniciativas de inovação e empreendedorismo" , me parece meio anacrônica a utilização destes dois conceitos que são relativamente recentes.


Offline -Huxley-

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #44 Online: 16 de Novembro de 2019, 22:09:53 »
Além de ser algo que "novos galileus" e "inventores" também podem usar como auto-promoção ou promoção de groselhas/picaretagens.

O maior perigo na busca por aconselhamento não é acreditar que a maioria das coisas foram descobertas por improviso e depois legitimadas por algum tipo de formalização. É ouvir conselhos de alguém cujo ganha-pão seja dar conselhos, sem que haja uma penalidade para esses conselhos. Certos engenheiros de pontes da Antiguidade não apresentavam títulos acadêmicos para quem os contratavam. Eles simplesmente eram obrigados a dormir debaixo das pontes que construíram. O problema do principal–agente existe quando não se consegue fazer os auto-intitulados "especialistas" dormirem debaixo de suas próprias pontes. Essa falta de percepção de risco tende a ser reforçada por nossa propensão a dar excessiva atenção a detalhes cosméticos, como "parecer ser científico" (títulos acadêmicos dos aconselhadores, sofisticação matemática dos teóricos, etc.)
« Última modificação: 17 de Novembro de 2019, 12:27:06 por -Huxley- »

Offline Sdelareza

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #45 Online: 21 de Novembro de 2019, 21:36:45 »
Muito se especula porque a revolução industrial ocorreu primeiro na Inglaterra.

Capitalismo com emergência de uma burguesia, império colonial, grandes reservas de carvão, extensa rede de canais e estradas, presença forte
de universidades e engenheiros, estas são as principais razões invocadas.

Na Ásia, a primeira nação a se industrializar foi o Japão ( ela não possuía todos esses requisitos mencionados acima).

O que essas duas nações tem em comum?

São dois países insulares. A Grã-Bretanha é uma ilha e o Japão um conjunto de ilhas.

Não é simples coincidência. O isolamento territorial protege eficazmente um ciclo de inovações, o que não ocorreu com a China dos Song.

Curioso que ninguém comentou isso.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2019, 22:13:20 por Sdelareza »

Offline Euler1707

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #46 Online: 22 de Novembro de 2019, 23:39:54 »
Muito se especula porque a revolução industrial ocorreu primeiro na Inglaterra.

Capitalismo com emergência de uma burguesia, império colonial, grandes reservas de carvão, extensa rede de canais e estradas, presença forte
de universidades e engenheiros, estas são as principais razões invocadas.

Na Ásia, a primeira nação a se industrializar foi o Japão ( ela não possuía todos esses requisitos mencionados acima).

O que essas duas nações tem em comum?

São dois países insulares. A Grã-Bretanha é uma ilha e o Japão um conjunto de ilhas.

Não é simples coincidência. O isolamento territorial protege eficazmente um ciclo de inovações, o que não ocorreu com a China dos Song.

Curioso que ninguém comentou isso.

Não acho que seja isso. Até meados do século 19, o Japão era um país feudal e extremamente fechado. Veio a se abrir (se me lembra a memória) quando um navio americano, ou uma frota de navios, impossibilitado(s) de atracar na costa do país e fazer(em) comércio, bombardeou, a mando de um capitão, uma baía com canhões. A resposta do governo Japonês? Vendo que o país estava defasado tecnologicamente, e, por isso, vulnerável, abriu o comércio com o mundo exterior, mandou jovens para europa para estudarem e se tornarem engenheiros, criaram um sistema bancário que viria a financiar seu capitalismo. Nessa mesma época criaram-se as Sogo Shoshas, que primeiro exportavam bens primários, importavam maquinários, e então passavam a construir esses mesmos maquinários, de modo que, em 60 anos (1850 a 1910) o país já era industrializado, com um exército bem armado com navios de guerra avançadíssimos para a época, vencendo a Russia na guerra russo-japonesa e a conquistar a costa leste asiática. Não foi o isolamento que tornou o japão no país que é hoje, mas justamente o contrário, isto é, abertura econômica e cultural, processo esse hiper-impulsionado pelas Sogo Shoshas. Tem um ótimo livro sobre o tema, e o link está aqui.

Do mesmo modo, não foi o isolamento mais essas outras condições que você listou que pôs a Inglaterra, mas foi justamente a abertura comercial: Sem ela, não haveria ímpulso para industrialização. Isto é, se países como Portugal não trocassem seus vinhos e ouro por produtos tecelados em maquinas de teares inglesas, é provável que o desenvolvimento dessas máquinas não teria ocorrido em tão pouco tempo, como de fato ocorreu . O fato é que é a abertura comercial, e não o isolamento, que proporciona países pequenos com populações não tão grandes (mercado interno) se desenvolverem. Isso, e uma pequena corrida armamentista com outras potências, comum nesses dois países que você deu de exemplo.

nota: está aqui o caso do navio americano que bombardeou a baía. Pois é, a frota de navios era, na verdade, uma missão diplomatica para forçar o fim do isolanocionísmo japones. Eu errei a história em seus detalhes, mas a história ta aí.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2019, 23:48:49 por Euler1707 »

Offline Sdelareza

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #47 Online: 23 de Novembro de 2019, 08:17:54 »
Eu não falei que esses países estavam fechados economicamente, do tipo autarcia. Claro que eles trocavam ideias e bens com
outras nações.
Disse que eles foram beneficiados por não compartilhar uma fronteira terrestre, o que foi uma segurança contra invasões.

Offline Euler1707

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #48 Online: 23 de Novembro de 2019, 09:06:17 »
Eu não falei que esses países estavam fechados economicamente, do tipo autarcia. Claro que eles trocavam ideias e bens com
outras nações.
Disse que eles foram beneficiados por não compartilhar uma fronteira terrestre, o que foi uma segurança contra invasões.
E eu não disse que você disse esses dois países eram fechados economicamente, eu só descrevi o cado do japão, além do que, você mesmo não foi muito claro quando disse isso:
Não é simples coincidência. O isolamento territorial protege eficazmente um ciclo de inovações, o que não ocorreu com a China dos Song.

De qualquer modo, inovações tecnológicas não são perdidas quando países são invadidos e arrasados, por mais incrível que pareça, e o isolamento físico, no caso do Japão e Inglaterra, não parece ter sido um fator determinante para a industrialização destes, do mesmo modo que não foi um fator determinante para outros países da Europa, como a Alemanha, que se desenvolveu apesar de estar quase sempre em guerra.
« Última modificação: 23 de Novembro de 2019, 09:13:32 por Euler1707 »

Offline Sdelareza

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Re:A mentira de que "as teorias acadêmicas originaram e desenvolveram a tecnologia"
« Resposta #49 Online: 04 de Janeiro de 2020, 00:01:53 »
Penso que não é somente uma questão de dizer se foi a pesquisa básica ou pesquisa aplicada
que mais contribui para a tecnologia.

Possivelmente muitas vezes  foi graças a um empurrãozinho através do financiamento do governo, sobretudo
 em caso de guerras.

No caso da máquina a vapor, Robert Fulton desenvolveu logo no começo do século 19 experimentos de navios
 a vapor financiados pelo governos inglês e francês. O que certamente ajudou essa tecnologia inédita ser reaproveitada
 em outras áreas (ferrovia, indústria pesada).

Na Segunda Guerra, o Projeto Manhattan foi o nome dado a mega pesquisa (envolvendo milhares de trabalhadores
 e dezenas ou mais de cientistas) financiada por fundos públicos para construir a bomba nuclear. Apesar de funcionar
 basicamente como um projeto de pesquisa básica, ele tinha uma função de pesquisa aplicada: criar um artefato
 nuclear a curto prazo.

Esse modelo de projeto público científico em grande escala (chamado de Big Science) serviu como modelo para a
 construção do acelerador de partículas do Centro Europeu de Pesquisa Nuclear (CERN), localizado na França/Suiça.

Na época da descoberta das Américas, os reinos financiavam a construção naval e as expedições marítimas. Mas a
desvantagem é que se tratava de uma tecnologia que não podia ser reaproveitada em outras áreas.
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2020, 09:13:36 por Sdelareza »

 

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