Tópico: Aborto e Direito à Vida

[Pedro Reis]

O pessoal contra o aborto se consideram pró-vida, mas cagam litros para as dificuldades que essas crianças passam. Se elas morrerem 1 ano após o nascimento, dane-se. Isso causa algumas discussões acaloradas, e os mais liberais, ao serem chamados de abortistas, retrucam chamando o outro lado de pró-nascimento, pois com a vida eles não se importam. Só querem que o feto saia, e aleluia, glória, e partem pra outra.

Mas isso é algo facílimo de responder sob uma perspectiva pró-vida - a oposição moral ao assassinato (que é como um argumentador pró-vida encara o aborto) não implica na responsabilidade moral pela sustentação da vida alheia. Caso contrário, todo opositor do assassinato, por consistência de acordo com seu argumento, deveria defender o Estado do Bem Estar Social (essa, aliás, é a postura do Evangelho Social da Igreja Católica, os opositores mais consistentes do aborto).

Mas não deixa de haver uma hipocrisia no discurso. Eles são tão piegas, falam do sofrimento do feto ( esquecem que é até a 12ª semana de gestação ), descrevem a mulher que aborta como uma monstra egoísta... e ao mesmo tempo muitos são extremo-direitistas, gente que basicamente acha que o melhor dos mundos vai surgir quando for cada um por si e deus contra todos.

[Pedro Reis]

Imaginou se o homem engravidasse sendo vítima de estupro? Aí sim gostaria de ver as opiniões dos colegas. Pimenta no c* dos outros....

Para o homem engravidar de um estupro ele precisaria ter útero, ovário e vagina. E a mulher precisaria ter um pênis.

Aí daria no mesmo, só que as mulheres seriam chamadas "homens" e os homens seriam chamados de "mulheres".

[Brienne of Tarth]

Ah, não seja hipócrita, Brienne.
Você apertaria o botão nº 1 e fica aí me julgando só porque eu corri atrás das criancinhas com um facão.

 

[Brienne of Tarth]

Eu sou CONTRA o aborto como solução para uma gravidez indesejada, admitindo-se a precisão de 99% de eficácia na prevenção quando mais de um método contraceptivo é utilizado; quanto ao 1%, a pílula do dia seguinte pode ser tomada sem maiores pruridos.

Sou A FAVOR nos casos de estupro pelo quociente psicológico (o maior medo de uma mulher estuprada, sem sombra de dúvida, maior do que pegar uma DST, é engravidar de seu estuprador), nos casos de risco de morte da mãe e/ou do feto e - e aí vem a parte que quase todo mundo me condena - nos casos de doença(s) que impeça(m) a pessoa de ter autonomia, incluindo-se aí cegueira, Down, paralisia de membros, etc. Mas aí me chamam de eugenista, nazista, espartana...enfim, é a minha opinião e o Universo não tem nada que se preocupar com ela.

[Pagão]

Resposta um tanto quanto absurda,  pois obviamente  ser  pobre num orfanato é bem melhor do que ser executado  enquanto se está sendo gerado.  Apenas como hipótese imaginemos que fosse possível fazê-la voltar no tempo e que  então  ela pudesse apertar um de dois  botões (antes de voltar no tempo) que determinassem as seguintes opções:


1)Botão 1:  você será executada quando tiver  2,9 meses  de vida  (será cortada em pedaços);

2)Botão 2: você não será executada quando tiver  2,9 meses  de vida  (não será cortada em pedaços), mas será  entregue a um orfanato do Estado e viverá nele até os 18 anos.


Se isto pudesse ser feito realmente qual será que seria o botão que ela iria realmente apertar ?

A questão devia ser colocada era não ao próprio mas aos outros... Aos que sustentam o Estado com os seus impostos... Fazer um cálculo de quantos abortos se fazem e de quanto cada um teria no aumento dos seus impostos para a construção e manutenção dos ditos orfanatos para zero abortos... Perguntar ao próprio é falacioso até mais não... A pergunta tem de ser feita à sociedade... Cada um deve ter os filhos que conseguir porque algo (o Estado) irá garantir orfanato até aos 18 anos e depois garantir e pagar a segurança de ainda maior percentagem de desempregados desesperados... Quanto de imposto cada contribuinte está disposto a pagar a mais para isso... Aí temos uma boa pergunta.

[Lorentz]

Imaginou se o homem engravidasse sendo vítima de estupro? Aí sim gostaria de ver as opiniões dos colegas. Pimenta no c* dos outros....

O Pirula contou um causo de um conhecido que era 100% contra o aborto. Aí a namorada desse cara engravidou e eles não pensaram duas vezes... abortaram. E o cara, numa dissonância cognitiva, manteve sua posição contrária ao aborto criando várias justificativas para o caso.

[Gauss]

Até a 12ª semana é um embrião/emaranhado de células. Não pode ser considerado como uma vida. Seria como dizer que um óvulo ou um espermatozoide são vidas.

Mas não deixa de haver uma hipocrisia no discurso. Eles são tão piegas, falam do sofrimento do feto ( esquecem que é até a 12ª semana de gestação ), descrevem a mulher que aborta como uma monstra egoísta... e ao mesmo tempo muitos são extremo-direitistas, gente que basicamente acha que o melhor dos mundos vai surgir quando for cada um por si e deus contra todos.

Muitos dos "pró-vida" são a favor da Pena de Morte. Quer coerência deles?

[Cinzu]

Acho a análise do Carl Sagan sobre o tema uma das mais coerentes que já vi.

https://espacosevolutivo.wordpress.com/2013/07/17/aborto/

[Lorentz]

Muitos dos "pró-vida" são a favor da Pena de Morte. Quer coerência deles?

Já reparei nisso. Falam que a vida é sagrada e são contra o aborto. No próximo post estão defendendo a morte aos bandidos, porque é a única solução.

[AlienígenA]

1- Do ponto de vista de um ser senciente, a "pior" coisa que pode lhe ocorrer, apesar de tudo, é o seu próprio fim.

Se isso fosse verdade não seria de se esperar que o número de suicídios excedesse o de homicídios todos os anos. Do que se pode concluir que a pior coisa que pode acontecer a um ser senciente é o sofrimento. E levando em consideração que o embrião não é um ser senciente o argumento perde o sentido.

[JungF]

1- Do ponto de vista de um ser senciente, a "pior" coisa que pode lhe ocorrer, apesar de tudo, é o seu próprio fim.

Se isso fosse verdade não seria de se esperar que o número de suicídios excedesse o de homicídios todos os anos. Do que se pode concluir que a pior coisa que pode acontecer a um ser senciente é o sofrimento. E levando em consideração que o embrião não é um ser senciente o argumento perde o sentido.

Supor que o número de homicídios é maior que o de suicídios é instintivo.
Por favor, verifique as estatísticas sobre o suicídio, é estarrecedor.
Quando conheci estes números achei que alguém estaria forçando a barra...

[AlienígenA]

1- Do ponto de vista de um ser senciente, a "pior" coisa que pode lhe ocorrer, apesar de tudo, é o seu próprio fim.

Se isso fosse verdade não seria de se esperar que o número de suicídios excedesse o de homicídios todos os anos. Do que se pode concluir que a pior coisa que pode acontecer a um ser senciente é o sofrimento. E levando em consideração que o embrião não é um ser senciente o argumento perde o sentido.

Supor que o número de homicídios é maior que o de suicídios é instintivo.
Por favor, verifique as estatísticas sobre o suicídio, é estarrecedor.
Quando conheci estes números achei que alguém estaria forçando a barra...

Por favor, releia o que escrevi. Você interpretou errado. 

[Gauss]

Muitos dos "pró-vida" são a favor da Pena de Morte. Quer coerência deles?

Já reparei nisso. Falam que a vida é sagrada e são contra o aborto. No próximo post estão defendendo a morte aos bandidos, porque é a única solução.

Eutanásia não pode também, onde já se viu um doente querer acabar voluntariamente com a própria vida? A vida é sagrada. Mas o bandido não é gente, pode matar.

Eu neste quesito sou um "Sr. Morte". Por mim, legaliza-se o aborto até a 12ª semana de gestação e a eutanásia.

Eu já fui contra a pena de morte, mas hoje eu até concordo com ela para alguns casos. O problema com a pena de morte é que eu não confio na justiça brasileira para tal responsabilidade.

[Cinzu]

Mas o bandido não é gente, pode matar.

Percebi que você usou essa frase ironicamente, mas na realidade esse é o verdadeiro argumento dos pró-pena-de-morte + contra-aborto (leia-se conservadores).

Direitos humanos para humanos direitos. Logo, humanos não-direitos não são humanos.

[Gauss]

Mas o bandido não é gente, pode matar.

Percebi que você usou essa frase ironicamente, mas na realidade esse é o verdadeiro argumento dos pró-pena-de-morte + contra-aborto (leia-se conservadores).

Direitos humanos para humanos direitos. Logo, humanos não-direitos não são humanos.

De modo geral é isso mesmo. Com exceção talvez dos seguidores da Doutrina Social da Igreja. Estes acredito que sejam mais "frufru" em relação a dignidade da vida humana e que todos os homens são iguais perante Deus, etc.

[Entropia]

Aos que sao contra o aborto:

Se for pra ser contra o aborto em qualquer periodo da gestacao por razao de ser um assassinato, para que se mantenha a coerência lógica do argumento, deve-se ser contra o abordo em QUALQUER situação. Porque nao importa se foi estupro, se vai nascer com deficiência, se nao quis engravidar, nao interessa, se em qualquer ponto da gestacao o aborto significar a morte de um ser inocente, portanto, assassinato. Nao há justificativa para realizar.

Nao sei se muitos vao passar sobre essa questao com um "Sim, concordo" estampado no rosto.

[Cinzu]

Mas o bandido não é gente, pode matar.

Percebi que você usou essa frase ironicamente, mas na realidade esse é o verdadeiro argumento dos pró-pena-de-morte + contra-aborto (leia-se conservadores).

Direitos humanos para humanos direitos. Logo, humanos não-direitos não são humanos.

De modo geral é isso mesmo. Com exceção talvez dos seguidores da Doutrina Social da Igreja. Estes acredito que sejam mais "frufru" em relação a dignidade da vida humana e que todos os homens são iguais perante Deus, etc.

Não sei, porque normalmente esses que citei são os que defendem com unhas e dentes o cristianismo e Deus acima de tudo.

[Gauss]

Mas o bandido não é gente, pode matar.

Percebi que você usou essa frase ironicamente, mas na realidade esse é o verdadeiro argumento dos pró-pena-de-morte + contra-aborto (leia-se conservadores).

Direitos humanos para humanos direitos. Logo, humanos não-direitos não são humanos.

De modo geral é isso mesmo. Com exceção talvez dos seguidores da Doutrina Social da Igreja. Estes acredito que sejam mais "frufru" em relação a dignidade da vida humana e que todos os homens são iguais perante Deus, etc.

Não sei, porque normalmente esses que citei são os que defendem com unhas e dentes o cristianismo e Deus acima de tudo.

Mas não chegam a ser seguidores da Doutrina da ICAR. Geralmente estes que você citou são evangélicos ou católicos não-praticantes, o que representa a maioria dos "conservadores" brasileiros.

[Brienne of Tarth]

Aos que sao contra o aborto:

A vida não é preto e branco.

Se for pra ser contra o aborto em qualquer periodo da gestacao por razao de ser um assassinato

A razão principal não é essa.

para que se mantenha a coerência lógica do argumento, deve-se ser contra o abordo em QUALQUER situação.

Por quê?

Porque nao importa se foi estupro, se vai nascer com deficiência, se nao quis engravidar, nao interessa

A quem não interessa?

se em qualquer ponto da gestacao o aborto significar a morte de um ser inocente

E a morte da mãe ou de ambos não importa?

portanto, assassinato

Assassinato?? É sério isso?

Nao há justificativa para realizar.

Assim decreta alguém com zero empatia...

Nao sei se muitos vao passar sobre essa questao com um "Sim, concordo" estampado no rosto.

Eu fico com um "não concordo", pode ser?

[Brienne of Tarth]

Um adendo: eu seria a favor da pena de morte somente em casos extremos, como assassinos cruéis e estupradores/assassinos de crianças, mas tenho consciência também que no Brasil isso ainda é impensável.

[Cinzu]

Se fosse pensar na pena de morte em casos especiais como uma medida de proteção à sociedade ao invés de punição do indivíduo, eu diria que é discutível e não seria nada incoerente defendê-la ao mesmo tempo em que se contraria o aborto por escolha.

[El Elyon]

Imaginou se o homem engravidasse sendo vítima de estupro? Aí sim gostaria de ver as opiniões dos colegas. Pimenta no c* dos outros....

De onde veio essa fantasia que mulheres são pró-escolha? Mulheres são, consistentemente, mais inclinadas a se oporem ao aborto do que homens (com uma tendência a se tornarem mais pró-escolha).

Mas não deixa de haver uma hipocrisia no discurso. Eles são tão piegas, falam do sofrimento do feto ( esquecem que é até a 12ª semana de gestação ), descrevem a mulher que aborta como uma monstra egoísta... e ao mesmo tempo muitos são extremo-direitistas, gente que basicamente acha que o melhor dos mundos vai surgir quando for cada um por si e deus contra todos.

Honestamente? Essa suposta hipocrisia vem de tópicos adjacentes a discussão do aborto e é válida para todo espectro da discussão.

Muitos dos "pró-vida" são a favor da Pena de Morte. Quer coerência deles?

Já reparei nisso. Falam que a vida é sagrada e são contra o aborto. No próximo post estão defendendo a morte aos bandidos, porque é a única solução.

Mantendo a justificativa de um "pró-vida moral e socialmente conservador" (que para deixar claro, não é a minha perspectiva) - A vida em si é sagrada, especialmente a de alguém que não cometeu nenhum ato imoral e criminoso como um bebê não-nascido, que é basicamente inocente e deve ser preservado até onde for possível (tanto que a postura pró-vida "média" não se opões terminantemente ao aborto - em situações onde há riscos para mãe e o bebê e não há alternativas que preservem ambos, o aborto pode ser aceito). Entretanto, um indivíduo que tendo sido ensinado e instruído quanto a sacralidade da vida e mesmo assim a violou (aka, assassinato) não é um indivíduo que tem consideração pela própria vida, e por isso é justo que as autoridades competentes possam dar fim a sua vida em prol da preservação de outras pessoas.

[André Luiz]

Mas a mesma galera conservadora que é contra o aborto também é contra a educação sexual ou acesso a anticoncepcionais.

Se uma adolescente procura se informar vão chamar de puta

Nunca vão estar satisfeitos

[Pasteur]

Imaginou se o homem engravidasse sendo vítima de estupro? Aí sim gostaria de ver as opiniões dos colegas. Pimenta no c* dos outros....

De onde veio essa fantasia que mulheres são pró-escolha? Mulheres são, consistentemente, mais inclinadas a se oporem ao aborto do que homens (com uma tendência a se tornarem mais pró-escolha).

Minha frase é dirigida somente praqueles homens que são contra o aborto

[JungF]

Por favor, releia o que escrevi. Você interpretou errado. 

Desculpe, não quis entrar no mérito de seu argumento, apenas destaquei algo que geralmente é de pouco conhecimento, e no entanto mereceria até um tópico a parte.
Qual a razão do elevado número de suicídas?