Autor Tópico: Aborto e Direito à Vida  (Lida 1578 vezes)

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Offline JungF

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #50 Online: 14 de Março de 2018, 11:24:47 »
Nunca pensei, em profundidade, sobre o assunto. Achava que o aborto deveria ser opção da mulher e ponto final.
Com o tempo, percebi que a vaidade feminina e questões outras, como o abandono a que a familia relega à futura mãe, empecilhos no trabalho... e por aí. Percebi que se tratava de um tema que não merecia leis regulamentando mas amparo e interesse do Estado/Religiões.
Ou seja, esclarecimento multidireciionado, à sociedade, aos militantes e legisladores, após debates em câmaras voltadas ao tema.
Isto porque não evolve apenas aspetos éticos, filosóficos ou morais, mas também de saúde pública ..

Offline El Elyon

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #51 Online: 15 de Março de 2018, 01:10:58 »
Citação de: André Luiz
Mas a mesma galera conservadora que é contra o aborto também é contra a educação sexual ou acesso a anticoncepcionais.

Se uma adolescente procura se informar vão chamar de puta

Nunca vão estar satisfeitos

Porque para o ethos socialmente e moralmente conservador defende que sexo é uma atividade consensual a ser praticada tardiamente, preferencialmente após o casamento e apenas com seu cônjuge, assim se as pessoas seguissem essa invectiva moral, o número de DSTs e gravidezes indesejadas seria menor, ou praticamente inexistente - o que estritamente falando, é verdadeiro. Se pessoas moral e socialmente conservadoras falham aqui, é porque essas medidas não são efetivas - mas isso não torna alguém hipócrita (salvo, claro, o clichê do "conservador no puteiro" ou "pastor homofóbico encontrado no motel com um rapaz").

Para um conservador, lidar com DSTs e Gravidezes Indesejadas através de contraceptivos e aborto é remediar as consequências do pecado, mas não redimir o pecado em si. É difícil fazer uma equivalência secular, mas é algo próximo de você tentar reaver o dinheiro que foi desviado dos cofres públicos sem se preocupar em punir o desvio/corrupção.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Lorentz

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #52 Online: 15 de Março de 2018, 10:33:37 »
Citação de: André Luiz
Mas a mesma galera conservadora que é contra o aborto também é contra a educação sexual ou acesso a anticoncepcionais.

Se uma adolescente procura se informar vão chamar de puta

Nunca vão estar satisfeitos

Porque para o ethos socialmente e moralmente conservador defende que sexo é uma atividade consensual a ser praticada tardiamente, preferencialmente após o casamento e apenas com seu cônjuge, assim se as pessoas seguissem essa invectiva moral, o número de DSTs e gravidezes indesejadas seria menor, ou praticamente inexistente - o que estritamente falando, é verdadeiro. Se pessoas moral e socialmente conservadoras falham aqui, é porque essas medidas não são efetivas - mas isso não torna alguém hipócrita (salvo, claro, o clichê do "conservador no puteiro" ou "pastor homofóbico encontrado no motel com um rapaz").

Para um conservador, lidar com DSTs e Gravidezes Indesejadas através de contraceptivos e aborto é remediar as consequências do pecado, mas não redimir o pecado em si. É difícil fazer uma equivalência secular, mas é algo próximo de você tentar reaver o dinheiro que foi desviado dos cofres públicos sem se preocupar em punir o desvio/corrupção.

Os conservadores defendem isso mas nunca seguem. inclusive, o candidato a presidência deles confessou usar dinheiro do auxílio-moradia para comer gente (duas imoralidades) e os conservas vibraram com a resposta.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Entropia

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #53 Online: 16 de Março de 2018, 08:06:04 »


A vida não é preto e branco.

Minha resposta nada tem a ver com essa afirmação, basta olhar o argumento a qual me refiro. O próprio autor do tópico o inicia com "sou contra o aborto"


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A razão principal não é essa.

Se pra você não é, tudo bem. Mas a posição mainstream de quem é contra o aborto é de que o feto/embrião possui o direito à vida e que deve ser protegido.

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Por quê?

Porque para manter a consistência do argumento, a base dele não pode ser abandonada. Se o feto tem direito a vida, o argumento não pode entrar em conflito ou contradição com a base.

Pra ser mais claro:

Situação 1: moça tem gravidez indesejada, está com 2 meses, sem nenhum risco ou problema de saúde, mas deseja abortar por não querer o filho.

A resposta com base no princípio de que o feto/embrião tem direito a vida é de ser contra o aborto nesse caso, pois ele morrerá. E é essa a resposta que é dada pelo mainstream "pro vida"

Situação 2 : moça tem gravidez indesejada, está com 2 meses, foi estuprada e quer abortar, não há risco na gravidez, mas devido à trauma físico e psicológico, a mãe deseja abortar e continuar com a sua vida

a resposta com base no princípio de que o feto/embrião tem o direito à vida é ser contra o aborto também nesse caso. Se o feto tem direito a vida, este direito depende apenas da sua condição é não de fatores externos que o próprio não causou e não tem controle. Foi estupro? Foi, mas ele da mesma forma possui 2 meses de vida e é inocente, portanto, sua vida deve ser protegida. Porém o que se observa é uma exceção, mesmo os mais conservadores dão um passe pra caso de estupro, e a moça poderia abortar, mas isso vai em contradição ao argumento inicial. A atitude de terceiros é que define o seu direito à vida? Não.

Conclusão: o argumento mainstream pro vida tem 2 possibilidades: ou ele é contraditório ao seu princípio. Ou o princípio do argumento não é a proteção da vida do feto, mas a condição da vida da mãe.


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A quem não interessa?

A uma lei baseada no princípio exposto.


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E a morte da mãe ou de ambos não importa?

Claro que importa, ambos possuem o direito à vida é se sua vida está em risco, ambos devem tentar ser salvos. Isso nada tem a ver com o ponto que eu estava fazendo aqui. Ou você acha que se uma grávida estiver doente os médicos podem dar um remédio pra ela que irá deixar apenas ela boa mas vai matar o feto? Independentemente da permissão ou não do aborto. Uma mulher grávida num hospital é considerada como dois pacientes.


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Assassinato?? É sério isso?

Com base no princípio de que o feto tem direito a vida. É um atentado à vida, esqueça o assassinato então.

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Assim decreta alguém com zero empatia...


Não é esse o ponto. Alguém poderia chegar com você e dizer que você tem zero empatia pela vida do feto.


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Eu fico com um "não concordo", pode ser?


Pode. Mas se você é contra o aborto em certa situação em defesa da vida do feto na situação 1 com base na proteção à vida do feto, mas é a favor na situação 2 , há uma contradição no seu princípio.

O motivo principal de eu ter feito aquele comentário é de que a proibição do aborto não tem muito a ver com a vida do feto, mas sim a atitude da mãe. Se é apenas uma gestação indesejada, é visto como irresponsabilidade e deve ser proibido. A mãe é uma monstra, gostou de fazer e não quer assumir a consequências. No caso de estupro, ela não teve culpa, então passa. A base do argumento é essa, a vida do feto pouco importa.

Offline Pedro Reis

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #54 Online: 18 de Março de 2018, 23:13:12 »

Porque para manter a consistência do argumento, a base dele não pode ser abandonada.

O argumento só pode ser consistente se negar o direito ao aborto em qualquer situação, a não ser aquelas em que o feto não terá condições de ter uma vida.

Ou então se o argumento estabelece que um embrião até 10 semanas não é uma vida humana. E então o aborto é permitido em qualquer circunstância até 10 semanas.

Offline JJ

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #55 Online: 19 de Março de 2018, 19:08:18 »

A hipótese nº1, a primeira que ocorreria à maioria das pessoas é que elas consideram que morrer é ainda pior que estar em um orfanato.

Mas também conjecturei uma segunda hipótese: talvez seja apenas uma programação biológica, o instinto de sobrevivência.


A hipótese n° 1 me parece bastante plausível, e de qualquer forma não me parece contraditória com a segunda.  As duas  parecem ser complementares,  ou também podemos dizer que a primeira é uma consequência da segunda.



Offline Brienne of Tarth

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #56 Online: 19 de Março de 2018, 21:41:57 »
Mas temos situações em que certos indivíduos, não os pró-vida pelos motivos mainstream, quebrariam automaticamente o tal senso comum/maioria, e segundo o colega JJ, se não me engano, isso já põe essa teoria aí em xeque. :)
GNOSE

Offline Agnoscetico

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Re:Aborto e Direito à Vida
« Resposta #57 Online: 26 de Julho de 2018, 21:10:15 »


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