Autor Tópico: pergunte a um esoterista  (Lida 2032 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #25 Online: 02 de Outubro de 2019, 09:57:49 »
heptada... de novo amorc e martinismo no CC
O uso desse tipo de termo para as estruturas - "oriente", "loja", "capítulo", "heptada" - é universal e nada tem a ver com a instituição supracitada. Justamente organizações que nivelam por baixo e investem massivamente em marketing acabam por tornarem-se as mais conhecidas e, no senso comum, moldam as associações semióticas que são desencadeadas por termos como "rosacruz", "martinista", "hermetismo" etc. É uma pena, pois costumam ser as que menos os representam, e tomá-las por referência para um julgamento é um fenômeno meio parecido com tomar o popular e escrachado Olavo por representante da tradição liberal-conservadora de Burke, Popper, Scruton etc. De fato, tem pessoas aqui no fórum que dizem "já ter sido esoteristas" e terem pessoal e diretamente descoberto que era tudo bullshit e não passava de esquisoterismo e pseudociência. É algo meio análogo a um bolsominion que perceba o quão mentecapto é o presidente, ou o quão charlatão é o guru dele e, em vez de ir conhecer um Burke, Popper, Scruton, decide virar um petista fervoroso, porque agora "sabe" que o liberalismo-conservadorismo era "apenas bullshit" etc. No fundo, ele continua sem nunca ter sequer uma vez realmente entendido de que se trata a tradição liberal-conservadora.
« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, 10:02:35 por Eliphas Levi »
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #26 Online: 02 de Outubro de 2019, 10:07:21 »
Escreveu, escreveu e não disse nada...

É clube de gente excentrica que adora se autoenganar com xaropadas, só isso.
É só isso, Gigaview. Parabéns por captar com perfeição a essência da coisa. Você não precisa aprender mais absolutamente nada, já tem o veredito, pode engavetar o assunto e voltar pro Dawkins. E obrigado por sempre lembrar-me que retornar ao CC e tentar estabelecer uma discussão minimamente construtiva se torna, cedo ou tarde, um esforço estéril, infrutífero e vão.
as above so below

Offline Gorducho

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.972
  • Sexo: Masculino
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #27 Online: 02 de Outubro de 2019, 10:51:17 »
A oportunidade pra Reintegração se dá via Reencarnações em globos ou só tem essa oportunidade conforme a tradição cristã-islâmica (*) :?:

(*) No judaísmo me parece que a questão fica indeterminada...
« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, 10:56:21 por Gorducho »

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #28 Online: 02 de Outubro de 2019, 11:56:36 »
Olha, não estranhe nem se aborreça com a minha pergunta. Mas ela tem um propósito e é pertinente ao assunto. Posteriormente eu explico.

Você soube alguma coisa de uma confusão entre skatistas e proto-bolsominions? Parece que invadiram a manifestação dos proto-bolsominions fazendo cruzes com os skates... O que foi aquilo? Eram skatistas de Cristo, estavam querendo ironizar, foram mal interpretados? Tá sabendo de alguma coisa?
Não sei se peguei a referência certa, mas foi a uma música gravada há anos?
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #29 Online: 02 de Outubro de 2019, 12:20:34 »
A oportunidade pra Reintegração se dá via Reencarnações em globos ou só tem essa oportunidade conforme a tradição cristã-islâmica (*) :?:

(*) No judaísmo me parece que a questão fica indeterminada...
Obrigado pela pergunta. Isso suscita muitas questões, pois o mestre Martinez de Pasqually nunca deixou claro a natureza ou realidade da reencarnação. Além do mais, poderíamos nos perguntar coisas como "o quê reencarna"? "por quê reencarna"? etc. Após o falecimento dele, os agentes que ditavam as comunicações para Jean-Baptiste Willermoz através das madames médiuns não ensinavam ainda a doutrina da metempsicose. É curioso que, em uma carta de Saint-Martin dirigida ao Barão de Kirchberger em 6 de janeiro de 1794, nosso mestre comenta do "novo ramo de comunicações" que estão acontecendo, e diz que o mesmo tem sido ensinado "por nossos sonâmbulos". Tudo isso precede o surgimento do kardecismo. Em uma carta anterior, o barão conta para nosso mestre sobre um novo tipo de reuniões que estão acontecendo, onde obtém-se a comunicação dos espíritos, sem o uso nem nenhuma referência ao cerimonial ritualístico, Cohen etc. O arquivo "Theosophic Correspondence" do link abaixo contém essas cartas e pode ser uma leitura proveitosa:

http://www.moup.org/reading

Ao que parece, os indivíduos atuais não existiam quando da Queda, o que levantaria muitos outros paradoxos como por ex.: de onde vem um número tão absurdo de almas? já existiam ou são produzidas a cada instante? etc.

Segundo diz-nos o Tratado, quem cai foi o próprio Espírito da Humanidade, e não entes particulares. Esse indivíduo, também representado na tradição hermética pelo Andrógino Universal, é a alma de toda a humanidade, o Adam Kadmon da Cabala, e só vem a se fragmentar em inúmeras centelhas justamente em consequência de sua queda, acontecimento também conhecido entre os judeus pelo nome de Shevirah ou Quebra dos Vasos. A individualidade não seria, portanto, a condição natural, mas a própria anomalia - e não tem como reintegrar o que não está separado. Enquanto o espiritismo ensina uma individualização cada vez maior da alma, nosso sistema ensina, pelo contrário, que o destino de cada indivíduo é a união consciente e deliberada com a alma coletiva da humanidade, o Andrógino ou Homem-Arquétipo.
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
as above so below

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #31 Online: 02 de Outubro de 2019, 12:55:42 »
Você também não pode negar a existência de ordens iniciáticas que fazem sacrifícios de animais e até de crianças, surubas rituais e de escatologias repugnantes como ingestão de sangue menstrual e até de carne humana. A minha definição foi  light nesse sentido. E normalmente os iniciados só descobrem certas coisas depois que algumas barbaridades passam a fazer sentido místico-esotérico, isso lá pelo enézimo grau na escala de desenvolvimento pessoal.

OK, e o que tenho a ver com isso? É justamente para o que estou apontando - essa necessidade de tomar uma experiência, uma atrocidade ou alguma aberração como espantalho e usá-la de justificativa para colocar sobre todo um determinado assunto um rótulo, um julgamento, e então engavetá-lo e voltar ao comodismo, de maneira que esse julgamento é aplicado sobre todo o diferente, e o si-mesmo é enfim autoafirmado como superior. Entende o que está fazendo? O mesmo que faz com espíritas, crentes etc. Veja - existem outros tópicos para criticar ostensivamente todas as crenças e práticas. Esse tópico é única e exclusivamente para quem gostaria de conhecer a perspectiva de alguém que vive a iniciação, mas o copo está tão cheio que despreza de antemão a mínima possibilidade de aprender com alguém que experimenta a realidade de maneira completamente distinta. Em vez disso, já se chega com pedras e pontapés, julgamento e autoafirmação, descartando a mínima possibilidade de aprendizado mútuo.

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Você certamente discorda que a minha definição abrange a sua ordem iniciática, lógico, mas acho difícil você discordar que ela se aplica em geral ao que existe por aí e você mesmo é testemunha disso ao longo de sua busca. Por favor não despreze a minha experiência com o esoterismo pois já nadei muito nessas águas.

Até você me provar o contrário sigo com os meus pontos de vista, com total ceticismo, e não considere isso arrogância nem agressividade.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #32 Online: 02 de Outubro de 2019, 13:05:18 »
Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.
Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.
as above so below

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #33 Online: 02 de Outubro de 2019, 13:26:08 »

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #34 Online: 02 de Outubro de 2019, 13:38:55 »

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.
1 - Pode explicar melhor como é essa questão na Cientologia?
2 - Pode apresentar, com evidências, situações análogas no meio iniciático?
as above so below

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #35 Online: 02 de Outubro de 2019, 13:55:09 »
Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.

Tenho a leve impressão que todo o aspecto "religioso" propriamente dito da cientologia é mais um dispositivo legal para um esquemão em que as pessoas entram por combinações de cursos grátis de temas de auto-ajuda (não só os piores, mais fundo-do-poço, mas "como se apresentar melhor e subir profissionalmente") e uma coisa meio "piramidal" de estar num grupo em que eles se favorecem mutuamente em alguns graus. Mesmo que a coisa não seja realmente vantajosa a quem está em baixo, acaba sendo vendida a idéia de ascensão, talvez com algumas migalhas que aumentam a credibilidade.

Talvez eles pudessem até passar a dizer que essas coisas de Xenu e etc são alegorias para o desenvolvimento espiritual (espiritual para manter um caráter religioso), não a realidade, e não perder muitos adeptos.








Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu.

Quais são "aberrações" do ateísmo?

Acho até meio sem sentido falar, geralmente deve ser um outro ismo "afirmativo," ainda que possa se ter um "proselitismo ateísta" mais babaca.

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.084
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #36 Online: 02 de Outubro de 2019, 14:18:56 »
Olha, não estranhe nem se aborreça com a minha pergunta. Mas ela tem um propósito e é pertinente ao assunto. Posteriormente eu explico.

Você soube alguma coisa de uma confusão entre skatistas e proto-bolsominions? Parece que invadiram a manifestação dos proto-bolsominions fazendo cruzes com os skates... O que foi aquilo? Eram skatistas de Cristo, estavam querendo ironizar, foram mal interpretados? Tá sabendo de alguma coisa?
Não sei se peguei a referência certa, mas foi a uma música gravada há anos?

Apenas checagem de identidade. Pra ter certeza que não era outra pessoa tentando imitar seu estilo.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #37 Online: 02 de Outubro de 2019, 14:35:25 »

Você aparece aqui querendo responder em nome dos esoteristas em geral (em nenhum momento, até ser perguntado, você definiu a linha do seu esoterismo) mas acusa meu argumento de espantalho quando aponto que no escopo do seu esoterismo genérico existem aberrações que você finge que desconhece.

Me diga onde não existem aberrações? Então, todo ateu é culpado por Pol Pot, todo católico pela inquisição, todo crente por um Malafaia, todo conservador por um bolsonaro etc. As aberrações existem em todos os lugares, cabe a nós diferenciar as coisas em si das aberrações que tem por aí e das caricaturas que delas fazemos... então, para deixar claro, falo apenas conforme a linha que sigo, não representando nenhuma instituição ou categoria geral.

Nada a ver. Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu. Você também não pode desconsiderar que em algum ponto da sua escala de desenvolvimento pessoal futuro existe a possibilidade que seu esoterismo "perfeito" lhe apresente alguma coisa que hoje você poderia considerar uma aberração. Na Cientologia, por exemplo, a estória de Xenu só é revelada nos últimos graus de "desenvolvimento". Certamente a Cientologia perderia muitos adeptos se essa estória tosca e infantil fosse apresentada nos estágios iniciais. A Cientologia sabe que é preciso emburrecer os critérios de raciocínio crítico dos seguidores para que esses aceitem qualquer tosquice. Isso vale em geral para todas as seitas, inclusive a sua.
1 - Pode explicar melhor como é essa questão na Cientologia?
2 - Pode apresentar, com evidências, situações análogas no meio iniciático?

(1) A estória de Xenu é um grande segredo que só é revelada depois de muito tempo de desenvolvimento e investimento (US$).

Citar
Xenu also called Xemu, was, according to Scientology founder L. Ron Hubbard, the dictator of ... Within the Church of Scientology, the Xenu story is part of the church's secret "Advanced Technology", considered a sacred and esoteric teaching ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Xenu

(2) Seitas que incorporam rituais de Lunar Magick podem também convergir para rituais de vampirismo e pela associação da duração do ciclo lunar com a duração média do ciclo menstrual convencer seus adeptos em determinado ponto da escala de desenvolvimento a ingerir sangue menstrual baseado em justificativas do conhecimento esotérico tântrico. (India and the occult - Gordan Djurdjevic -footnote 50 / The Book of Satyr Magick - Lotuswulf Satyrhorn - pg 97)

« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, 14:51:58 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #38 Online: 02 de Outubro de 2019, 14:44:27 »
Citar
Você não pode falar em nome do esoterismo em geral e desconsiderar as aberrações e isso também vale para o ateu.

Quais são "aberrações" do ateísmo?

Acho até meio sem sentido falar, geralmente deve ser um outro ismo "afirmativo," ainda que possa se ter um "proselitismo ateísta" mais babaca.

Na verdade ele se referia às aberrações de alguns ateus famosos sugerindo isso como aberrações do ateísmo.
« Última modificação: 02 de Outubro de 2019, 14:46:38 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fenrir

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.149
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #39 Online: 03 de Outubro de 2019, 19:53:50 »
Sejamos sinceros:
para um teísta, existiria alguma coisa no ateísmo que não fosse aberração?
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #40 Online: 04 de Outubro de 2019, 10:40:20 »
"Iniciática" implica em que há uma progressão ou graduação dos conhecimentos revelados.
O novato recebe apenas algumas ideias gerais, depois progride para um grau superior ou círculo mais interno e assim por diante.
Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder.
Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #41 Online: 04 de Outubro de 2019, 11:38:57 »
"Iniciática" implica em que há uma progressão ou graduação dos conhecimentos revelados.
O novato recebe apenas algumas ideias gerais, depois progride para um grau superior ou círculo mais interno e assim por diante.
Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder.
Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".

Para chegar aos níveis superiores é preciso ser (1) crédulo e pouco inteligente ou (2) muito inteligente e intelectualmente desonesto. Céticos, inteligentes com honestidade intelectual nem passam na porta. Inteligentes com "mente aberta" e intelectualmente bem intencionados acabam caindo fora logo. Pode existir ainda uma terceira categoria de iludidos: os socialmente desajustados que apesar de supostas inteligência e honestidade intelectual fazem qualquer sacrifício para se livrar do seus estados de privação social. Estão lá mais porque o pessoal é maneiro e dão a atenção que necessitam tanto.

Doeu, Eliphas?  :P

« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 11:41:19 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #42 Online: 04 de Outubro de 2019, 18:41:43 »
Quais são "aberrações" do ateísmo?
É tão absurdo falar em aberrações do ateísmo quanto em do hermetismo, da iniciação etc. Existem ateus que cometeram atrocidades, mas a culpa é de homens de carne e osso e nunca de conceitos abstratos. Da mesma maneira, não faz sentido "culpar o esoterismo" por malucos, esquisotéricos, psicopatas etc. Esse tipo de gente em todo lugar. O Comunismo e o Cristianismo também nunca mataram ninguém. Cristãos e comunistas de carne e osso, aí é outra história...
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #43 Online: 04 de Outubro de 2019, 18:43:01 »
Na verdade ele se referia às aberrações de alguns ateus famosos sugerindo isso como aberrações do ateísmo.
E o que são as "aberrações iniciáticas" senão aberrações de alguns famosos satanistas, malucos, líderes de seita etc? Eles não representam de maneira alguma ao ocultismo como um todo, assim como a culpa de ateus sociopatas não deveria cair nas costas "do ateísmo".
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #44 Online: 04 de Outubro de 2019, 18:43:58 »
Sejamos sinceros:
para um teísta, existiria alguma coisa no ateísmo que não fosse aberração?
O tema foge um pouco do tópico. Do ponto de vista iniciático, não apenas não faz diferença ser ateu ou teísta como ambas as posturas são contra-iniciáticas, o que posso desenvolver melhor aqui se tiverem interesse.
as above so below

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #45 Online: 04 de Outubro de 2019, 18:52:04 »
Ele fica sempre naquela expectativa de que, em algum ponto no futuro, lhe serão revelados segredos fantásticos que lhe darão algum poder. Ou, pelo menos, o farão mais importante dentro daquele grupo. Ele já poderá olhar de cima para os novatos. E continuará sonhando com o dia em que galgará níveis ainda mais altos ou ficará mais próximo da "grande revelação".
Nem uma coisa e nem a outra. Pelo contrário, obrigado por aqui escancarar os próprios preconceitos e caricaturas que faz do processo iniciático. Os livros de grandes hermetistas estão cheios de ameaças contra charlatões e pessoas que buscam obter do ocultismo qualquer vantagem, poder, riqueza etc. O autor do meu nick chega a dedicar prefácios inteiros alertando contra a futilidade deste tipo de intenção. Bem, imagino que nada seja mais decepcionante para um sujeito com esse perfil do que lá chegar e descobrir que não se tratava de nada além de conhecimento, sabedoria e aperfeiçoamento moral. Alguns, inclusive, ficam tão decepcionados com a quebra de sua própria expectativa tosca e egocêntrica que viram grandes "detratores", "céticos" de araque, etc etc, chorando para os quatro cantos sua frustração de que a Ordem X ou Y não os ensinou a ficar invisível, ter poderes, telepatias e entre outras ostensivas tolices que me fazem refletir como que sujeitos deste nível não sentem sequer vergonha do quanto suas "decepções" expõem publicamente toda a futilidade e mediocridade de suas próprias intenções.
as above so below

Offline Fenrir

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.149
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #46 Online: 04 de Outubro de 2019, 22:34:15 »
E no que consiste esses conhecimento e sabedoria?
E devo insistir numa visão utilitária, porque se algo lhe da prazer, satisfação, realização, apreciação intelectual, estética ou de outra natureza, evolução ou progresso espiritual, moral ou material, ou se apenas massageia seu ego, ou te aproxima de pessoas semelhantes a você, este algo é obviamente útil.
Assim sendo, peço mostrar como essa sua ordem pode ser útil (fora os pontos que já aludi lá atrás), o que remete a pergunta na 1a linha que escrevi aqui.
« Última modificação: 04 de Outubro de 2019, 22:36:35 por Fenrir »
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #47 Online: 05 de Outubro de 2019, 08:56:24 »
Para chegar aos níveis superiores é preciso ser (1) crédulo e pouco inteligente ou (2) muito inteligente e intelectualmente desonesto. Céticos, inteligentes com honestidade intelectual nem passam na porta. Inteligentes com "mente aberta" e intelectualmente bem intencionados acabam caindo fora logo. Pode existir ainda uma terceira categoria de iludidos: os socialmente desajustados que apesar de supostas inteligência e honestidade intelectual fazem qualquer sacrifício para se livrar do seus estados de privação social. Estão lá mais porque o pessoal é maneiro e dão a atenção que necessitam tanto.

Doeu, Eliphas?  :P
Doeu a lógica por trás do texto. Veja, você incorre pela terceira vez no mesmo erro - a necessidade de imediatamente rejeitar, rotular, encaixotar e engavetar algo que não sabe como interpretar cognitivamente. Para não ser confrontado com o desconhecido, você necessita repetir para si mesmo uma explicação material, social, psicológica, o que for, na ânsia de se ver urgentemente livre da remota possibilidade de ter que criar novas categorias interpretativas, de estar diante de um novo modelo de experiência, de ter, enfim, que de alguma forma expandir a sua capacidade de apreensão do mundo. Não! Isso é perigosíssimo. O "livre-pensamento" ateísta e materialista tem seus limites - a partir de certo ponto, pode pôr-se em risco. Por isso, para que possa se manter em salvaguarda, confortável e invulnerável, é mister julgar-se conhecedor de tudo e entoar para si mesmo o repetitivo mantra de que todos os outros devem ser otários, desajustados, iludidos, cegos, fanáticos, bobocas etc. Eu, o ateuzinho ocidental do sécXXI, sou a epitome e auge de toda a sabedoria produzida pelas ciências, filosofias e tradições ocidentais e orientais, e todos os demais são ou tolos, ou desonestos, ou desajustados etc. Enfim, novamente a "religião universal" do preconceito, da autoafirmação e da rejeição da alteridade.

OBS: Ter sido membro de uma certa instituição X, mesmo que por décadas, não torna alguém mais conhecedor do esoterismo do que seguir o Olavo no YouTube torna alguém perito em Ciência Política. Analogamente falando, sair de lá pensando conhecê-lo e criticá-lo e algo meio parecido com alguém que vire um detrator do estudo de Filosofia após dispender anos da própria vida com Olavo e descobri-lo charlatão. A revolta mimizenta e individual do ex-seguidor é incapaz de ferir a Edmund Burke.
as above so below

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #48 Online: 05 de Outubro de 2019, 09:38:00 »
 :histeria:

Você argumenta igual a um terraplanista revoltadinho contra os ateus globalistas.


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Eliphas Levi

  • Nível 09
  • *
  • Mensagens: 96
  • ad rosam per crucem
Re:pergunte a um esoterista
« Resposta #49 Online: 05 de Outubro de 2019, 09:55:52 »
E no que consiste esses conhecimento e sabedoria?
E devo insistir numa visão utilitária, porque se algo lhe da prazer, satisfação, realização, apreciação intelectual, estética ou de outra natureza, evolução ou progresso espiritual, moral ou material, ou se apenas massageia seu ego, ou te aproxima de pessoas semelhantes a você, este algo é obviamente útil.
Assim sendo, peço mostrar como essa sua ordem pode ser útil (fora os pontos que já aludi lá atrás), o que remete a pergunta na 1a linha que escrevi aqui.
Obrigado por perguntar, irmão Fenrir. O conhecimento consiste numa simbologia que nos permite, através das representações, interpretar associações e analogias que perpassam as relações entre o Homem, a Natureza e o Universo. Colocando lado-a-lado áreas como Música, Geometria, Filosofia e Ciências Naturais, contemplamos padrões que revelam a assinatura de uma Causa ativa e inteligente que tudo rege através de medidas, razões, proporções e leis. Com isso, esforçamo-nos para compreender a assinatura e propósito destinado por esta Causa para todas as coisas, consequentemente também interpretando a missão e condição do Gênero Humano e esforçando-nos na Senda do aperfeiçoamento moral e intelectual. Sinta-se livre para perguntar, serei claro na medida do possível!
« Última modificação: 05 de Outubro de 2019, 10:12:12 por Eliphas Levi »
as above so below

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!