Autor Tópico: Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?  (Lida 1793 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #75 Online: 18 de Janeiro de 2020, 22:43:41 »
Por "centralização do governo" não entendia tri ou quadripartição de poderes, mas praticamente "qualquer coisa que o governo faça que fuja dos moldes estritos de estado vigia noturno." Parece ser mais comumente o implícito nesse tipo de discurso.

Pensando nessa diferença mais específica, é curioso que o modelo de democracia soviética se aproxima dos ideais do Olavo de Carvalho, de democracia direta.

Offline -Huxley-

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #76 Online: 19 de Janeiro de 2020, 10:15:38 »
Aqui, o conceito de democracia usado por Olavo de Carvalho é semelhante ao de John Locke e companhia ("na democracia concebida pela filosofia política nos últimos séculos, em que há tripartição de poderes, não existe democracia integral, e sim proporcional"):

Em lugares desenvolvidos, democracia direta nunca foi revogação da tripartição de poderes, como mostra o caso da Suíça.

Sair do Estado Mínimo é uma coisa distinta de centralização porque quase qualquer política pública pode ser descentralizada através de unidades federativas como estados e municípios. Um Estado-nação poderia ser libertário em nível federal e ser uma social democracia em uma escala municipal.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2020, 11:37:25 por -Huxley- »

Offline Agnoscetico

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #77 Online: 19 de Janeiro de 2020, 18:15:26 »
Não era esse o país símbolo do liberalismo na América Latina? Parece que já tão cansados desse modelo e já querem almoço "grátis"? Não aguentaram o rojão?

Confrontos voltam a Santiago do Chile

Milhares de pessoas protestaram na capital chilena exigindo que Governo do presidente Sebastián Piñera implemente no país um modelo económico mais justo, com educação e cuidados de saúde gratuitos e de qualidade para todos.…



Offline -Huxley-

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #78 Online: 19 de Janeiro de 2020, 18:48:23 »
Não era esse o país símbolo do liberalismo na América Latina? Parece que já tão cansados desse modelo e já querem almoço "grátis"? Não aguentaram o rojão?

Confrontos voltam a Santiago do Chile

Milhares de pessoas protestaram na capital chilena exigindo que Governo do presidente Sebastián Piñera implemente no país um modelo económico mais justo, com educação e cuidados de saúde gratuitos e de qualidade para todos.…




"Quando as pessoas querem o impossível somente os mentirosos podem satisfazê-las." - Thomas Sowell.

Offline JJ

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #79 Online: 20 de Janeiro de 2020, 09:10:35 »
Não era esse o país símbolo do liberalismo na América Latina? Parece que já tão cansados desse modelo e já querem almoço "grátis"? Não aguentaram o rojão?



Citação de:  Thoma só

"Quando as pessoas querem o impó pó  ssível somente os menti  osos podem satisfazê-las." - Thoma só Só  Bo_ta .



Suécia, Noruega, Finlândia são impossíveis.  Não existem. Pela Super Mega Teoria Old New liberal é impossível, portanto  Suécia, Noruega, Finlândia  são invenções de comunistas.

Assinado:  Ultra Old New Liber loide  Thoma só Só Bo_ta      :biglol:


 :histeria:
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2020, 10:02:51 por JJ »

Offline JJ

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #80 Online: 20 de Janeiro de 2020, 09:28:35 »
Índice de Gini:


 Suécia      25

 Finlândia   27,1

 Noruega   27,5



=>  Mega Ultra Old New Liber loide Brazuca:  Isso não existe, isso é invenção comunista...


 :biglol:


Fonte Comunistahttps://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_igualdade_de_riqueza
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2020, 09:43:12 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #81 Online: 20 de Janeiro de 2020, 12:55:13 »
Não era esse o país símbolo do liberalismo na América Latina? Parece que já tão cansados desse modelo e já querem almoço "grátis"? Não aguentaram o rojão?



Citação de:  Thoma só

"Quando as pessoas querem o impó pó  ssível somente os menti  osos podem satisfazê-las." - Thoma só Só  Bo_ta .



Suécia, Noruega, Finlândia são impossíveis.  Não existem. Pela Super Mega Teoria Old New liberal é impossível, portanto  Suécia, Noruega, Finlândia  são invenções de comunistas.

Assinado:  Ultra Old New Liber loide  Thoma só Só Bo_ta      :biglol:


 :histeria:

Como sempre, o JJ está mal informado. Com exceção da Suécia, os países escandinavos não possuem um sistema de saúde público universal. Na maioria dos países da Europa Ocidental, o que acontece é que o governo dá ou paga um seguro saúde ou algo assemelhado ao cidadão. São poucos os países que possuem um sistema de saúde público universal. Segundo o site do sindicato dos médicos do RS (Simers), apenas Reino Unido, Canadá, Austrália, França, Suécia e o Brasil integram esse pequeno grupo.

E parece que mais e mais a Suécia está privatizando a saúde e a educação para desafogar o sistema público:

Citar
Apesar de financiada pelo Estado, a saúde e a educação na Suécia têm sido, nas palavras do jornal inglês “The Guardian”, um laboratório para a implementação do setor privado no país, conhecido pelo sistema de saúde socializado. Governos conservadores e trabalhistas, de direita e esquerda, promoveram durante os últimos 15 anos um prolongado ajuste sobre ambos os setores. Atualmente a Suécia conta com 30% dos atendimentos médicos e 1 em cada 8 escolas sendo geridas pela iniciativa privada.

O debate no país tem se centrado, entretanto, na possibilidade das empresas obterem lucro. Como no Brasil, inúmeros provedores de saúde e educação são entidades sem fins lucrativos, com a diferença de que lá, como no Chile, o governo financia a aquisição de ambos os serviços por meio dos chamados ‘vouchers’, cheques com destinação certa.

A abertura no país tem servido de exemplo, como relatou a The Economist, também britânica, para reformar a saúde inglesa. Como aponta a revista, os suecos tem feito aquilo que Thatcher não conseguiu fazer – reduzir o peso do Estado na gestão de saúde. Além de servir de base para outros países, o modelo permite o surgimento de grandes empresas no setor, como a Capio, que administra um dos maiores hospitais do país e possui 11 mil funcionários.

Os resultados têm sido expressivos, em especial no tempo de atendimento. Ainda segundo o The Guardian, o tempo médio de espera em uma emergência de um destes hospitais tem sido de meia hora, contra uma média de 4 horas em emergências de hospitais ingleses.

Fonte: https://spotniks.com/7-fatos-que-contradizem-tudo-que-voce-acreditava-sobre-a-suecia/

JJ não sabe que a Suécia quase faliu na década de 1990 e chegou a uma carga tributária de mais 60% do PIB. Ela perdeu posições em ranking de desenvolvimento em diferentes períodos da história em que o gasto público explodiu.

"Justo, público, gratuito e de qualidade para todos" só na cabeça fantasiosa dos adeptos do "almoço grátis".
« Última modificação: 20 de Janeiro de 2020, 17:44:47 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #82 Online: 22 de Janeiro de 2020, 10:28:09 »


Suécia,   Social Democracia, alta carga tributária, baixo índice de Gini,  e alto desenvolvimento humano.


Este artigo lista países por carga tributária como percentual do PIB.

Suécia   47.9




Suécia



PIB (base PPC)   Estimativa de 2018

- Total   US$ 547 bilhões*[2] (34.º)

- Per capita   US$ 53 007[2] (17.º)

PIB (nominal)   Estimativa de 2018

- Total   US$ 601 bilhões*[2] (23.º)

- Per capita   US$ 58 345[2] (11.º)


IDH (2018)   0,937 (7.º) – muito alto[3]


Gini (2015)   25,4[4]

Moeda   Coroa Sueca (SEK)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A9cia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_carga_tribut%C3%A1ria



Valeu pela tentativa de tentar difamar a Social Democrata Suécia,    :ok:   :ok:

Mas, infelizmente não dá certo, não vinga, a Suécia está entre os 10 melhores países do mundo, 7° IDH do mundo.

Tentar difamar a Social Democrata Suécia só funciona para fanáticos libers,  e/ou fanboys do Mi co ses. 


« Última modificação: 22 de Janeiro de 2020, 10:31:20 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #83 Online: 22 de Janeiro de 2020, 12:36:42 »


Suécia,   Social Democracia, alta carga tributária, baixo índice de Gini,  e alto desenvolvimento humano.


Este artigo lista países por carga tributária como percentual do PIB.

Suécia   47.9




Suécia



PIB (base PPC)   Estimativa de 2018

- Total   US$ 547 bilhões*[2] (34.º)

- Per capita   US$ 53 007[2] (17.º)

PIB (nominal)   Estimativa de 2018

- Total   US$ 601 bilhões*[2] (23.º)

- Per capita   US$ 58 345[2] (11.º)


IDH (2018)   0,937 (7.º) – muito alto[3]


Gini (2015)   25,4[4]

Moeda   Coroa Sueca (SEK)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A9cia

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_carga_tribut%C3%A1ria



Valeu pela tentativa de tentar difamar a Social Democrata Suécia,    :ok:   :ok:

Mas, infelizmente não dá certo, não vinga, a Suécia está entre os 10 melhores países do mundo, 7° IDH do mundo.

Tentar difamar a Social Democrata Suécia só funciona para fanáticos libers,  e/ou fanboys do Mi co ses. 




JJ não entendeu que o meu último post não difamou a Suécia. Pelo contrário, eu acredito que ela merece aplauso porque deu a volta por cima justamente porque tem abandonado gradativamente o oba-oba do "sistema público universal e gratuito" com a utilização de vouchers.

Offline Cinzu

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Re:Chile: Falência do liberalismo ou seria outros motivos?
« Resposta #84 Online: 22 de Janeiro de 2020, 13:24:17 »
De novo essa balela da alta carga tributária dos países nórdicos?

Acho que já mostrei umas 10 vezes (sem exagero) que países de alto PIB per capia conseguem manter uma elevada carga tributária justamente  por serem desenvolvidos. Eles não são desenvolvidos porque a carga tributária é alta, eles são desenvolvidos APESAR da carga tributária ser alta.

Agora, para países da realidade do Brasil, uma carga tributária de 33% é pesadíssima. Não atoa, o único país da América com carga superior à nossa é Venezuela, e a média da América Latina é de 22%.
"Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar"

 

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