Tópico: Mais um quiz. Agora de orientação política.

[Buckaroo Banzai]

Seria interessante um gráfico desses que em vez de "fazer a conta" e resumir a posição da pessoa num ponto, delineasse uma "área" de abrangência.

Agora lembrei, até teve um assim, algo um pouco parecido com o teste de "aspie", mas acho que era mais focado na dicotomia "republicano vs democrata", se bem que acho que tinha uns sub-resultados como "você é um social-capitalista" e coisas assim..

[Brienne of Tarth]

Ser uma Liberal de esquerda me coloca aonde, então??? Uma Ancap??

Não, acho que não, esquerdistas são contra propriedade privada, e eu não...

[Gauss]

Ser uma Liberal de esquerda me coloca aonde, então??? Uma Ancap??

Não, acho que não, esquerdistas são contra propriedade privada, e eu não...

Lhe coloca no PSOL.


Brincadeira. Talvez seja mais uma Blooding-Heart Libertarian do PSL.

[Brienne of Tarth]

Lhe coloca no PSOL.

   

Eu sei que a fonte não é confiável, mas aqui diz que o PSOL nem á assim essas esquerdas todas...

https://spotniks.com/6-razoes-por-que-o-psol-e-um-partido-de-direita-segundo-o-pco/

[Brienne of Tarth]

Brincadeira. Talvez seja mais uma Blooding-Heart Libertarian do PSL.

É...talvez...

"Libertarianismo bleeding heart é uma corrente do libertarianismo centrada no apoio às liberdades civis e ao livre mercado de um lado, e preocupação com a justiça social e o bem-estar das pessoas pobres e oprimidas do outro."

Sou uma niilista hedonista, também, hehehe

[Gauss]

Lhe coloca no PSOL.

   

Eu sei que a fonte não é confiável, mas aqui diz que o PSOL nem á assim essas esquerdas todas...

https://spotniks.com/6-razoes-por-que-o-psol-e-um-partido-de-direita-segundo-o-pco/

Eu considero o Spotniks confiável. Mas já o PCO... é tudo direita fora do partido, então...

É...talvez...

"Libertarianismo bleeding heart é uma corrente do libertarianismo centrada no apoio às liberdades civis e ao livre mercado de um lado, e preocupação com a justiça social e o bem-estar das pessoas pobres e oprimidas do outro."

Sou uma niilista hedonista, também, hehehe

Depois que eu descobri que existe Nacional-Anarquismo, nada me surpreende.

[Brienne of Tarth]

Depois que eu descobri que existe Nacional-Anarquismo, nada me surpreende.

Nuss...

"O Nacional-Anarquismo é um movimento pseudo-anarquista criado por grupos extrema direita com a intenção de denegrir movimentos libertários a partir de uma fusão impossível dos ideais anarquistas com o nazismo. A expressão foi cunhada pelo músico inglês satanista Troy Southgate, o factóide se alastrou entre meios skinheads e punks em alguns países, estando principalmente vinculado a figuras como o ativista anti-imigração Peter Töpfer na Alemanha, o nazi-punk Hans Cany na França, o revisionista Keith Preston nos Estados Unidos e o racista Welf Herfurth na Austrália.
A conciliação entre uma ideologia nacionalista com o pensamento anarquista só é possível através de uma série de distorções graves das idéias de autonomia e ação política propostas por autores anarquistas de renome como Mikhail Bakunin, Piotr Kropotkin, Pierre-Joseph Proudhon, Leon Tolstoy, Bob Black e John Zerzan. Indiferentes a isso os auto-proclamados nacional-anarquistas atacam o internacionalismo proletário, a mutualidade racial e se recusam a participar de espaços de debate com outras correntes anarquistas na Europa e nos Estados Unidos."

Fonte

[Buckaroo Banzai]

Essas modalidades de anarquismo parecem aqueles novos "gêneros" do tumbler. Tem até algo como "femininarquismo".

Mas essa "refutação" não deve ser assim tão defensável quanto eles dizem. Deve haver anarquismos mais "tribalistas", ainda que anti-hierarquistas em suas organizações tribalis. Livre-associação. Que podem considerar ser aceitável em nível comparável ao dos nacionalistas tradicionais.

Parece bem em linha com umas combinações de pensamentos libertários e nazistóides/racistas que já vi pela rede, embora não tenha visto esse termo em si, mas pessoas que se rotulam libertárias ou anarquistas (anarco-capitalistas) defendendo enfaticamente o outro elemento também.

Ser uma Liberal de esquerda me coloca aonde, então??? Uma Ancap??

Não, acho que não, esquerdistas são contra propriedade privada, e eu não...

Vai depender do grau de esquerdismo. E, quanto a "liberal", vai depender da terminologia ser no sentido mais usado por anglófonos ou lusófonos. Para anglófonos "liberal" comumente pode ser o enfoque no aspecto cultural do mais abrangente "liberalismo", que recentemente é mais especificado com "progressivismo".

Então liberal de esquerda poderia ser "não-conservador" de esquerda.

Mas acho que leva mais jeito de ser mais "capitalista/livre-mercadista de esquerda", sem ter ido atrás de qual é o quiz nem nada.

O que se aproxima do "bleeding heart libertarian", mas não necessariamente chega no mesmo nível de livre-mercadismo e libertarianismo. Ex.: livre mercado em geral, mas com leis anti-truste, leis de proteção ambiental, proibram as piores drogas, um controlinho de armas beleza, etc.

Enquanto o libertarianismo seria mais "ok, renda mínima, mas o mercado cuida da proteção ambiental, não precisa de leis anti-truste, e nem de proibir qualquer droga, nem qualquer um ter qualquer arma que queira".

Exagero beirando ao caricatural para descrever a direção.

[Brienne of Tarth]

Não tenho mais aquela sanha adolescente de "me definir", hoje eu me vejo com direito à mudanças, seja de roupa, seja de opinião...claro que com as devidas vênias.

[Buckaroo Banzai]

Qualquer que seja a necessidade que você vê em se "definir", suas opiniões em algum dado momento se encontram numa área que terá um rótulo que as "resume" aproximadamente.

[Sergiomgbr]

Não tenho mais aquela sanha adolescente de "me definir", hoje eu me vejo com direito à mudanças, seja de roupa, seja de opinião...claro que com as devidas vênias.

Isso confirma o ditame de que os homens ficam com as mulheres esperando que elas nunca mudem, mas elas sempre mudam, já as mulheres ficam com os homens esperando que eles sempre mudem, mas eles nunca mudam.

[Gauss]

Depois que eu descobri que existe Nacional-Anarquismo, nada me surpreende.

Nuss...

"O Nacional-Anarquismo é um movimento pseudo-anarquista criado por grupos extrema direita com a intenção de denegrir movimentos libertários a partir de uma fusão impossível dos ideais anarquistas com o nazismo. A expressão foi cunhada pelo músico inglês satanista Troy Southgate, o factóide se alastrou entre meios skinheads e punks em alguns países, estando principalmente vinculado a figuras como o ativista anti-imigração Peter Töpfer na Alemanha, o nazi-punk Hans Cany na França, o revisionista Keith Preston nos Estados Unidos e o racista Welf Herfurth na Austrália.
A conciliação entre uma ideologia nacionalista com o pensamento anarquista só é possível através de uma série de distorções graves das idéias de autonomia e ação política propostas por autores anarquistas de renome como Mikhail Bakunin, Piotr Kropotkin, Pierre-Joseph Proudhon, Leon Tolstoy, Bob Black e John Zerzan. Indiferentes a isso os auto-proclamados nacional-anarquistas atacam o internacionalismo proletário, a mutualidade racial e se recusam a participar de espaços de debate com outras correntes anarquistas na Europa e nos Estados Unidos."

Fonte

Deturparam Hitler e Proudhon.

[Gauss]

Vai depender do grau de esquerdismo. E, quanto a "liberal", vai depender da terminologia ser no sentido mais usado por anglófonos ou lusófonos. Para anglófonos "liberal" comumente pode ser o enfoque no aspecto cultural do mais abrangente "liberalismo", que recentemente é mais especificado com "progressivismo".

O termo "Liberal" só têm conotação esquerdista em uma minoria de países. América do Norte e Reino Unido, basicamente. No resto do mundo (restante da Europa, América Latina, Austrália*, Nova Zelândia, etc.) têm o significado mais "verdadeiro" do termo, ou seja, uma defesa de um liberalismo econômico E social.

*Na Austrália, o termo "liberal" têm até uma conotação meio Conservadora(?), sendo o Partido Liberal um dos dois grandes, ao lado do Trabalhista.

O que se aproxima do "bleeding heart libertarian", mas não necessariamente chega no mesmo nível de livre-mercadismo e libertarianismo. Ex.: livre mercado em geral, mas com leis anti-truste, leis de proteção ambiental, proibram as piores drogas, um controlinho de armas beleza, etc.

Enquanto o libertarianismo seria mais "ok, renda mínima, mas o mercado cuida da proteção ambiental, não precisa de leis anti-truste, e nem de proibir qualquer droga, nem qualquer um ter qualquer arma que queira".

Exagero beirando ao caricatural para descrever a direção.

Na verdade, segundo a Wikipédia:

O termo "bleeding-heart libertarian" não se refere a uma única posição filosófica. Alguns libertários bleeding heart são consequencialistas, outros são teóricos jusnaturalistas. Alguns são anarquistas, alguns são minarquistas, e outros são liberais clássicos os quais aceitam que o Estado adote políticas públicas e possivelmente alguma forma de rede de segurança social. O que todos eles têm em comum é a convicção de que "lidar com as necessidades dos vulneráveis economicamente reparando injustiças, engajando-se em complacência, fomentando a ajuda mútua, e encorajando o desenvolvimento de livres mercados é importante tanto em termos práticos quanto morais."

Ou seja, até eu poderia me considerar um Libertário B-H, se for seguir a parte destacada.

[Buckaroo Banzai]

Essas heterogeneidades citadas para BHLs são as mesmas que existem para o L de "libertarians".

Para mim a diferença entre liberal ["clássico"] e libertário é essa gradação de que os últimos tendem a anarco-capitalismo enquanto os outros são mais "centristas" em nível de estatismo, e outras correlações/gradações como escola austríaca hayek friedman mainstream batido no liquidificador com liberais clássicos propriamente ditos.

Acho que o termo deve mesmo em outros países também ter esse "duplo" signficado, dependendo do contexto, não é um termo primariamente econômico. Talvez dependendo do idioma, para os significados não-econômicos, em vez de algo com a mesma raiz etimológica de liberal ou assim traduzido, usem algum outro termo, e então este acabe tendo principalmente a acepção econômica, como é no Brasil para "neo-liberal", que nunca vai sugerir  que a pessoa é liberal em temas culturais como sexo e drogas, mas mais avançada ainda, "neo".

Mas só leio inglês então não sei.

Lembro que o Chomsky uma vez argumentou algo sobre como "libertário" na Europa seria algo mais como o liberal cultural e mais esquerdista/comunista, que esse uso americano (e acho que brasileiro, por reflexo) seria uma excentricidade... aí eu já não sei de nada, menos ainda...

De vez em quando as pessoas de alguma forma ligadas aos assuntos pertinentes deveriam fazer um congresso para decretar uma nova terminologia e acabar com essas ambigüidades todas... ainda que fazer isso fosse comunismo globalista lingüístico...

[Horacio]

Como analisar a coincidencia de posições entre o "socialista e populista" Bernie Sanders e a " extremista de direita e xenófoba" Marine Le Pen na condenação de duas das maiores pragas do mundo contemporaneo, o controle da economia pelo rentismo financeiro e o estado de guerra permanente?

[Buckaroo Banzai]

Aquele ditado de que mesmo relógios parados estão certos em uma hora ou outra.

[Gauss]

Como analisar a coincidencia de posições entre o "socialista e populista" Bernie Sanders e a " extremista de direita e xenófoba" Marine Le Pen na condenação de duas das maiores pragas do mundo contemporaneo, o controle da economia pelo rentismo financeiro e o estado de guerra permanente?

Efeito Ferradura, talvez. O Populismo é uma coisa só, sua diferença ("Populismo de Esquerda" e "Populismo de Direita") depende apenas do direcionamento das ideias e da forma como as transmite para quem quer ouvir.

[Buckaroo Banzai]

Acho que efeito ferradura seria se os dois coincidissem em totalitarismo, mas Sanders deve ser mais do estilo "esqueçam isso de passaporte, pode entrar todo mundo, e fechem a TSA opressora também".

Não é bem a caricatura em si, mas vai nessa direção:

https://berniesanders.com/a-fair-and-humane-immigration-policy/

(o site no entanto escancaradamente discrimina contra robôs)

[Gauss]

Acho que efeito ferradura seria se os dois coincidissem em totalitarismo, mas Sanders deve ser mais do estilo "esqueçam isso de passaporte, pode entrar todo mundo, e fechem a TSA opressora também".

Sim, faz mais sentido.

Também algo como "Fechem a NSA, parem de discriminar minorias com investigações de suspeitos."

[Horacio]

Interessante.Mas porque o rentismo ? Qual a especificidade desse target?

[Unknown]

Achei um outro teste. Não sei se já puseram por aqui: https://8values.github.io/index.html



Meu resultado: https://8values.github.io/results.html?e=65.2&d=61.7&g=58.5&s=74.1

Francamente acho que estou mais próximo da social democracia do que do liberalismo social, mas acho que ambos são bem próximos. No geral, concordo com quase tudo nessa lista: https://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social#Exemplos_na_atualidade

[Buckaroo Banzai]

Rouba muitas questões do political compass.


Closest Match: Liberalism

https://8values.github.io/results.html?e=45.7&d=60.1&g=63.1&s=68.2

Quem não gostar dos resultados do teste ou não quiser fazer, pode só editar os parâmetros da URL para gerar o gráfico que quiser e posar do que achar mais chocante.

Ah, mas nem dá para ser completamente malvadão, o gráfico dá uma fraçãozinha de "liberdade", "progresso", etc, de lambuja, mesmo que coloque zero em tudo...



https://8values.github.io/results.html?e=0&d=0&g=0&s=0
Closest Match: Capitalist Fascism

https://8values.github.io/results.html?e=100&d=0&g=0&s=0
Closest Match: Stalinism/Maoism

https://8values.github.io/results.html?e=50&d=50&g=0&s=0
Closest Match: Religious Anarchism
??????????

https://8values.github.io/results.html?e=50&d=50&g=50&s=0
Closest Match: Distributism

https://8values.github.io/results.html?e=50&d=0&g=0&s=100
Closest Match: National Totalitarianism

https://8values.github.io/results.html?e=50&d=50&g=0&s=100
Closest Match: Technocracy

https://8values.github.io/results.html?e=0&d=100&g=0&s=100
Closest Match: Totalitarian Capitalism

https://8values.github.io/results.html?e=0&d=100&g=100&s=100
Closest Match: Anarcho-Capitalism

https://8values.github.io/results.html?e=0&d=0&g=100&s=100
Closest Match: Anarcho-Capitalism

https://8values.github.io/results.html?e=100&d=0&g=100&s=100
Closest Match: Anarcho-Communism

https://8values.github.io/results.html?e=100&d=100&g=100&s=100
Closest Match: Libertarian Communism

Anarco-capitalismo existe em todo espectro de "diplomacia"/nacionalismo

[Gauss]

Deu globalista pra mim.
https://8values.github.io/results.html?e=42.1&d=66.5&g=67.7&s=67.8

[Unknown]

Rouba muitas questões do political compass.

As questões tendem a ser parecidas em todos os testes políticos, até porque todos visam a mesma coisa. Só achei esse mais interessante por não querer concentrar tantos temas em apenas dois eixos. Só me pergunto como as questões ambientais afetam os eixos.

[Buckaroo Banzai]

Algumas questões são praticamente copiadas, não apenas parecidas.

Desconfio que "ambientalismo" (aquecimento global) seja da dimensão de progressivismo. Se for de acordo com a visão mais "mainstream" da coisa, deve ser.

Mas talvez distribua um pouco de pontuação para cada dimensão. Tendendo a ser então algum número arbitrário a mais para mais igualdade (mas talvez neutro aqui), diplomacia, maior autoritarismo, e maior progressivismo.


Mas em alguns desses temas acontecem algumas quase inversões, como progressivos tendo uma visão que seria mais conservadora ("conservacionismo"), podendo chegar a ser de certa forma reacionários, apesar de raramente serem rotulados assim.

Tanto na questão ambiental pura, como se tratando de mudanças genéticas. Incluindo em humanos, deve complicar ainda mais.

Possivelmente, talvez pouco provavelmente, algumas questões poderiam alternar a "polaridade" de outra questão. Como alguém que respondeu mais contrário a direitos de saúde e etc, votando a favor de mudanças genéticas humanas, ganhar pontuações "direitistas", enquanto pró-direitos vira mais esquerdista com a mesma resposta, já que seria algo que tenderia a ser voltado para igualdade em vez de aumentar disparidades.

Talvez seja até a maneira mais correta de avaliar, mas deve ser mais provável terem usado algo mais simples.