Autor Tópico: Mais um quiz. Agora de orientação política.  (Lida 45510 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #450 Online: 05 de Dezembro de 2013, 02:47:09 »
Mimimimi vocês não concordam comigo então são sim ultra-direitiistas reacionários sabotando os testes para dizer que são esquerdistas e centristas, mimimi ninguém concorda comigo mimimi parem de criticar o PT mimimi coitadinho do Lula mimimim....

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #451 Online: 05 de Dezembro de 2013, 08:52:51 »
Mas mas..... É impossível sermos esquerdistas, se criticamos o PT só podemos ser ultra-direitistas-coxinhas-burgueses...

Olavete.  :P

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #452 Online: 05 de Dezembro de 2013, 09:07:46 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Offline Dodo

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #453 Online: 05 de Dezembro de 2013, 09:47:02 »
Vocês estão sendo monitorados!
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Alfred E. Newman

Offline SnowRaptor

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #454 Online: 05 de Dezembro de 2013, 13:14:16 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Em ambos os casos achoa s perguntas extremamente mal formuladas. Muitas frases têm duas ou mais partes que você pode concordar/discordar independentemente, mas você só pode concordar/discordar com a frase toda.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #455 Online: 05 de Dezembro de 2013, 17:16:28 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Misoginia e adolescentofobia.

Questionários médicos também lembram consultas com médiuns, da mesma forma. Em ambos os casos se tem uma figura de autoridade fazendo perguntas sobre o passado da pessoa e tentando adivinhar coisas sobre ela e o "tipo" das coisas que tem.

Offline AlienígenA

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #456 Online: 05 de Dezembro de 2013, 22:43:59 »
 :lol:

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #457 Online: 06 de Dezembro de 2013, 08:53:30 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Misoginia e adolescentofobia.

Questionários médicos também lembram consultas com médiuns, da mesma forma. Em ambos os casos se tem uma figura de autoridade fazendo perguntas sobre o passado da pessoa e tentando adivinhar coisas sobre ela e o "tipo" das coisas que tem.

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #458 Online: 06 de Dezembro de 2013, 09:36:52 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Ei Juca, porque você não faz esse quiz? Só por diversão mesmo? Tá com medo de se descobrir menos esquerdista que o Barata? :lol:
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Alan Watts

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #459 Online: 06 de Dezembro de 2013, 10:14:54 »
 ;P


Offline Dr. Manhattan

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #460 Online: 06 de Dezembro de 2013, 10:17:45 »
Olha só! Sou mais esquerdista que o Juca! Isso é para calar a boca daqueles que falam que gente "de direita" não adora o Lula. :)
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Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #461 Online: 06 de Dezembro de 2013, 10:23:30 »
Olha só! Sou mais esquerdista que o Juca! Isso é para calar a boca daqueles que falam que gente "de direita" não adora o Lula. :)

Tem bastante gente mais esquerdista que eu aqui.  |(   :lol:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #462 Online: 06 de Dezembro de 2013, 11:25:06 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Misoginia e adolescentofobia.

Questionários médicos também lembram consultas com médiuns, da mesma forma. Em ambos os casos se tem uma figura de autoridade fazendo perguntas sobre o passado da pessoa e tentando adivinhar coisas sobre ela e o "tipo" das coisas que tem.

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O consultor zodiacal/xamã/buziador também.

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #463 Online: 06 de Dezembro de 2013, 11:47:02 »
Aliás, esse negócio de medir a pessoa através de questionários que pré determinam objetivamente o que você é, me lembra aqueles questionários de revista de mulher/adolescente pra saber o "tipo" de pessoa que ela é.

Misoginia e adolescentofobia.

Questionários médicos também lembram consultas com médiuns, da mesma forma. Em ambos os casos se tem uma figura de autoridade fazendo perguntas sobre o passado da pessoa e tentando adivinhar coisas sobre ela e o "tipo" das coisas que tem.

O médico está diante do paciente, e pode examiná-lo, até pedir exames. Declive Escorregadio, se não for trollagem sua.

O consultor zodiacal/xamã/buziador também.

Eles podem consultar com base no que aprenderam na Universidade, pedir exames científicos e examinar cientificamente uma pessoa? Vai escorregando.


Offline DDV

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #465 Online: 06 de Dezembro de 2013, 12:29:48 »
Olha só! Sou mais esquerdista que o Juca! Isso é para calar a boca daqueles que falam que gente "de direita" não adora o Lula. :)

Eu acho que entendimento de economia tende a colocar as pessoa mais à direita nesse quiz. Por ele, é preciso ter muita idéia do tipo "canetada resolve tudo" ou " basta boa vontade" para ficar muito à esquerda.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline _Juca_

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #466 Online: 06 de Dezembro de 2013, 12:47:41 »
Não, mas ainda lembra consulta médica no aspecto de ser uma consulta, da mesma forma que uns quizes lembram outros quizes.

Então, médicos não examinam e nem adivinham sem base lógica como xamãs, etc.

Quiz políticos rotulam e estabelecem objetivamente através de perguntas pré estabelecidas qual é a orientação social e política da pessoa, tal qual revistas de adolescente fazem, só que focando  relações e sentimentos pessoais. O problema é que tanto sentimentos pessoais e orientação política não são mensuráveis assim de forma objetiva, existe muitas variações, sutilezas, contradições dentro do mesma mesma questão, tendências à mudança, etc... Não dá pra cravar o quanto cada um é mais esquerdista ou autoritário, mesmo porque a percepção desses valores em outros, pode mudar dependendo de cada um. Para o Reinaldo Azevedo o partido democrata estadunidense é esquerdista, para membros do PCO é ultra direitista.
« Última modificação: 06 de Dezembro de 2013, 17:12:13 por _Juca_ »

Offline SnowRaptor

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #467 Online: 06 de Dezembro de 2013, 12:58:48 »
Eu acho que entendimento de economia tende a colocar as pessoa mais à direita nesse quiz. Por ele, é preciso ter muita idéia do tipo "canetada resolve tudo" ou " basta boa vontade" para ficar muito à esquerda.

Se você prestasse atenção no gráfico, veria que isso só mexe no eixo vertical.
Elton Carvalho

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #468 Online: 06 de Dezembro de 2013, 13:11:47 »
Eu acho que entendimento de economia tende a colocar as pessoa mais à direita nesse quiz. Por ele, é preciso ter muita idéia do tipo "canetada resolve tudo" ou " basta boa vontade" para ficar muito à esquerda.

Se você prestasse atenção no gráfico, veria que isso só mexe no eixo vertical.

Eu me refiro na verdade ao eixo horizontal.

Pessoas com menos conhecimento de economia tendem a "aceitar" idéias maniqueístas sobre a economia (Ex: grandes corporações precisam fazer você perder pra elas ganharem) e a achar que "boa vontade" resolve a maioria dos problemas econômicos ou sociais.

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Offline SnowRaptor

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #469 Online: 06 de Dezembro de 2013, 13:29:12 »
Então você não entendeu o gráfico. Isso é a diferença entre liberalismo e autoritarianismo, e não entre direita e esquerda.


Sua suposição implica que todo mundo ficaria numa reta diagonal nesse gráfico, o que não é verdade.
Elton Carvalho

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #470 Online: 06 de Dezembro de 2013, 14:36:13 »
Eu acho que entendimento de economia tende a colocar as pessoa mais à direita nesse quiz. Por ele, é preciso ter muita idéia do tipo "canetada resolve tudo" ou " basta boa vontade" para ficar muito à esquerda.

Se você prestasse atenção no gráfico, veria que isso só mexe no eixo vertical.

Eu me refiro na verdade ao eixo horizontal.

Pessoas com menos conhecimento de economia tendem a "aceitar" idéias maniqueístas sobre a economia (Ex: grandes corporações precisam fazer você perder pra elas ganharem) e a achar que "boa vontade" resolve a maioria dos problemas econômicos ou sociais.



Heh. Você fala como se economia fosse uma ciência exata, de forma que quem a conhecesse bem saberia qual a resposta "certa" para as questões do quiz.
Isso lembra os teístas que dizem que só pode criticar religião X aqueles que conhecem em detalhes os seus escritos sagrados.

Afirmo que não é preciso conhecer muito de economia para resonder a perguntas como:
 
Citar
Because corporations cannot be trusted to voluntarily protect the environment, they require regulation.

Isso é um fato.

Citar
It's a sad reflection on our society that something as basic as drinking water is now a bottled, branded consumer product.

Questão de cunho moral.

Citar
The only social responsibility of a company should be to deliver a profit to its shareholders.

Doutrina de Friedman. Algo questionado por muitos definitivamente-não-comunistas:
http://www.huffingtonpost.com/john-friedman/milton-friedman-was-wrong_b_3417866.html
http://www.triplepundit.com/2012/08/adam-smith-milton-friedman-social-responsibility-of-business/
http://www.jstor.org/discover/10.2307/25071587?uid=37483&uid=3737664&uid=2129&uid=37482&uid=5909624&uid=2&uid=70&uid=3&uid=67&uid=62&sid=21103152757223

Citar
Governments should penalise businesses that mislead the public.

Duh!

Ok, falando sério, creio que todos aqui gostam do império da lei e de não ser ludibriados e, levando-se em conta a dificuldade de se fazer as empresas se auto-regularem, sobra então esse papel para os governos.

Citar
The freer the market, the freer the people.

Questionável, para dizer o mínimo. No entanto, concordo que envolve o difícil conceito de liberdade. Eu discordo da afirmação mais em termos puramente lógicos.

E assim por diante...
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Alan Watts

Offline DDV

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #471 Online: 06 de Dezembro de 2013, 17:24:16 »
Eu acho que entendimento de economia tende a colocar as pessoa mais à direita nesse quiz. Por ele, é preciso ter muita idéia do tipo "canetada resolve tudo" ou " basta boa vontade" para ficar muito à esquerda.

Se você prestasse atenção no gráfico, veria que isso só mexe no eixo vertical.

Eu me refiro na verdade ao eixo horizontal.

Pessoas com menos conhecimento de economia tendem a "aceitar" idéias maniqueístas sobre a economia (Ex: grandes corporações precisam fazer você perder pra elas ganharem) e a achar que "boa vontade" resolve a maioria dos problemas econômicos ou sociais.



Heh. Você fala como se economia fosse uma ciência exata, de forma que quem a conhecesse bem saberia qual a resposta "certa" para as questões do quiz.
Isso lembra os teístas que dizem que só pode criticar religião X aqueles que conhecem em detalhes os seus escritos sagrados.

Afirmo que não é preciso conhecer muito de economia para resonder a perguntas como:
 
Citar
Because corporations cannot be trusted to voluntarily protect the environment, they require regulation.

Isso é um fato.

Citar
It's a sad reflection on our society that something as basic as drinking water is now a bottled, branded consumer product.

Questão de cunho moral.

Citar
The only social responsibility of a company should be to deliver a profit to its shareholders.

Doutrina de Friedman. Algo questionado por muitos definitivamente-não-comunistas:
http://www.huffingtonpost.com/john-friedman/milton-friedman-was-wrong_b_3417866.html
http://www.triplepundit.com/2012/08/adam-smith-milton-friedman-social-responsibility-of-business/
http://www.jstor.org/discover/10.2307/25071587?uid=37483&uid=3737664&uid=2129&uid=37482&uid=5909624&uid=2&uid=70&uid=3&uid=67&uid=62&sid=21103152757223

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Governments should penalise businesses that mislead the public.

Duh!

Ok, falando sério, creio que todos aqui gostam do império da lei e de não ser ludibriados e, levando-se em conta a dificuldade de se fazer as empresas se auto-regularem, sobra então esse papel para os governos.

Citar
The freer the market, the freer the people.

Questionável, para dizer o mínimo. No entanto, concordo que envolve o difícil conceito de liberdade. Eu discordo da afirmação mais em termos puramente lógicos.

E assim por diante...

As questões que você selecionou realmente não exigem conhecimentos de economia (há outras na enquete que demanda alguma noção mínima), mas mesmo estas podem ser influenciadas pelo contato prévio que o indivíduo tem com coisas básicas como oferta e demanda, papel dos preços, equilíbrios, etc. Um exemplo: pessoas leigas em economia tendem a encarar as grandes corporações como vilãs, que precisam ganhar sempre às custas dos demais (uma espécie de "soma zero"). Mesmo a questão cuja resposta é a mais óbvia (a relação das corporações com o meio-ambiente, que de fato exige intervenção governamental) trás em sua elaboração a idéia "subliminar" de que APENAS as grandes corporações degradam ou têm interesse em degradar o ambiente, quando na verdade isso é algo comum a quase todos os seres humanos quando em busca de seus próprios interesses. Não são apenas as grandes corporações que precisam ser reguladas, as regulações que de fato são necessárias são aplicáveis a todos.

A questão da água engarrafada é uma bobagem sem tamanho. Apenas pessoas muito idiotas achariam ruim (ou imoral) que as pessoas que trabalharam engarrafando água não fossem remuneradas.

A "responsabilidade social" é também outra bobagem. Se a empresa respeita as leis (com todas as consequências lógicas disso), não tem por que ela ter a obrigação de fazer algo mais além do fato de ter gerado renda para muitas pessoas e disponibilizado produtos ou serviços para muitas outras. E a "responsabilidade social" cabível é aplicável a TODOS. Não há nada de especial nos empresários para os colocar em um patamar de exigências "sociais" maiores do que o das demais pessoas.

Por fim, economia não é ciência exata, mas também não é oba-oba como sociologia ou filosofia, principalmente nos seus conceitos mais fundamentais. Ninguém fala que a física "não é uma ciência exata" pensando nas supercordas, na renormalização e nas divergências sobre a interpretação da MQ, e sim no que ela tem de mais estabelecido.





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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #472 Online: 06 de Dezembro de 2013, 18:00:24 »
Acho que você está lendo demais nessas perguntas. Se ela se referia à relação das corporações com o meio-ambiente, é porque essa questão já foi levantada em debates entre liberais (no sentido americano da palavra) e conservadores.

Sobre a Doutrina de Friedman*: não se fixe apenas nas críticas simplórias de esquerdistas ignorantes. Existe uma grande discussão acerca do papel das empresas. Confesso que não conheço o assunto a fundo, mas uma crítica que tem sido feita é que as empresas são responsáveis pelo que produzem, portanto possuem uma responsabilidade perante o consumidor, que é afinal de contas, quem paga pelo produto. Ela também está inserida no ambiente social onde atua, tendo então responsabilidades  perante a sociedade como um todo (não poluir os arredores da fábrica, por exemplo, não utilizar mão-de-obra escrava, etc.). Gerar lucro é uma de suas funções. Importante, mas não é a única. É o que dizem.


*"The only social responsibility of a company should be to deliver a profit to its shareholders."
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Alan Watts

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #473 Online: 06 de Dezembro de 2013, 19:18:57 »
Sobre essa da "social responsibility" vi um vídeo interessante sobre um livro, falando sobre como até bem recentemente várias grandes empresas estavam é só dando "foda-se" para questões sociais, mas algumas vêm recentemente tendo interesse em alguma ação mais no sentido de resolver problemas, do que apenas "o lucro é legal então se se fodam as conseqüências e o potencial para algo melhor." Era algo quase que em oposição ao filme/livro(?) "the corporation", que comparava a corporação a um psicopata (e que até achei razoável, pelo que me lembro). Acho que postei link/vídeo no tópico sobre esse filme inclusive.

Não acho que a "pergunta" esteja colocando que a responsabilidade social da empresa é necessariamente algo maior do que a individual, mas também não acho que seja improvável se encontrar bons argumentos nesse sentido.

Tem uma considerável gradação possível entre o pior possível, o mínimo necessário, o bom o bastante, e o ideal. Acho que é possível se valorizar padrões maiores do que o mínimo necessário sem cair na boçalidade maniqueista de achar que as corporações são o capeta e vão destruir o mundo e que toda produção de qualquer coisa tem que ser artesanato hippie familiar e comercializado apenas por trocas e empréstimos em meio a abraços e palavras de carinho.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Mais um quiz. Agora de orientação política.
« Resposta #474 Online: 06 de Dezembro de 2013, 19:25:02 »
Acho que várias perguntas desse quiz dariam tópicos interessantes aqui.
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