Autor Tópico: Trabalhar menos, para que trabalhem todos  (Lida 6158 vezes)

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ukrainian

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #50 Online: 03 de Março de 2006, 21:47:33 »
Vá em frente e aprenda também o significado das palavras amarga e mordaz.

Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #51 Online: 03 de Março de 2006, 21:56:22 »
Típica argumentação de comunistas!
Desqualificar o interlocutor posando de intelectual.

Não consegue defender o seu ponto de vista?

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Karl Rove

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #52 Online: 03 de Março de 2006, 23:14:00 »
Devia existir uma padronização em nível mundial das normas trabalhistas seria a solução. Mas isso tiraria completamente a vantagem de alguns países que têm como principal atrativo aos investimentos as condições sub-humanas que têm os funcionários...

Os mesmos países que nossos amigos foristas defendem como competitivos são aqueles que ainda empregam maciçamente mão-de-obra infantil e condições sub-humanas, com jornadas de trabalho de 12 a 16 horas.

Isso é utópico e incoerente, pois muitos países não estariam dispostos a sacrificar a produtividade que geraria riquezas que por fim serviriam aos seus cidadãos muito mais do que uma legislação trabalhista atroz, cujo único resultado efetivo é aumentar o desemprego e a informalidade, e diminuir a riqueza das nações.

E, torno a repetir, quando uma transação comercial ocorre voluntariamente (o que pressupõe a inexistência de qualquer tipo de coerção), é porque o que é oferecido pela contra-parte interessa mais do que o que aquilo do que nos desprendemos, sejam mercadorias, propriedades ou força de trabalho. O Estado deve apenas assegurar que nenhuma das partes foi coagida ou enganada no processo.

Ei cara, você é o <<cadê-teu-suin-?>>  ?


Karl Rove

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #53 Online: 03 de Março de 2006, 23:16:49 »
Típica argumentação de comunistas!
Desqualificar o interlocutor posando de intelectual.

Não consegue defender o seu ponto de vista?



Existem bolchevistas mais dispostos a argumentar, como o tal do DiegoJaf.

O interesse do usuário Ukrainian é apenas polemizar com tópicos de doutores da imbecilidade, que é provável que nem mesmo ele concorde...

ukrainian

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #54 Online: 03 de Março de 2006, 23:44:10 »
A ironia, quando usada como forma de argumentação, serve para expor as contradições obscuras de um determinado pensamento, de forma dialética. É diferente da zombaria, do gracejo gratuito, evidentemente. Nossa amiga olavete decerto não compreende a diferença entre uma coisa e outra. Ou, de repente, armou um barraco propositavelmente somente para desviar o foco da discussão e voltar-se para a caça às bruxas comunistas.
« Última modificação: 03 de Março de 2006, 23:57:37 por Ukrainian »

Karl Rove

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #55 Online: 03 de Março de 2006, 23:56:20 »
Bem, o seu amado J.P. Sartre não concordaria, pois, segundo o próprio, " o sarcasmo é o refúgio dos fracos".

ukrainian

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #56 Online: 03 de Março de 2006, 23:59:24 »
ai

Offline Diegojaf

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #57 Online: 04 de Março de 2006, 10:37:29 »
 :hein:
Voltando ao tópico...

Desculpa Karl, c me chamou de quem? :confu:

Mas com relação a renunciar ao FGTS ou ao INSS... não ponho fé que isso seja aplicável, essa contribuição compulsória é o que garante o funcionamento da Previdência...
Uma proposta de reforma talvez mude isso, mas seria de forma muuuuuito gradual...


Ia ser muito arriscado deixar você fazer o investimento que você quiser com essa grana para daqui a 40 anos você voltar com o rabo entre as pernas e o governo te pagar aposentadoria sem que você nunca tenha contribuido...

Com relação a padronização, a OMT (Organização Mundial do Trabalho) já possui algumas exigências para aqueles países que fazem parte dela...

Óbvio que esses países (China, Taiwan, Vietnam) não irão abrir mão de sua principal vantagem com relação aos outros mercados, que é a mão de obra quase escrava, mas empresas ocidentais têm mostrado cada vez mais preocupação com a imagem que têm devido a exploração de mão de obra (vide Nike, que está gastando muito pra recuperar a imagem depois que apareceram notícias que ela empregava mão de obra infantil em país do Leste Asiático) e isso deveria servir de motivação para que elas adotassem práticas mais humanas com relação aos seus trabalhadores...

Karl, sua visão de Capitalismo é muito pouco prática. Não dá pra chegar ao nível de Estado mínimo que você propôe enquanto não houverem garantias de que a parte mais fraca do elo de produção (o trabalhador) não será lesado...

Da mesma forma que os empresários não irão se tornar todos justos e bons se a CLT e os direitos trabalhistas fossem invalidados. Como você e o Encosto disseram empresa existe pra lucrar. O que me garante que essa empresa e seus dirigentes não vão se aproveitar da ausência do Estado na regularização das normas trabalhistas e vão explorar covardemente os funcionários??

Flws...

Ah... e Viva la Revolucion!! :biglol:

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #58 Online: 04 de Março de 2006, 11:03:44 »
Mas com relação a renunciar ao FGTS ou ao INSS... não ponho fé que isso seja aplicável, essa contribuição compulsória é o que garante o funcionamento da Previdência...
Uma proposta de reforma talvez mude isso, mas seria de forma muuuuuito gradual...

Ia ser muito arriscado deixar você fazer o investimento que você quiser com essa grana para daqui a 40 anos você voltar com o rabo entre as pernas e o governo te pagar aposentadoria sem que você nunca tenha contribuido...

E não garante, Diego. A previdência come recursos do tesouro. Ela não consegue se bancar só com as contribuições.
A solução é mudar para um sistema de capitalização individual, onde a sua contribuição traria rendimentos para você utilizar no futuro.
O que eu defendo é que esse sistema de capitalização possa ser gerenciado pelo prórpio empregado e ão pelo governo. Logicamente esse empregado não tem direito a pedir nada no futuro. Foi escolha dele.
O que eu acho que têm que acabar é justamente essa visão de que o estado tem que cuidar de todo mundo. Tem muita gente que sabe se cuidar sozinha e faria melhor uso do diheiro que o governo.
Afinal, já temos que pagar plano de saude, escola, transporte, segurança...


Da mesma forma que os empresários não irão se tornar todos justos e bons se a CLT e os direitos trabalhistas fossem invalidados. Como você e o Encosto disseram empresa existe pra lucrar. O que me garante que essa empresa e seus dirigentes não vão se aproveitar da ausência do Estado na regularização das normas trabalhistas e vão explorar covardemente os funcionários??

Os contratos!
Eles devem se reseitado como um contarto de cessão de direitos. Eu cedo minha força de trabalho em troca de dinheiro.
E o Estado só teria que garatir que esse contrato foi cumprido.

Vou fazer uma ressalva em um ponto que talvez você razão: não são todos os empregados e empresas que têm condições hoje de celebrar um acordo como esse. Nesse caso alguém precisaria orientá-los, mas não necessariamente o Estado.
Mas muitos têm e deveriam poder fazer isso.
Hoje, esses vivem a margem da lei. 

[]´s

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Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #59 Online: 04 de Março de 2006, 11:16:06 »
A ironia, quando usada como forma de argumentação, serve para expor as contradições obscuras de um determinado pensamento, de forma dialética. É diferente da zombaria, do gracejo gratuito, evidentemente. Nossa amiga olavete decerto não compreende a diferença entre uma coisa e outra. Ou, de repente, armou um barraco propositavelmente somente para desviar o foco da discussão e voltar-se para a caça às bruxas comunistas.

Continua com o dircursinho de intelectual marxista. :roll:
A ironia é recurso quando bem feita...

Você não contribui em nada para a discussão, ao contrário do Diego.
Não conseguiu expor suas idéias e nem dizer o porquê as dos outros estão erradas.

Se não vai argumentar, não tumultue.

[]´s
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ukrainian

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #60 Online: 04 de Março de 2006, 11:52:41 »
A ironia, quando usada como forma de argumentação, serve para expor as contradições obscuras de um determinado pensamento, de forma dialética. É diferente da zombaria, do gracejo gratuito, evidentemente. Nossa amiga olavete decerto não compreende a diferença entre uma coisa e outra. Ou, de repente, armou um barraco propositavelmente somente para desviar o foco da discussão e voltar-se para a caça às bruxas comunistas.

Continua com o dircursinho de intelectual marxista. :roll:
A ironia é recurso quando bem feita...

Você não contribui em nada para a discussão, ao contrário do Diego.
Não conseguiu expor suas idéias e nem dizer o porquê as dos outros estão erradas.

Se não vai argumentar, não tumultue.

[]´s

Quem desviou o foco da discussão para usar um discursinho insultuoso foi você. Não inverta as posições. Se quiser continuar discutindo usando de ad hominems repetitivos, procure um forum de suas correligionárias olavetes. Não nos atrapalhe.
« Última modificação: 04 de Março de 2006, 11:55:25 por Ukrainian »

Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #61 Online: 04 de Março de 2006, 12:02:07 »
Quem desviou o foco da discussão para usar um discursinho insultuoso foi você. Não inverta as posições. Se quiser continuar discutindo usando de ad hominems repetitivos, procure um forum de olavetes. Não nos atrapalhe.

Não fui eu quem ao invés de discutir fez gracinhas.
Cadê a sua argumentação? Copiou e colou um texto e não conseguiu mostrar nenhum raciocínio próprio.

A sua única argumentação foi que o que dizíamos era "um absurdo"!

E vem me falar em dialética? Faça-me o favor...

Outra coisa, em algum momento eu citei o tal do Olavo?
Se você tem algum problema sexual com ele, resolva sozinho.

Encerro aqui qualquer interação com você.

Pegue na bandeira vermelha e faça bom proveito do mastro.

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ukrainian

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #62 Online: 04 de Março de 2006, 12:11:05 »
Em respeito aos demais foristas, não darei prosseguimento às suas birras e insultos. Por mim, paremos por aqui.

Se quiser trocar ofensas, me mande uma MP. Sou bom nisso também, você verá.
« Última modificação: 04 de Março de 2006, 12:14:40 por Ukrainian »

Offline Diegojaf

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #63 Online: 04 de Março de 2006, 12:26:04 »
Crianças, não briguem... se concentrem no que estamos discutindo...

Cara, você me dizer que MUITOS sabem aplicar dinheiro, não sabem... a cultura brasileira é aquela mesma portuguesa, ganhar dinheiro, gastar dinheiro, ganha dinheiro, gastar dinheiro... não temos a cultura da poupança... talvez você tenha (eu tenho), mas a população na maioria das vezes não tem.

Você me diz que não iria cobrar do Estado porque foi sua escolha... e o que garante que um cara que fez péssimos investimentos e está desesperado e no buraco teria moral para não vir cobrar depois?? Alguns direitos constitucionais não são passíveis de que você simplesmente desista deles... Posteriormente você poderia alegar que você precisa dessa prestação do governo para manter uma vida digna... nenhum tribunal negaria isso... e como eu disse antes, clásulas de contrato que lesam a outra parte são nulas ou anuláveis...


A justiça tem tratamento especial aos contratos de trabalho porque uma relação trabalhista não é uma relação qualquer (meio homoafetivo isso :lol:)...
O empregado torna-se parte da empresa, é seu meio de vida e a principal característa da CLT é a proteção do empregado contra decisões arbitrárias do empregador...

A sua proposta é transformar o contrato de trabalho em um mero contrato civel... mas o contrato não é mais analisado da forma fria que você está propondo (antes do C.C. de 2.002, até era...), hoje tem que ser levada a função social deste.

Você não pode ignorar a mudança que um emprego faz na vida de uma pessoa e em todos que a cercam... além da importância da empresa na comunidade a que pertencem é questão de olhar a coisa por um quadro maior...

Eu não acho que minhas idéias sejam comunistas, só estou olhando a coisa por um ponto menos egoístico e de acordo com nossa realidade...

Inté...

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Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #64 Online: 04 de Março de 2006, 13:31:43 »
Crianças, não briguem... se concentrem no que estamos discutindo...

É o que tenho tentado fazer...

Cara, você me dizer que MUITOS sabem aplicar dinheiro, não sabem... a cultura brasileira é aquela mesma portuguesa, ganhar dinheiro, gastar dinheiro, ganha dinheiro, gastar dinheiro... não temos a cultura da poupança... talvez você tenha (eu tenho), mas a população na maioria das vezes não tem.

Mas deveriam saber. Aí é que está o ponto.
Não dá mais pra ficar esperando Dom Sebastião.

Você me diz que não iria cobrar do Estado porque foi sua escolha... e o que garante que um cara que fez péssimos investimentos e está desesperado e no buraco teria moral para não vir cobrar depois?? Alguns direitos constitucionais não são passíveis de que você simplesmente desista deles...

Já desistimos de um monte deles simplemente porque o Estado não consegue garantí-los. Vide saúde, educação, as estradas, a própria previdência.
O que eu estou dizendo é que, já que o Estado não garante o que a Constituição o obriga a garantir, eu também quero ter o direito de garantir esses direitos de minha própria maneira.
E Constituição muda-se! Aliás, quero ver se algum candidato a presidente vai propor a mudança nessa aberração de Constituição que temos.

Posteriormente você poderia alegar que você precisa dessa prestação do governo para manter uma vida digna... nenhum tribunal negaria isso... e como eu disse antes, clásulas de contrato que lesam a outra parte são nulas ou anuláveis...

Nenhuma parte estaria sendo lesada.

A justiça tem tratamento especial aos contratos de trabalho porque uma relação trabalhista não é uma relação qualquer (meio homoafetivo isso :lol:)...
O empregado torna-se parte da empresa, é seu meio de vida e a principal característa da CLT é a proteção do empregado contra decisões arbitrárias do empregador...

Deveria ser tratada como uma relação qualquer. Não entendo porque não é. Estamos trocando caissas que temos. O empregado a força de trabalho e o empregador dinheiro.
E esse negócio de amor a empresa não dá mais pra manter. A relação deve ser estritamente profissional.

A sua proposta é transformar o contrato de trabalho em um mero contrato civel... mas o contrato não é mais analisado da forma fria que você está propondo (antes do C.C. de 2.002, até era...), hoje tem que ser levada a função social deste.

Esse é um ponto que eu queria entender: que raio é essa função social?
O contrato deveria ser individual, entre o empregado e a empresa.

Você não pode ignorar a mudança que um emprego faz na vida de uma pessoa e em todos que a cercam... além da importância da empresa na comunidade a que pertencem é questão de olhar a coisa por um quadro maior...

Empresa serve pra gerar produtos que as pessoas querem e dar lucro.
E quem sabe fazer aproveita pra viver melhor, não acho que haja mais que isso.
Posso amar o trabalho que faço. Mas não amo pra quem trabalho. Amo o dinheiro dele!

Eu não acho que minhas idéias sejam comunistas, só estou olhando a coisa por um ponto menos egoístico e de acordo com nossa realidade...

Também não acho que seja comunista, nem falei isso.
Mas acho que o egoismo não é mau quando se trata de quem vai gerenciar o meu bem estar.
E acho que você está equivicado quando diz que é a nossa realidade. Não é.
90% dos empregadores no Brasil são pequenos e médios que sofrem com os encaros e contribuições. Desde burocracia até o alto custo. É pra esses caras que deveriamos promover uma reforma na lei.

Gozado agora que me toquei! Eu que quero mudar a lei sou chamado de conservador! :)

Inté...


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Atheist

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #65 Online: 04 de Março de 2006, 22:40:27 »
Que absurdo. O empregado agora virou o explorador... Agora os direitos trabalhistas são abusivos. Pobres empresários. Deve ser por isso que vemos todo dia empresários fazendo fila na porta de agências de emprego, procurando por mão-de-obra. Talvez seja por isso que vemos empresas lucrando pouquíssimo / tomando prejuízo, tendo que pagar os altíssimos salários que a peãozada exige. Talvez, por isso, nenhum trabalhador aceite trabalhar mais de 8 horas por dia sem receber adicional. Oh, pobres empresários!

Em que país (mundo) vocês vivem?

Ukrainian, se você não tem nada para contribuir com o debate, melhor não escrever nada. Este comentário é bem típico de trolls pois desvia o debate para brigas pessoais. Isso deve ser evitado.

 Penso que você pode fazer melhor que isso. ;)

Offline Alenônimo

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #66 Online: 05 de Março de 2006, 04:43:02 »
Vou dar a minha opinião sobre o comportamento do Ukranian e do L. Duran: o Ukranian não está argumentando quase nada. Usou sim de ironia e até um pouco de escárnio (leia-se: ridicularização). Não acho que isso seja motivo para a briga dos dois também.

Sobre o Cabeção (Karl Rove), acho que ele também comete escárnio comentando sobre pensadores comunistas. Os argumentos são muito bons mas ao perder tempo falando que determinado socialista não pensa mas vomita, ele estraga o que poderia ser um excelente texto. E ainda faz assunções políticas totalmente infundadas sobre as pessoas (chamando o DiegoJaf de comunista).

O L. Duran tem uma visão bem “fria” da relação trabalhista. Não acho que ele esteja errado, e que pessoas que saibam mesmo se cuidar financeiramente deveriam ter o direito de decidir usar ou não o governo. Mas creio que devido à nossa cultura popular, este tipo de coisa não ia dar certo. As empresas não iriam oferecer condições legais para um bóia fria, por exemplo, apenas abrindo vagas para contratos não-CLT e com condições de semi-escravidão.  Enfim, acho que a CLT é necessária num país como o nosso. Acho também que as pessoas tendem a foder com alguém sempre que quer levar vantagem das pessoas, principalmente dos empregadores quando estes às vezes tentam ajudar ao empregado “dando um jeitinho”.

Concordo também que a carga tributária e a máquina pública precisam ser enxugados urgentemente. A eficiência do governo (relação entre o que recebe de tributos e como ele gasta) é extremamente baixa. O governo joga o nosso dinheiro no ralo com funcionários que não trabalham e recebem uma fortuna, aumenta o número desses cargos, faz dívidas enormes e não paga, etc. Enquanto isso não mudar, nosso país não será um local interessante para se fazer investimentos.

O DiegoJaf até que tem uma visão bem ponderada da situação toda. Eu concordo bastante com o que ele fala.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Diegojaf

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #67 Online: 05 de Março de 2006, 11:38:46 »
Mas aí é que tá...

Se você quer mudar o essa forma de pensar, tem que mudar a cultura do brasileiro primeiro... ensinar desde criança como é importante pensar no futuro, acredito que esse tipo de ação é mais efetiva a longo prazo e costuma gerar mudanças bem mais profundas...

Enquanto a realidade no país não for diferente, o Estado estará presente para garantir o mínimo de dignidade à sua população...(teoricamente, claro)...

A tendência do Estado é se afastar das áreas em que não for mais necessária sua intervenção, esse é um rumo que eu acredito, já esteja em andamento na sociedade, mas deve ser gradual, bem planejada e bem informada para que não existam posteriormente, suspeitas de que foram derivadas de fraudes, corrupção e interesses particulares. Vemos que as empresas privadas são sim passíveis de corrupção e fraude assim como o governo... não menos, não mais, apenas de formas diferentes...

O pensamento de que a relação entre funcionário e empresa é ápenas por dinheiro não é mais aceito nem mesmo dentro das próprias empresas. Empresas buscam constantemente motivar seus funcionários, dar a eles opções de lazer e tentam se integrar à comunidade da qual fazem parte, não só para "fazer o filme" da empresa mas para melhorar o relacionamento com o seu meio...

Como eu já disse, se você olhar por um quadro maior, verá que a relação empregador/empregado traz grandes transformações à sociedade, por isso é tratada de forma tão especial. Um emprego gera transformações em vários níveis sociais e a importância da função social do contrato na nossa legislação, mostra isso...

Uma boa definição da importância disso eu encontrei em um artigo da Revista Forense, olha aí:
Citar
O Estado, como garantidor do direito à igualdade e do progresso da sociedade, deve interferir nas relações contratuais definindo limites, diminuindo os riscos do insucesso e protegendo camadas da população que, mercê daquela igualdade aparente e formal, ficavam à margem de todo o processo de desenvolvimento econômico, em situação de ostensiva desvantagem(7).

            Em conclusão, afirmamos que com o advento do novo Código Civil, que traz em seu bojo a adoção expressa da função social e do princípio da boa-fé objetiva, consumou-se, nas relações intersubjetivas privadas, a proteção das pessoas envolvidas, mormente aquelas consideradas hipossuficientes para que não sejam, diante da inferioridade social – econômica ou cultural, submetidas a alguma armadilha contratual que as coloquem em desvantagem, exigindo dos contratantes, além disso, um comportamento transparente, digno, onde não prepondera a ganância lucrativa mas a dignidade das pessoas.
LÔBO, Paulo Luiz Neto. Contrato e mudança social. Revista Forense, n° 722. Rio de Janeiro : Forense.

Agora, para ver que a maneira de pensar das empresas é semelhante, ou seja, que nem mesmo elas aceitam essa posição fria com relação à geração de lucros, assistam a algumas palestras sobre Administração e gerenciamento, além de serem interessantes do ponto de vista profissional, pode ser também útil pro pessoal...

Flws, aproveitem o resto de fim de semana...
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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #68 Online: 05 de Março de 2006, 12:38:36 »
DiegoJaf,

Parece comum aos simpáticos ao marxismo ignorarem as modificações nas relações de trabalho, e acreditarem que os lucros de uma empresa só são obtidos através da exploração do empregado.

Isso não é fato. O taylorismo e posteriormente o fordismo já demonstraram, no começo do século passado, o ledo engano desse tipo de raciocínio.

A produtividade do trabalhador não está ligada diretamente a quantas horas por dia ele vai trabalhar, mas quão eficiente serão essas horas. E isso também não está diretamente ligado ao desgaste físico/mental do trabalhador nesse tempo, mas como a organização do trabalho pode ser feita de maneira a otimizar a produtividade com uma mesma quantidade de esforço.

A eficiência poderia ser aumentada e diminuir-se o desgaste apenas reorganizando o espaço e a divisão do trabalho, e a forma como cada funcionário exerceria sua parte na atividade.

Também foi Ford que implementou o modelo de satisfação, onde seus empregados ganhavam bem mais do que os concorrentes e refletiam isso numa produtividade maior.

Durante o século houve diversas mudanças no enfoque de produção, e nem por isso hoje vemos empresas produtivas explorando a mão-de-obra escrava como você disse, ou uma situação deveras pior como previa Marx.

Quanto aos países cujos trabalhadores ainda são mais <<explorados>>, cabe observar que quando uma multinacional entra naquele país, ela oferece novos empregos que em geral são de qualidade e remuneração muito melhores do que os que existiam lá previamente. Se ainda não são ideais, pelo menos promovem uma melhora substancial na qualidade de vida daqueles agricultores de subsistência, encantadores de serpentes e o que mais eles faziam antes da entrada das fábricas.

Até porque, se não fosse assim, essas fábricas não teriam mão-de-obra disponível, pois as pessoas prefeririam continuar plantando arroz para o Estado ao invés de trabalhar montando Hello Kittys.

A riqueza gerada por essa atividade em parte serve a população, e serve bem melhor do que as atividades antes praticadas, e mudanças nas formas e organizações do trabalho podem ser efetuadas portanto.

É claro que é horrível pensar em exploração da mão-de-obra infantil. Mas entre ser oferecido um emprego, ainda que ruim, ou deixá-la sem nada e passando fome, ou trabalhando num emprego pior ainda, é muito pior.

Temos que pensar que as multinacionais não são de forma alguma promotoras da miséria nesses países, e sim empresas que entram lá oferecendo melhores condições de vida para aquele povo, e em contra partida recebendo mão-de-obra mais barata do que teriam em outros países. Mas, no saldo, são agentes de transformação social muito mais benéficos do que políticas de bem-estar social ou resoluções manifestando repúdio da ONU.

Quanto ao FGTS e o INSS, é claro que isso demandaria uma mudança de postura e cultura das pessoas. Elas teriam agora que tomar conta de suas próprias vidas, e não ficar contando os dias para <<se encostar>>. Mas como saldo geral, estaríamos nos livrando de uma máquina burocrática enorme, que além de atribular as coisas ainda gera grandes sangrias em forma de corrupção, e mantendo a riqueza onde ela deve estar, no mercado e circulando.

Se a pessoa por irresponsabilidade sua ficasse incapacitada de trabalhar, seja por velhice, seja por invalidez, ela teria de dar um jeito de sobreviver às custas da caridade de instituições privadas, de familiares ou de amigos. Se fosse por responsabilidade de outros, ela poderia processá-los, mesmo quando os outros fossem o Estado.

Hoje, muita gente capaz ganha pensão e ajudas de custo que são subtraídas da renda de quem produz. E muitos empregos desnecessários e improdutivos são artificialmente criados por uma burocracia estúpida, que mais atrapalha do que ajuda, além de servir aos interesses de ladrões.

Offline L. Duran

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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #69 Online: 05 de Março de 2006, 20:06:25 »
A questão é a seguinte: teoricamente o Estado tem que fazer um monte de coisas que não faz! E não faz mesmo!
Já que não faz, não atrapalhe quem não precisa dele. É só isso.
As empresas já assumiram a saúde(planos de saúde), a educação(convênios), o crédito (cooperativas) e a previdência. O que mais resta ao Estado? Pilhá-las, apenas.

Quanto as empresas quererem o bem estar de seus funcionários, o integrarem a sociedade, é uma minoria.
São grandes corporações que precisam zelar por sua imagem.

Como eu falei o problema são as pequenas, que são 90% das empresas brasileiras. Essas não tem condição de promover o lazer e a integração a sociedade porque estão estranguladas com o que o Estado lhes tira e atrapalha. E ainda ficam a mêrce de algum processo que pode lhes significar a falência.

Tem alguns artigos interesantes no site do Professor José Pastore pra quem quiser dar uma olhada:
http://www.josepastore.com.br/artigos/relacoestrabalhistas/index.htm

E o Alênonimo tem razão, minha posição é fria.
E é fria porque desde 1992 no mercado de trabalho, nunca tive carteira assinada, férias, décimo terceiro ou qualquer um dos direitos garantidos. E conheço milhares de pessoas assim. Sempre fui Pessoa Jurídica e cheguei a conclusão que é melhor eu mesmo cuidar de meu futuro, porque nenhuma empresa e nenhum governo estão nem aí pra mim ou pra minha família.


[]´s
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Re: Trabalhar menos, para que trabalhem todos
« Resposta #70 Online: 06 de Março de 2006, 12:18:19 »
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