Autor Tópico: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo  (Lida 6402 vezes)

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Atheist

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #25 Online: 11 de Abril de 2006, 00:06:11 »
Alenônimo, o cara é um cientista bem conceituado na área de imunologia. Dedicou a sua vida à pesquisa sobre a relação parasita-hospedeiro, principalmente no caso da malária.

Têm vários artigos publicados em periódicos seríssimos, livros escritos, capítulos de livros. Entretanto, parece que ele tem sim um lado "obscuro" e adora estudar, por exemplo, a conexão psico-neuro-endócrino-imunológica :D .

De fato ele não publicou nada na área (e pelo visto nem vai). Acontece que os crentes de plantão se aproveitam de um nome tão respeitado pra ter argumentos, tendeu?

Absolutamente normal.

Perguntei sobre a fonte para saber mesmo, que fosse em jornal ou revista semanal. Só para ter uma idéia da coisa.

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #26 Online: 16 de Abril de 2006, 19:17:52 »


 Pesquisa demonstrada no fantastico diz o contrario !
 O nivel de anti corpos e enzimas daqueles que recebem uma oracão aumenta consideravelmente!
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Atheist

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #27 Online: 17 de Abril de 2006, 09:42:17 »
Se a fonte é só o fantástico, lamento...

Offline Marcelo Terra

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #28 Online: 17 de Abril de 2006, 09:53:03 »
Pesquisa demonstrada no fantastico diz o contrario!
O Fantástico não demonstra nada.

Offline Barata Tenno

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #29 Online: 17 de Abril de 2006, 10:29:29 »
Daqui a pouco vão usar o Ratinho e o Gugu como fonte.......... he he he
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Juliana

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #30 Online: 17 de Abril de 2006, 11:08:09 »
Quem falou? Cientista Glória Maria e Zeca Camargo? :D

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #31 Online: 17 de Abril de 2006, 20:44:36 »


 Lamenta o que ?
 Que seja a revista eletronica mais atualizada do brasil !
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #32 Online: 17 de Abril de 2006, 20:46:52 »


 Não minha linda , foi uma pesquisa publicada pela Universidade de Brasilia !
 Sei que o Fantastico só é bom quando convem a alguns ... quando não !
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #33 Online: 17 de Abril de 2006, 20:48:47 »

 Deixe eu ver , vc é o cara que acha que Duendes e Espiritos são iguais , logo o FANTASTICO  e o GUGU tambem são !!!! claro !!!!!!
 Tá perdoado .
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Offline Südenbauer

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #34 Online: 17 de Abril de 2006, 20:57:10 »


 Lamenta o que ?
 Que seja a revista eletronica mais atualizada do brasil !
:histeria:

Atheist

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #35 Online: 17 de Abril de 2006, 23:13:12 »


 Não minha linda , foi uma pesquisa publicada pela Universidade de Brasilia !
 Sei que o Fantastico só é bom quando convem a alguns ... quando não !

Certo. Publicada onde??? Em qual revista peer-reviewed? Sem ler o artigo original, isso não passa de bullshit.

Offline Barata Tenno

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #36 Online: 18 de Abril de 2006, 06:18:33 »
Duendes e espiritos são a mesma coisa, e Fantastico e Gugu tb.......
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #37 Online: 18 de Abril de 2006, 12:45:32 »
Citação de: Juliana
Têm vários artigos publicados em periódicos seríssimos, livros escritos, capítulos de livros. Entretanto, parece que ele tem sim um lado "obscuro" e adora estudar, por exemplo, a conexão psico-neuro-endócrino-imunológica :D .
Essa conexão existe. Mas não tem nada a ver com religião, faz parte da explicação do efeito placebo.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline AllanCMM

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #38 Online: 18 de Abril de 2006, 18:53:58 »
É claro que orações de estranhos não surtirão efeito sob determinada pessoa. O ser humano de um modo geral precisa acreditar em alguma coisa para poder viver, muitos acreditam em Deus e que ele é a solução para todos os seus problemas, no momento em que um teístas recebe ou faz uma oração sua crença nela e em seu Deus podem fazer com que seu corpo combata tal enfermidade levando-o a crer que foi curado por Deus, sua ignorância  ou fé, chame como quiser, impede que ele perceba que nosso organismo tem mecanismos de defesas indepedentes de sua crença.

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #39 Online: 18 de Abril de 2006, 19:35:07 »


 Não minha linda , foi uma pesquisa publicada pela Universidade de Brasilia !
 Sei que o Fantastico só é bom quando convem a alguns ... quando não !

Certo. Publicada onde??? Em qual revista peer-reviewed? Sem ler o artigo original, isso não passa de bullshit.

 Vc tem toda razão , tem cobrar , vou procurar a fonte !
 O que posso adiantar é que foi feta pela Universidade de Brasilia .
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #40 Online: 18 de Abril de 2006, 19:39:21 »
É claro que orações de estranhos não surtirão efeito sob determinada pessoa. O ser humano de um modo geral precisa acreditar em alguma coisa para poder viver, muitos acreditam em Deus e que ele é a solução para todos os seus problemas, no momento em que um teístas recebe ou faz uma oração sua crença nela e em seu Deus podem fazer com que seu corpo combata tal enfermidade levando-o a crer que foi curado por Deus, sua ignorância ou fé, chame como quiser, impede que ele perceba que nosso organismo tem mecanismos de defesas indepedentes de sua crença.


 A pesquisa que o FANTASTICO apresentou , dividiu o grupo em dois , e foi escolhido apenas um grupo para se fazer as oracões , o grupo escolhido foi o unico beneficiado , e se não me engano nenhum deles tinham religiosos convictos e nem sabiam do que se tratava tal experimento !
 E ai como ficamos ?
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #41 Online: 18 de Abril de 2006, 20:01:05 »
Citação de: VideoMaker
A pesquisa que o FANTASTICO apresentou , dividiu o grupo em dois , e foi escolhido apenas um grupo para se fazer as oracões , o grupo escolhido foi o unico beneficiado , e se não me engano nenhum deles tinham religiosos convictos e nem sabiam do que se tratava tal experimento !
 E ai como ficamos ?
Ficamos sem a fonte e os dados da pesquisa.
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Atheist

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #42 Online: 19 de Abril de 2006, 01:45:42 »
Citação de: VideoMaker
A pesquisa que o FANTASTICO apresentou , dividiu o grupo em dois , e foi escolhido apenas um grupo para se fazer as oracões , o grupo escolhido foi o unico beneficiado , e se não me engano nenhum deles tinham religiosos convictos e nem sabiam do que se tratava tal experimento !
 E ai como ficamos ?
Ficamos sem a fonte e os dados da pesquisa.

:D

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #43 Online: 19 de Abril de 2006, 10:35:33 »
Citação de: VideoMaker
A pesquisa que o FANTASTICO apresentou , dividiu o grupo em dois , e foi escolhido apenas um grupo para se fazer as oracões , o grupo escolhido foi o unico beneficiado , e se não me engano nenhum deles tinham religiosos convictos e nem sabiam do que se tratava tal experimento !
 E ai como ficamos ?
Ficamos sem a fonte e os dados da pesquisa.

 NÃO ! , não ficamos ...

Na pesquisa realizada na FMD, o diferencial foi o envolvimento de pessoas sadias, no lugar de enfermos. Participaram 52 estudantes de medicina, divididos em pares do mesmo sexo e da mesma idade. A idéia era verificar se a prece intercessória a distância poderia alterar a função de células de defesa, como os monócitos e os neutrófilos. Para a satisfação da equipe, os resultados revelaram que as células de defesa sofreram influência da prece. Quando os indivíduos que receberam a prece foram comparados com os que não receberam, ou o mesmo indivíduo foi comparado antes e depois de ser alvo da prece,  comprovou-se que a prece aumentou a estabilidade da função celular, o que quer dizer que as células funcionaram melhor. “Quando interpretamos os dados, observamos que a prece teve o papel de induzir equilíbrio e isso faz sentido, já que em medicina equilíbrio é sinônimo de saúde”, explica o pesquisador responsável pelo estudo.

Outra descoberta importante foi a demonstração de que, embora o estresse deprima a função das células estudadas, a prece não reduziu o nível de estresse. “Antes da pesquisa imaginávamos que o nível de estresse daqueles que recebiam as preces diminuiria, mas isso não aconteceu”, comenta o pesquisador.

METODOLOGIA – A metodologia adotada foi segura e rigorosa: estudo duplo cego (nem os participantes do projeto nem os pesquisadores sabiam quem recebia a prece) e com duplo controle (ora um grupo funcionava como controle, ora outro). “Falei para os membros da equipe que devíamos ser muito mais rigorosos que nos projetos de pesquisa convencionais”, comenta o professor Tosta.

O estudo foi dividido em duas fases. No primeiro dia, um par de estudantes preenchia um questionário sobre estresse e o quadro clínico, e tinham suas amostras de sangue colhidas. O material servia para verificar a capacidade de defesa das células (monócitos e neutrófilos) contra agentes estranhos. Durante sete dias, um dos estudantes recebia prece diária e o outro não. No sétimo dia, eles deveriam preencher novo questionário médico e de estresse e tornavam a retirar o sangue para testar a função celular. Após 30 dias de intervalo, todos os procedimentos eram repetidos, com a diferença de que quem havia recebido a prece deixava de recebê-la e vice-versa.

O grupo dos intercessores, formado por 10 pessoas de diferentes religiões, recebia a foto e o nome de uma das pessoas do par que seria alvo da prece. Eles se comprometiam a rezar durante sete dias pelo indivíduo, da maneira como sempre costumavam fazer, e anotar em um formulário se a qualidade da prece foi boa, média ou ruim.

Os resultados do estudo já foram apresentados na 55ª Reunião da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ciência, em Recife (julho 2003) e no Encontro Gaúcho de Espiritualidade e Qualidade de Vida, organizado pela  Pontifícia Universidade Católica do Rio Grande do Sul, em outubro de 2003.

Para desenvolver a pesquisa, aprovada pelo Comitê de Ética em Pesquisa da Faculdade de Medicina da UnB,  o professor contou com uma equipe constituída por cinco  estudantes de medicina da UnB: Luciana Arnaut, Patrícia Taíra, Paula Nascimento, Flávia Medeiros e Luciana Muniz.

CONTATO
Professor Carlos Eduardo Tosta pelo e-mail cetosta@unb.br.

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Offline Juliana

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #44 Online: 19 de Abril de 2006, 12:28:17 »
Ah, tá vendo. É a pesquisa do tal pesquisador, Dr tosta. Ele NÃO PUBLICOU NADA sobre o assunto. Por que será? Nenhuma revista aceitou.

VideoMaker, meu lindo :P, dá uma olhada no Lattes dele. Não há publicações sobre o assunto, ele só dá palestras. Se não foi publicado não foi "julgado" pela comunidade científica, logo, não tem valor científico comprovado.

Eu já havia falado dele aqui mesmo.

Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #45 Online: 19 de Abril de 2006, 13:22:53 »
Ficamos sem a fonte e os dados da pesquisa.
NÃO ! , não ficamos ...

Citar
(...) os resultados revelaram que as células de defesa sofreram influência da prece.
(...) a prece aumentou a estabilidade da função celular, o que quer dizer que as células funcionaram melhor.
Sem metodologia, sem números, ficamos sem dados sim. E pelo visto não há fonte do trabalho completo.
Citar
“Quando interpretamos os dados, observamos que a prece teve o papel de induzir equilíbrio e isso faz sentido, já que em medicina equilíbrio é sinônimo de saúde”, explica o pesquisador responsável pelo estudo.
Como é que é ? Então se os sistema imunológico está em equilíbrio com um parasita estamos saudáveis ? Os sistema imunológico está "em paz" com o parasita enquanto ele se multiplica ?
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #46 Online: 19 de Abril de 2006, 19:47:49 »
Ah, tá vendo. É a pesquisa do tal pesquisador, Dr tosta. Ele NÃO PUBLICOU NADA sobre o assunto. Por que será? Nenhuma revista aceitou.

VideoMaker, meu lindo :P, dá uma olhada no Lattes dele. Não há publicações sobre o assunto, ele só dá palestras. Se não foi publicado não foi "julgado" pela comunidade científica, logo, não tem valor científico comprovado.

Eu já havia falado dele aqui mesmo.


 Juliana , me desculpe , mais nâo é aceitavel que uma pesquisa , só tenha valor , se for publicada em uma revista especifica !
 Se a metodologia for cientifica e dentro dos padrôes , nâo é aceitavel .
 Na verdade quando contraria alguns ceticos esse passa a ser o unico argumento viavel .

 um cheiro .
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #47 Online: 19 de Abril de 2006, 21:29:07 »
Citação de: VideoMaker
Se a metodologia for cientifica e dentro dos padrôes , nâo é aceitavel.
Até agora sabemos muito pouco sobre a metodologia e os resultados.
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Offline Hold the Door

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #48 Online: 19 de Abril de 2006, 23:35:01 »
UnB? Não foram eles que fizeram um estudo "validando" a astrologia?
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Offline Marcelo Terra

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #49 Online: 20 de Abril de 2006, 09:50:38 »
Ah, tá vendo. É a pesquisa do tal pesquisador, Dr tosta. Ele NÃO PUBLICOU NADA sobre o assunto. Por que será? Nenhuma revista aceitou.

VideoMaker, meu lindo :P, dá uma olhada no Lattes dele. Não há publicações sobre o assunto, ele só dá palestras. Se não foi publicado não foi "julgado" pela comunidade científica, logo, não tem valor científico comprovado.

Eu já havia falado dele aqui mesmo.


 Juliana , me desculpe , mais nâo é aceitavel que uma pesquisa , só tenha valor , se for publicada em uma revista especifica !
 Se a metodologia for cientifica e dentro dos padrôes , nâo é aceitavel .
 Na verdade quando contraria alguns ceticos esse passa a ser o unico argumento viavel .

Não é apenas aceitável, é imprescindível. É assim que a ciência é. Você diz que não é aceitável por que as suas fantasias nunca foram validadas por uma pesquisa que respeitasse a metodologia. Vai chorar em outro lugar. Se é pesquisa científica TEM que ser publicado em meios específicos sim, sempre. Se não foi publicado não é científico.

 

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