Autor Tópico: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo  (Lida 6403 vezes)

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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #50 Online: 20 de Abril de 2006, 11:02:20 »
Citação de: Marcelo Terra
Não é apenas aceitável, é imprescindível. É assim que a ciência é. Você diz que não é aceitável por que as suas fantasias nunca foram validadas por uma pesquisa que respeitasse a metodologia. Vai chorar em outro lugar. Se é pesquisa científica TEM que ser publicado em meios específicos sim, sempre. Se não foi publicado não é científico.
Um artigo não ser publicado gera sérias dúvidas sobre a metodologia e resultados, pois erros mais grosseiros nesses são barrados nas publicações de melhor nível. É muito estranho que um cientista de uma universidade faça uma pesquisa dessas e não tenha submetido seus achados ao peer review de uma revista científica.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Juliana

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #51 Online: 20 de Abril de 2006, 13:24:07 »
Ah, tá vendo. É a pesquisa do tal pesquisador, Dr tosta. Ele NÃO PUBLICOU NADA sobre o assunto. Por que será? Nenhuma revista aceitou.

VideoMaker, meu lindo :P, dá uma olhada no Lattes dele. Não há publicações sobre o assunto, ele só dá palestras. Se não foi publicado não foi "julgado" pela comunidade científica, logo, não tem valor científico comprovado.

Eu já havia falado dele aqui mesmo.


 Juliana , me desculpe , mais nâo é aceitavel que uma pesquisa , só tenha valor , se for publicada em uma revista especifica !
 Se a metodologia for cientifica e dentro dos padrôes , nâo é aceitavel .
 Na verdade quando contraria alguns ceticos esse passa a ser o unico argumento viavel .

 um cheiro .

É isso mesmo!!! Se não for publicada não recebe o aval da comunidade científica e, portanto, não existe para a ciência. Você até pode fazer um trabalho original, com metodologia impecável, se não publicar... já era!

O Dr Tosta tem MUITOS artigos publicados na área dele (imunologia da malária/ relação parasita - hopsedeiro) mas quanto às orações??? NADA! Vai checar o CV Lattes dele. NÂO PUBLICOU NADA!

Por que?

Das duas uma: Ou ele não tem coragem (ficou envergonhado e teme ser chamado de "charlatão!) ou nenhuma peer-review achou que era publicável.

É assim que funciona.

Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #52 Online: 22 de Abril de 2006, 14:00:49 »

É isso mesmo!!! Se não for publicada não recebe o aval da comunidade científica e, portanto, não existe para a ciência. Você até pode fazer um trabalho original, com metodologia impecável, se não publicar... já era!

O Dr Tosta tem MUITOS artigos publicados na área dele (imunologia da malária/ relação parasita - hopsedeiro) mas quanto às orações??? NADA! Vai checar o CV Lattes dele. NÂO PUBLICOU NADA!

Por que?

Das duas uma: Ou ele não tem coragem (ficou envergonhado e teme ser chamado de "charlatão!) ou nenhuma peer-review achou que era publicável.

É assim que funciona.
Citar


 Bom então o que temos , a sujeicão de determinada experiencia , a uma EDITORA E REDACÃO DE UM VEICULO DE INFORMACÃO !
 O sujeito é um cientista , é reconhecido , a experiencia passou por criterios cientificos , mais não vale pois não saiu em determinado veiculo ?
 Vc pode me garantir que doencas não estão sendo CURADAS sem o aval de tais revistas ?
 
 um cheiro .
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #53 Online: 22 de Abril de 2006, 14:04:12 »
Citação de: VideoMaker
Bom então o que temos , a sujeicão de determinada experiencia , a uma EDITORA E REDACÃO DE UM VEICULO DE INFORMACÃO !
 O sujeito é um cientista , é reconhecido , a experiencia passou por criterios cientificos , mais não vale pois não saiu em determinado veiculo ?
Não. A publicação significa que o artigo passou por revisão entre pares ( cientistas ), não por editores. Por não ter sido publicada, não sabemos se essa pesquisa "passou por critérios científicos".

PS: Videomaker, ainda não conseguiu entender o sistema de quotes ?
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #54 Online: 22 de Abril de 2006, 14:16:02 »
Citação de: VideoMaker
Bom então o que temos , a sujeicão de determinada experiencia , a uma EDITORA E REDACÃO DE UM VEICULO DE INFORMACÃO !
 O sujeito é um cientista , é reconhecido , a experiencia passou por criterios cientificos , mais não vale pois não saiu em determinado veiculo ?
Não. A publicação significa que o artigo passou por revisão entre pares ( cientistas ), não por editores. Por não ter sido publicada, não sabemos se essa pesquisa "passou por critérios científicos".

PS: Videomaker, ainda não conseguiu entender o sistema de quotes ?


 E quanto de interesse pode haver nisso ?
 Como vc pode garantir a isencão de quem avalia ?
 Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !
 Quantas revistas existem ?
 Todas estão em concordancia ?
 Quem tem o monopolio do que é cientifico ?
 Diria que complicar é a questão , admitir sem tal tarefa,  seria impossivel para o cetico .
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Offline Juliana

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #55 Online: 22 de Abril de 2006, 21:54:58 »
Citação de: VideoMaker
Bom então o que temos , a sujeicão de determinada experiencia , a uma EDITORA E REDACÃO DE UM VEICULO DE INFORMACÃO !
 O sujeito é um cientista , é reconhecido , a experiencia passou por criterios cientificos , mais não vale pois não saiu em determinado veiculo ?
Não. A publicação significa que o artigo passou por revisão entre pares ( cientistas ), não por editores. Por não ter sido publicada, não sabemos se essa pesquisa "passou por critérios científicos".

PS: Videomaker, ainda não conseguiu entender o sistema de quotes ?


 E quanto de interesse pode haver nisso ?
 Como vc pode garantir a isencão de quem avalia ?
 Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !
 Quantas revistas existem ?
 Todas estão em concordancia ?
 Quem tem o monopolio do que é cientifico ?
 Diria que complicar é a questão , admitir sem tal tarefa,  seria impossivel para o cetico .

Não são simples veículos de comunicação, não são magazines. São revistas científicas.
Existem milhares de revistas científicas diferentes, com enfoques distintos.
E por que todas deveriam estar em concordância? Se o Dr Tosta conseguir publicar APOSTO como vão pulicar um monte de outros artigos contrapondo os resultados dele, discutindo, opinando e até concordando.
Quem tem o monopólio do que é científico??? Os cientistas os que fazem ciência!
Um leigo não pode avaliar um trabalho científico, sinto muito.

Offline Oceanos

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #56 Online: 23 de Abril de 2006, 04:16:31 »
E quanto de interesse pode haver nisso ?
 Como vc pode garantir a isencão de quem avalia ?
 Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !

Acontece que artigos científicos não são publicados na Veja, existe uma diferença gritante ai. Uma revista científica ganha leitores cientistas ou interessados no assunto por que publica ciência, e não charlatanismo barato que gera audiência de massas como o Fantástico. Se uma revista científica publica assuntos não-científicos, perde sua credibilidade e consequentemente leitores. Percebe a diferença de público-alvo? Não é o Zé do Rolo, o vizinho da esquina que compra a American Heart Journal.

Particularmente eu não me sinto interessado em usar como referência artigos que possam a ter pouca credibilidade por ter conteúdo duvidoso. Assim eu não vou fazer nunca meu futuro mestrado. :)

E quando acontecem erros que não são detectados previamente, a revista posta algum comentário falando sobre o erro do artigo.

É assim que a ciência caminha.

Quantas revistas existem ?
 Todas estão em concordancia ?
Provavelmente sim. Apenas alguns pontos mais novos nas pesquisas devem se contradizer entre artigos, mas isso é natural e é o lindo da ciência. É com a contradição e a discussão que a verdade é obtida, não com convicção.

Quem tem o monopolio do que é cientifico ?
Ninguem. A ciência não é uma instituição ou algo de que se possa ter posse. Se você ler um livro de metodologia científica e estudar bastante sobre o assunto que você quer escrever, você pode fazer ciência na sua casa! Não é legal? :)

Diria que complicar é a questão , admitir sem tal tarefa,  seria impossivel para o cetico .
Hum?
« Última modificação: 23 de Abril de 2006, 15:48:06 por Oceanos »

Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #57 Online: 23 de Abril de 2006, 10:19:36 »
Citação de: VideoMaker
Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !
Videomaker, você acha que revistas científicas são assim e considera o Fantástico como uma ótima fonte de informação científica... lamentável a sua falta de conhecimento...
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #58 Online: 24 de Abril de 2006, 17:24:50 »

Não são simples veículos de comunicação, não são magazines. São revistas científicas.
Existem milhares de revistas científicas diferentes, com enfoques distintos.
E por que todas deveriam estar em concordância? Se o Dr Tosta conseguir publicar APOSTO como vão pulicar um monte de outros artigos contrapondo os resultados dele, discutindo, opinando e até concordando.
Quem tem o monopólio do que é científico??? Os cientistas os que fazem ciência!
Um leigo não pode avaliar um trabalho científico, sinto muito.
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 Então elas não precisam concordar ?
 Ou seja mesmo que uma não concorde com a outra , o que foi publicada na outra tem validade ?
 Mesmo considrada um absurdo ?
 Isso é cientifico DEMAIS pra minha cabeca ...
 Revistas cientificas TAMBEM são editadas por jornalistas , pois é de competencia destes tal funcão !

 Sinto muito , eu agora .
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #59 Online: 24 de Abril de 2006, 17:27:56 »
Citação de: VideoMaker
Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !
Videomaker, você acha que revistas científicas são assim e considera o Fantástico como uma ótima fonte de informação científica... lamentável a sua falta de conhecimento...

 Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
 Isso não é nem mais ignorancia ... sei não .
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #60 Online: 24 de Abril de 2006, 17:32:35 »
E quanto de interesse pode haver nisso ?
 Como vc pode garantir a isencão de quem avalia ?
 Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !

Acontece que artigos científicos não são publicados na Veja, existe uma diferença gritante ai. Uma revista científica ganha leitores cientistas ou interessados no assunto por que publica ciência, e não charlatanismo barato que gera audiência de massas como o Fantástico. Se uma revista científica publica assuntos não-científicos, perde sua credibilidade e consequentemente leitores. Percebe a diferença de público-alvo? Não é o Zé do Rolo, o vizinho da esquina que compra a American Heart Journal.

Particularmente eu não me sinto interessado em usar como referência artigos que possam a ter pouca credibilidade por ter conteúdo duvidoso. Assim eu não vou fazer nunca meu futuro mestrado. :)

E quando acontecem erros que não são detectados previamente, a revista posta algum comentário falando sobre o erro do artigo.

É assim que a ciência caminha.

Quantas revistas existem ?
 Todas estão em concordancia ?
Provavelmente sim. Apenas alguns pontos mais novos nas pesquisas devem se contradizer entre artigos, mas isso é natural e é o lindo da ciência. É com a contradição e a discussão que a verdade é obtida, não com convicção.

Quem tem o monopolio do que é cientifico ?
Ninguem. A ciência não é uma instituição ou algo de que se possa ter posse. Se você ler um livro de metodologia científica e estudar bastante sobre o assunto que você quer escrever, você pode fazer ciência na sua casa! Não é legal? :)

Diria que complicar é a questão , admitir sem tal tarefa,  seria impossivel para o cetico .
Hum?



 Estas revistas estão nas bancas ?
 Quantos são leitores ?
 Por favor , todo meio de comunicacão é feito por jornalistas e midia , se tais revistas são para um publico seleto , deve ter um tiragem minima .
 Quando fantastico fala do que te faz dizer SIM  ele vale como referencia ?
 Tá , ai vale ....
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Offline LIAN

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #61 Online: 24 de Abril de 2006, 17:42:01 »
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Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão ! Isso não é nem mais ignorancia ... sei não .

Revistas como Contigo ou Caras precisam de publicitários e repórteres!

Revistas científicas no geral não estam em bancas, mas você pode encontrar facilmente em bibliotecas títulos como Science, Nature e PNAS. Dizer quantos são os leitores é difícil, provavelmente menos que revistas populares de fofoca.

Não generalize. Revistas podem ser meio de comunicação entre cientistas, e não ter propaganda da Coca-cola! Já revistas de divulgação científica são usadas pra passar as informações científicas pro público leigo em geral.
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #62 Online: 25 de Abril de 2006, 02:26:17 »
Citação de: VideoMaker
Veiculos de comunicacão NUNCA estão sujeitos a cientistas ou seja lá quem for , estão sujeitos aos leitores e a quem compra !
Videomaker, você acha que revistas científicas são assim e considera o Fantástico como uma ótima fonte de informação científica... lamentável a sua falta de conhecimento...

 Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
 Isso não é nem mais ignorancia ... sei não .

Um artigo científico não pode ser editado. O máximo que acontece é que os revisores sugerem alterações que você como autor aceita ou não. Você pode até debater com os revisores (já fiz isso e os convenci de que não precisava mudar nada no artigo), mas a coisa é de igual para igual. Não é jornalismo.

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #63 Online: 25 de Abril de 2006, 02:27:30 »
Agora, falando sério, há algumas revistas peer-reviewed que publicam coisas como essas, sem maior rigor. Há mais coisas envolvidas do que simplesmente ter um trabalho publicado.

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #64 Online: 25 de Abril de 2006, 02:30:57 »
Videomaker, o pessoal já cansou de lhe explicar mas eu reitero: não coloque uma revista científica peer-reviewed no mesmo saco de revistas semanais escritas por jornalistas e free-lancers. São coisas absolutamente diferentes, mesmo existindo revistas peer-reviewed ruins.

Por exemplo, procure a revista nacional Genetics and Molecular Biology nas bancas. Se você encontrar, conversamos. Nature e Science até é possível pelo prestígio, reconhecimento e ampla linha editorial...

Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #65 Online: 25 de Abril de 2006, 23:44:14 »
Citação de: VideoMaker
Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
Citação de: VideoMaker
Estas revistas estão nas bancas ?
 Quantos são leitores ?
 Por favor , todo meio de comunicacão é feito por jornalistas e midia , se tais revistas são para um publico seleto , deve ter um tiragem minima .
:histeria:
É impressão minha ou o Videomaker nunca leu uma revista científica na vida ?
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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #66 Online: 26 de Abril de 2006, 00:14:10 »
Citação de: VideoMaker
Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
Citação de: VideoMaker
Estas revistas estão nas bancas ?
 Quantos são leitores ?
 Por favor , todo meio de comunicacão é feito por jornalistas e midia , se tais revistas são para um publico seleto , deve ter um tiragem minima .
:histeria:
É impressão minha ou o Videomaker nunca leu uma revista científica na vida ?

[modo irônico on] Acho que só a superinteressante...[modo irônico off]

:D

Offline Oceanos

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #67 Online: 26 de Abril de 2006, 13:36:55 »
Citação de: VideoMaker
Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
Citação de: VideoMaker
Estas revistas estão nas bancas ?
 Quantos são leitores ?
 Por favor , todo meio de comunicacão é feito por jornalistas e midia , se tais revistas são para um publico seleto , deve ter um tiragem minima .
:histeria:
É impressão minha ou o Videomaker nunca leu uma revista científica na vida ?
Pois é... Pior que isso é que ele não leu nada do que todo mundo falou aqui.

Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #68 Online: 26 de Abril de 2006, 16:32:48 »
Citação de: Oceanos
Pois é... Pior que isso é que ele não leu nada do que todo mundo falou aqui.
Em algum momento você teve a ilusão de que ele entrou aqui para pensar ?
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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #69 Online: 26 de Abril de 2006, 20:59:49 »
Videomaker, o pessoal já cansou de lhe explicar mas eu reitero: não coloque uma revista científica peer-reviewed no mesmo saco de revistas semanais escritas por jornalistas e free-lancers. São coisas absolutamente diferentes, mesmo existindo revistas peer-reviewed ruins.

Por exemplo, procure a revista nacional Genetics and Molecular Biology nas bancas. Se você encontrar, conversamos. Nature e Science até é possível pelo prestígio, reconhecimento e ampla linha editorial...

 Seriam elas TODAS aceitas na comunidade cientifica ?
 Ou teriam objeções de outros ?
 Interessante isso , ampla linha editorial !
 Se não existe concordancia , qual a mais cientifica ?

 Ps . Não existe revistas sem publicidade , nem sem jornalistas em seu expediente !
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #70 Online: 26 de Abril de 2006, 21:01:25 »
Citação de: VideoMaker
Lamentavel é acreditar que revistas não são editadas por gente da area , que não haja reporteres e publcitarios por traz da edicão !
Citação de: VideoMaker
Estas revistas estão nas bancas ?
 Quantos são leitores ?
 Por favor , todo meio de comunicacão é feito por jornalistas e midia , se tais revistas são para um publico seleto , deve ter um tiragem minima .
:histeria:
É impressão minha ou o Videomaker nunca leu uma revista científica na vida ?

[modo irônico on] Acho que só a superinteressante...[modo irônico off]

:D


 Acho que nenhuma serviria ! Fato...
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Offline VideoMaker

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #71 Online: 26 de Abril de 2006, 21:03:10 »
Citação de: Oceanos
Pois é... Pior que isso é que ele não leu nada do que todo mundo falou aqui.
Em algum momento você teve a ilusão de que ele entrou aqui para pensar ?


 Engano seu ! o que tenho feito desde de que participo de foruns ceticos foi PENSAR , e diga-se de passagem tem me feito muito bem !
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #72 Online: 26 de Abril de 2006, 21:06:02 »
Citação de: VideoMaker
Engano seu ! o que tenho feito desde de que participo de foruns ceticos foi PENSAR , e diga-se de passagem tem me feito muito bem !
Continue tentando, um dia você consegue desenvolver um raciocínio coerente...
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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #73 Online: 26 de Abril de 2006, 21:12:14 »
Citação de: VideoMaker
Engano seu ! o que tenho feito desde de que participo de foruns ceticos foi PENSAR , e diga-se de passagem tem me feito muito bem !
Continue tentando, um dia você consegue desenvolver um raciocínio coerente...

 Entendimento não é pra todos !
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Offline Stéfano

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Re: Orações de estranhos não ajudam em recuperação de pacientes, diz estudo
« Resposta #74 Online: 26 de Abril de 2006, 21:15:25 »
Citação de: VideoMaker
Engano seu ! o que tenho feito desde de que participo de foruns ceticos foi PENSAR , e diga-se de passagem tem me feito muito bem !
Continue tentando, um dia você consegue desenvolver um raciocínio coerente...
Entendimento não é pra todos !
Concordo com você. Mas acho que se você se esforçar mais um dia consegue.
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