Tópico: Como se defender??

[Steven]

Do terrorismo psicologico dos teistas? Eles ficam falando poucas e boas pros ateus.

[Südenbauer]

Que tal elaborar melhor sua proposta de tópico?

[Diegojaf]

Acho que ele quer saber como se defender dos argumentos dos teístas quando tentam discutir com ateus...


Sei lá... manda eles se catarem... discutir com quem quer te converter é inútil já que eles estão dispostos a falarem até seus ouvidos sangrarem e não ouvem uma palavra do que a gente diz...


Depois de anos e anos eu já tô de saco cheio dessa discussão... não dá pra discutir com quem não te deixa falar e não aceita absolutamente nenhum argumento que você expôe...

Hoje o que eu digo é "O que funciona pra você não funciona pra mim, não acredito porque não existe razão NA MINHA OPINIÃO pra acreditar..."

E se encher mto o saco, cito uma das melhores frases sobre o assunto "Você é tão ateu quanto eu, só que eu acredito em um deus a menos do que você, e se você parar pra pensar por que não acredita no(s) deus(es) dos outros, vai entender porque não acredito no(s) seu(s)..."

[Luis Dantas]

A gente devia fazer alguns textos de referência para esse tipo de situação.  A maior parte desses argumentos e pressões é bastante previsível.

Por exemplo, a Aposta de Pascal é muito usada, e fácil de refutar quando se reflete a respeito.

Pode ser útil conferir o artigo da Wikipedia sobre os argumentos contra a existência de Deus.  Mas ele ainda precisa de muita complementação.  http://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentos_contra_a_exist%C3%AAncia_de_Deus

Eu pessoalmente gosto de usar argumentos filosóficos e teológicos, porque os mais chatos geralmente não conseguem aceitar outro tipo de argumento.  Meu exemplo favorito é dizer que COM CERTEZA não há nada de errado em ser ateu, já que se por acaso o Deus de Abraão existe e é como o Cristianismo ou o Islã o descrevem, então nós só existimos enquanto ateus porque esse Deus decidiu permitir que duvidássemos dele...

[Steven]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

[Diegojaf]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Ah...

Desce o cacete...

[Marcelo Terra]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Por "insanos" você quer dizer agressivos verbalmente?

[Oceanos]

Sei lá... manda eles se catarem... discutir com quem quer te converter é inútil já que eles estão dispostos a falarem até seus ouvidos sangrarem e não ouvem uma palavra do que a gente diz...

Ultimamente mudei bastante minha posição por causa disso. Ando até deixando de dizer que sou ateu para evitar chiliques alheios... Embora não negue e nem minta se perguntarem diretamente ou se alguma coisa que eu precise falar dependa disso.

Off:

"Atualmente, evolução e seleção natural não têm mais a força de tornar atéia qualquer pessoa razoavelmente bem informada sobre religião."

Interessante essa frase Marcelo, mas ela me parece mais "cristã" que "atéia". Ou estou enganado? hehe

[Marcelo Terra]

"Atualmente, evolução e seleção natural não têm mais a força de tornar atéia qualquer pessoa razoavelmente bem informada sobre religião."

Interessante essa frase Marcelo, mas ela me parece mais "cristã" que "atéia". Ou estou enganado? hehe

Sim, faz parte da minha "campanha"* de que os criacionistas não são apenas pessoas com pouco conhecimento científico mas também com pouco conhecimento religioso. A minha opinião é que uma pessoa tem que ter uma religiosidade muito rasa para perder a toda a sua fé se não acreditar na literalidade do genesis, como atestam os depoimentos das "estrelas" criacionistas Dra. Márcia e Adaulto.

* Não se trata de uma campanha de fato, é claro. Não sejam tão literalistas.

[Diegojaf]

Ultimamente mudei bastante minha posição por causa disso. Ando até deixando de dizer que sou ateu para evitar chiliques alheios... Embora não negue e nem minta se perguntarem diretamente ou se alguma coisa que eu precise falar dependa disso.

Justamente... já não tenho mais saco pra ficar discutindo...

Hoje ouvi uns caras falando no trabalho que um cara se propôs a mostrar que tudo que Jesus fez foi ilusão de ótica e um deles disse: "Quero ver ele fazer um cego ver e multiplicar pães e vinho..."
Eu ainda pensei em dizer alguma coisa, mas antes de abrir a boca, desisti... não valia a pena...

[Nyx]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Experimente a solução mais simples: cada um tem a liberdade de acreditar no que quiser. Você acredita em Deus, problema é seu, eu não acredito.

Mas se o que você quer é comprar briga é só pedir: Me prove que Deus existe.

PS: Já ouvi desde temporais sagrados até rosários que se concertaram sozinhos, mas nenhum me convenceu.

[rizk]

Legal é gente crente que acredita em pré-destinação. Eles sabem que a gente está fodido mesmo, mas como a maioria está fodida e compaixão é virtude, eles são gente fina.
Chato mesmo é quem acabou de sair de uma vida de pecado e encontrou jesus - é como mulher que descobre outlet, já sai agitando, "vamos sábado de manhã, vamos VAMOS você TEM que ir comigo e não sabe o que está perdendo". Uma hora passa.

Eu desisti, digo que sou católica mas tem certas coisas na doutrina que não me agradam. Dá mais ou menos na mesma, e a gente ainda ganha a simpatia das pessoas

[Mussain!]

Eu simplesmente digo que não sou ateu, isso faz com que a conversa cesse... ... o que adiante discutir com uma pessoa que tem certeza de que vc está errado...?

Mas fica difícil ter que apresentar um trabalho, onde de alguma forma, caia esse assunto “Deus” (Ou algo relativo a esse assunto), seja num colégio, faculdade, numa palestra e etc.
Um amigo meu teve que apresentar um trabalho, na faculdade, de filosofia, em uma sala onde a maioria eram teístas (Parece contraditório, não? Mas era bem no começo do curso)  e... não deixaram ele apresentar o trabalho!!!!!!! Sempre que ele levantava argumentos contra a existência de Deus, os alunos se revoltavam, riam e interrompiam... um deles chegou a dizer que ele era ateu só por ser cego.... êiê...

[Alexsandra]

com alguns já citaram: prefiro não dizer que sou ateia pra não render conversar e, principalmente, para não levar um rótulo negativo pq na concepção deles deus é bondade e quem não acredita em deus não pode ser bom.

é muito desgastante pra gente pq eles são muitos e os argumentos deles são sempre o mesmo.

a melhor opção pra gente é nós fecharmos em nossa mentes e deixa esse provim pra lá!

[Agnostic]

"Creio em Deus, mas não sigo nenhuma religião". A partir disso dá para se defender bastante da religião institucionalizada, quando necessário, sem se tornar um tipo de "sujeito insociável" ou "inimigo público".

[Luis Dantas]

Pô, só eu quero salpicar pequenos choques para desfazer o preconceito?

[Mussain!]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Êiêiêiê... isso me lembrou no dia em que eu disse a minha mãe que era ateu. Quase fui expulso de casa...

Um amigo meu passou a ser ateu depois de uns textos que eu lhe dei (Ele pediu) e alguns argumentos meus. A mãe dele, evangélica fervorosa, me odeia agora... Diz ela que eu tenho um "demônio dentro de mim que está governando minha vida" , mas antes dela descobrir meu ateísmo era "Mussolin" para cá, "Mussolin" para lá, cafezinho aqui, cafezinho acolá... e hoje...

Minha mãe, espírita, diz que estou com um "espírito suicida"  (O pior que quem disse isso foi um membro de um centro espírita, que ela freqüenta, e ela acreditou...) que está atrasando minha vida... (É verdade Leafar?! ).

No começo eu ficava puto da vida com isso, mas depois passei a sempre brincar com esse tipo de coisa. Se eles dizem que tem um "demônio dentro de mim" eu respondo: "Que não entre pelo meu fiofó e não sai por ele". Se eles dizem que Deus existe, eu respondo: “Existe sim, mas ela está dormindo desde o começo da eternidade”, e por aí vai...

Passei a ignorar. Isso era o que eu deveria ter feito desde o começo.






(Lembrete: Estamos falando de teístas fervorosos).

[Alexsandra]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Êiêiêiê... isso me lembrou no dia em que eu disse a minha mãe que era ateu. Quase fui expulso de casa...

Um amigo meu passou a ser ateu depois de uns textos que eu lhe dei (Ele pediu) e alguns argumentos meus. A mãe dele, evangélica fervorosa, me odeia agora... Diz ela que eu tenho um "demônio dentro de mim que está governando minha vida" , mas antes dela descobrir meu ateísmo era "Mussolin" para cá, "Mussolin" para lá, cafezinho aqui, cafezinho acolá... e hoje...

Minha mãe, espírita, diz que estou com um "espírito suicida" (O pior que quem disse isso foi um membro de um centro espírita, que ela freqüenta, e ela acreditou...) que está atrasando minha vida... (É verdade Leafar?! ).

No começo eu ficava puto da vida com isso, mas depois passei a sempre brincar com esse tipo de coisa. Se eles dizem que tem um "demônio dentro de mim" eu respondo: "Que não entre pelo meu fiofó e não sai por ele". Se eles dizem que Deus existe, eu respondo: “Existe sim, mas ela está dormindo desde o começo da eternidade”, e por aí vai...

Passei a ignorar. Isso era o que eu deveria ter feito desde o começo.

(Lembrete: Estamos falando de teístas fervorosos).

isso tudo me soa tão familiar

[Alexsandra]

Pô, só eu quero salpicar pequenos choques para desfazer o preconceito?

tenho altos e baixos: às vezes estou bem tolerante, outras quero que eles peguem seu deus e 

atualmente estou intolerante pq quero ficar na minha e eles não deixam! estão sempre me enfiando esse deus!

Foda é que eles nem fazem isso pq eles desejam uma coisa boa pra gente, fazem isso só pra eles ficarem se vangloriaando que “salvaram” mais uma alma.

sinto muito mas a convivência pacifica entre idéias tão contrárias é utópica, sobretudo pq é inerente à nossa cultura a imposição pela força de religiões e crenças.

[Alexsandra]

kiz dizer como se defender da "insanidade teista". Pois alguns teistas se tornam "insanos" ao escutar de nós q somos ateus.

Mas se o que você quer é comprar briga é só pedir: Me prove que Deus existe.

PS: Já ouvi desde temporais sagrados até rosários que se concertaram sozinhos, mas nenhum me convenceu.

quando falamos isso pra eles já compramos briga, eles vêm com as mesmas coisas de sempre: tudo foi feito por deus... quem criou isso? quem criou aquilo? e eu sempre pergunto: e quem criou deus?

um dia um carinha me disse ter lido um super, hiper artigo de uns cientistas afirmando que a biblia tem pelo menos 3 provas irrefutáveis da existência de deus, e quando ele disse o que era eu fiquei boba de ver tanta cegueira, só me lembro de uma: a perfeição da cadéia de DNA, ela é tão perfeita que o cientistas não conseguem explicar... o que caí na mesmice: tudo que não conseguem explicar é obra de deus...   :fool:

[Agnostic]

Pô, só eu quero salpicar pequenos choques para desfazer o preconceito?

Acabo fazendo isso, mas de forma sutil, dentro do próprio "teísmo", sem me declarar como ateu.

Um exemplo foi uma vez que "pregaram" para mim aqui no trabalho. "Apenas" por eu ter dito que não acredito na bíblia, vieram pra cima de mim. Eu encurtei o debate dizendo que "religião é cultural (...) se estivéssemos na Arábia, vocês estariam me dizendo que Alá é o verdadeiro deus e seu profeta é Maomé, e o alcorão é a palavra sagrada, ao invés da bíblia, Jeová e Jesus."

Ficou um clima como: "não é que faz sentido isso que você disse?"

[Mussain!]

um dia um carinha me disse ter lido um super, hiper artigo de uns cientistas afirmando que a biblia tem pelo menos 3 provas irrefutáveis da existência de deus, e quando ele disse o que era eu fiquei boba de ver tanta cegueira, só me lembro de uma: a perfeição da cadéia de DNA, ela é tão perfeita que o cientistas não conseguem explicar... o que caí na mesmice: tudo que não conseguem explicar é obra de deus... :fool:

Uma vez assisti um “documentário científico” explicando sobre a arca de Noé, não me lembro se na RIT ou RNB.  Nesse “documentário” tínhamos dois senhores: O pastor e o cientista. Mas o problema é que não me lembro bem do que o cientista disse...
Mas lembro que ele disse que tinha encontrado um pedaço da arca em uma geleira e com esse pedaço fez todo o desenrolar da conversa, “PROVANDO” que a Bíblia era verdadeira....

O problema disso tudo não é nem a insanidade desse cara e sim por ter sido televisionada e ainda mais num canal aberto!!!!  

[Oceanos]

Ficou um clima como: "não é que faz sentido isso que você disse?"

Mesmo que fique essa impressão, o que a maioria deve pensar é: "É, cada um acredita em um falso deus diferente, talvez eu até acreditaria em falsos deuses se não morasse aqui, sorte que acredito no deus verdadeiro".



Off-topic rápido:

Essa imagem inteira é animal. Coincidentemente, eu e o Night estavamos falando dela ontem... hehe
http://public.fotki.com/gazon_zaseyan/boris_vallejo/angels_fall_wallpaper_1.html

Você sabe qual é o autor dessa pintura?

[Rodion]

lembro-me na str, tinha uma mocinha chamada ceridwen com um avatar assim. e também o lord olivier.

[rizk]

Pô, só eu quero salpicar pequenos choques para desfazer o preconceito?

Sabe, não acho que a questão seja essa. Ateu não tem cruzada a fazer. Mas é óbvio que a gente sempre quer dar um pitaco sobre as coisas, e o mundo seria um lugar lindo se a gente pudesse palpitar sobre a religião alheia do mesmo jeito que o faz sobre decoração de ambientes, rs.

Penso que uma das maneiras de desacostumar as pessoas de tratar religião desse jeito, ser tolerante com o próximo, e valorizar a racionalidade, é conversar na boa e não criar conflito. Dizer que é ateu infelizmente dá uma cara de afrontamento à conversa, e diz à pessoa que nós não falamos a mesma língua, somos muito diferentes e podemos nos atacar sem prejuízo de nada.

AÍ eu acho que chegar numa boa, de maneira fraterna, de "não tenho igreja mas tento desenvolver meu lado espiritual", facilita a conversa e o trabalho pedadógico. Tipo em supernanny, que ela diz que os pais tem que se agachar pra falar com a criança. Dizer que é ateu às vezes estimula a curiosidade dos outros, mas é trabalho demais, e ainda por cima infrutífero.


(tirando o fato de eu achar que falar de religião é deselegante, e a maioria das pessoas parece não saber seu lugar e cismar de fazer perguntas impróprias pra desconhecidos... mas isso é outro assunto hehe)