Autor Tópico: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?  (Lida 4840 vezes)

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Offline Nightstalker

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Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Online: 21 de Abril de 2006, 21:09:18 »
Sou leigo em ciência.


Queria saber de voces se existe alguma experiência reconhecida internacionalmente que comprove coisas sobrenaturais.


Um Kardecista me disse que existem várias experiências e estudos que provam a existência de espíritos, mas como ele é a parte interessada eu fiquei com um pé atrás.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

Offline HSette

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #1 Online: 21 de Abril de 2006, 21:36:33 »
Eu acompanho esse assunto de perto.

Tem nada disso não.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Rhyan

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #2 Online: 21 de Abril de 2006, 22:28:55 »
Experiências sobrenaturais são pessoais por isso não podem confirmar nada.

Offline Diego

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #3 Online: 22 de Abril de 2006, 12:05:16 »
Não...

Offline Euzébio

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #4 Online: 22 de Abril de 2006, 13:22:50 »
Há pesquisas sobre a reencarnação realizadas pelo Dr. Ian Stevenson, muito interessantes...

"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Diegojaf

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #5 Online: 22 de Abril de 2006, 14:38:12 »
Óbvio que existe...:x

Seguinte, você pega uma folha de papel, escreve todas as letras do alfabeto e numera de 0 a 9...
Depois, escreve no papel "BEM" de um lado "MAL" do outro e numa ponta escreva "ENTRADA" e na outra "SAÍDA"...

Depois, você pega uma caneta ou compasso (cuidado, o compasso pode enlouquecer e te atacar furiosamente durante a esperiência), reza um pai nosso e uma ave maria e então faz a seguinte pergunta: "TEM ALGUÉM AÍ?".

Ah, para entrar com a caneta no papel, você deve começar riscando da Entrada e dependendo da resposta (se for um espírito das trevas) você deve sair imediatamente antes que a alma fique presa na caneta/compasso...

Eu fiz isso na 4ª série e deu certo...(foi assim que eu conheci minha 1ª namorada...):ok:

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline VideoMaker

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #6 Online: 22 de Abril de 2006, 14:57:40 »

 Não existe o sobrenatural !
 Pesquisas serias e cientistas do mesmo calibre existem , procure !
 O imaterial é natural .
« Última modificação: 22 de Abril de 2006, 15:01:59 por VideoMaker »
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline HSette

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #7 Online: 22 de Abril de 2006, 15:00:52 »
Há pesquisas sobre a reencarnação realizadas pelo Dr. Ian Stevenson, muito interessantes...



Para quem se interessa pelo assunto, há bom material em português, incluindo Stevenson:
http://br.geocities.com/existem_espiritos/
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
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Rhyan

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #8 Online: 23 de Abril de 2006, 13:25:35 »

 Não existe o sobrenatural !
 Pesquisas serias e cientistas do mesmo calibre existem , procure !
 O imaterial é natural .
Ptz, essa blablabla espírita sem provas é dose...

Offline Spitfire

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #9 Online: 24 de Abril de 2006, 03:13:25 »
Se não me engano, em 1925, Harry Houdini lançou um desafio... Foi doado por Houdini uma quantia consideravel para a época de U$ 10.000,00 para quem apresentasse alguma coisa, qualquer coisa, "sobrenatural" e que atraves de condições controladas, com observadores "entendidos", pudesse ser real... Obvio que Houdini morreu e ninguem trouxe nada de real. Alias, Harry Houdini foi um dos primeiros a desmascarar médiuns espíritas embusteiros, com direito a policia e voz de prisão.

Pelo que eu soube este dinheiro permaneceu disponivel, sendo gerenciado por um grupo, e ate hoje o dinheiro esta disponivel (so que agora são U$ 5.000.000,00 ) para quem provar qualquer fenomeno sem qualquer fraude.

Interessante como os espíritas relatam Harry Houdini

Citar

http://72.14.203.104/search?q=cache:1DnhIpnKQ5EJ:www.universoespirita.org.br/doutrina_de_kardec/CRONOLOGIA.htm+Harry+Houdini+espiritas&hl=pt-BR&gl=br&ct=clnk&cd=5

 Havia na épeca um prestiador chamado Harry Houdini que cobrava 2 a 3 dólares por pessoa para ouvi-lo em discursos atacar os fenômenos, afirmando ser tudo um embuste, mesmo tendo assistido a eles.

No livro do Dr. Carl Wickland "The Gateway of Understanding - O Pértico do Entendimento" pp. 55 a 60 há uma narração da manifestação do espírito do Sr. Houdini, que se confessou profundamente arrependido pelos atos cometidos. (grifo meu: :histeria: )


Interessante é analisar o caso:

Citar

http://www.bricabrac.com.br/fset_houdini.htm?main_houdini.htm~Main

 Nos seus últimos anos de vida gastou parte de seu tempo desmascarando espiritualistas e mostrando como eram cometidas fraudes em espetáculos de parapsicologia e sessões espíritas. Seu interesse por destruir outros profissionais, teve início após a morte de sua mãe Cecilia Weisz. Por causa de seu passado como ilusionista, ele conhecia a maioria das técnicas utilizadas por médiuns para estabelecer contato com o mundo dos espíritos. Houdini criou uma espécie de cruzada contra os charlatães que tungavam o dinheiro de famílias inteiras que tentavam contactar seus mortos. Ele frequentemente comparecia disfarçado em sessões espíritas, para desmascarar os médiuns.
Houdini apregoava que se houvesse uma forma verdadeira de contactar os mortos, somente ele poderia conseguir tal proeza.
Houdini inclusive atacou o mito de Robert Houdin, de quem emprestou o nome com o qual alcançou a fama.

Convem citar que Harry Houdini deixou senhas com sua esposa... nenhuma apareceu... ATE HOJE! 


Este povo não gosta de dinheiro... ou se gosta, não consegue ganha-lo. :histeria:

1... 1 só evento desta natureza, provado, de forma real, seria capa de jornal de todos os jornais do mundo.

Este povo não gosta de publicidade...  ou se gosta, não resiste a uma investigação séria. :histeria:

Offline VideoMaker

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #10 Online: 24 de Abril de 2006, 17:16:57 »
Se não me engano, em 1925, Harry Houdini lançou um desafio... Foi doado por Houdini uma quantia consideravel para a época de U$ 10.000,00 para quem apresentasse alguma coisa, qualquer coisa, "sobrenatural" e que atraves de condições controladas, com observadores "entendidos", pudesse ser real... Obvio que Houdini morreu e ninguem trouxe nada de real. Alias, Harry Houdini foi um dos primeiros a desmascarar médiuns espíritas embusteiros, com direito a policia e voz de prisão.

Pelo que eu soube este dinheiro permaneceu disponivel, sendo gerenciado por um grupo, e ate hoje o dinheiro esta disponivel (so que agora são U$ 5.000.000,00 ) para quem provar qualquer fenomeno sem qualquer fraude.

Interessante como os espíritas relatam Harry Houdini


Que tal um mais recente : James Randi e seu Famigerado Desafio Paranormal...


 


Carl Sagan, um falecido cético membro fundador do CSICOP e amigo de James Randi, se referiu a Randi nesses termos em seu livro "O Mundo Assombrado Pelos Demônios" (1995): "Como todos nós, ele (Randi) é imperfeito: às vezes Randi é intolerante e arrogante, incapaz de empatia para com as fraquezas humanas que estão por baixo da credulidade." (páginas 226 e 227 da edição brasileira, Companhia das Letras, 1997).

Isso dito acima é a chave para a decifração do Enigma James Randi.

Randi tem tido uma atuação bastante benéfica sobre a sociedade, ao militar feroz e diligentemente contra os pseudo paranormais tipo Thomas Green Morton e Uri Geller. Há uma outra face de Randi que não é benéfica para a sociedade. A face onde ele atua como pseudo cético, exagerando das críticas e deboches às alegações de paranormalidade.

Randi possui o famoso "Desafio Paranormal", onde oferece um milhão de dólares para quem provar ser um paranormal real. Há muitos problemas nesse desafio. Os termos do desafio deixam o candidato em uma situação por demasiado frágil, pois que ele terá que permitir que Randi use o material (colhido por Randi nas investigações) da maneira que Randi quiser e, ao mesmo tempo, se comprometer a não processar Randi por nada do que vier a ser feito (cláusulas 3 e 7 do documento do desafio paranormal, neste link). Isso escancara as portas para o deboche, o escárnio, e, na linguagem da malandragem, o "esculacho" de Randi para com os "paranormais" incautos... (coisas que Randi simplesmente adora fazer!). Que problema há nisso? Bem, na verdade nenhum problema se Randi estiver testando o Super Homem, o Quarteto Fantástico, ou mesmo o Uri Geller e o Thomas Green Morton. Contudo, se Randi estiver testando as "alegações de anomalia estatística em sistemas aleatórios subatômicos hipoteticamente devido a psicocinese da mente humana sobre tais sistemas" (como é alegado pelos pesquisadores psi do PEAR), então a coisa fica bem complicada. Os esculachos de Randi passam a ser altamente danosos para o avanço do conhecimento científico nessas áreas já tão maculadas por preconceitos indevidos. O aval de Randi também não significaria nada nessas áreas, pois que mesmo Ray Hyman, amigo cético de Randi e consultor dele para questões estatísticas, lembra que em ciência não se estabelece uma verdade com apenas um teste, seja ele ministrado por Randi, Einstein, ou George Bush.

E o grande problema é que Randi tenta se meter em pesquisas como as do PEAR e similares, levando junto toda a sua cabedal bagagem esculachante.

Há um link interessante de uma pessoa que alega ter sofrido forte grosseria da parte de Randi ao tentar se inscrever no desafio paranormal. O relato está no link abaixo:

http://www.alternativescience.com/randi-retreats.htm

O "infeliz" incluiu a carta que recebeu de Randi, no link abaixo:

http://www.alternativescience.com/randi%27s-letter.htm

O próprio Randi comentou o caso no site dele, no link abaixo:

http://www.randi.org/jr/070502.html

Pelo que dá a entender desse link do Randi, Randi teria inclusive sugerido posteriormente ao "paranormal" tentar suicídio, ou algo similar.

A carta de Randi é a abaixo:

Date: 6/18/99 12:03 PM (18 de junho de 1999)

Mr. Kolodzey:

Don't treat us like children. We only respond to responsible claims.

Are you actually claiming that you have not consumed any food products except water, since the end of 1998? If this is what you are saying, did you think for one moment that we would believe it?

If this is actually your claim, you're a liar and a fraud. We are not interested in pursuing this further, nor will we exchange correspondence with you on the matter.

Signed, James Randi.

Nossa, que grosseria!

Bem, o cara alega ter ficado seis meses sem comer. Merece a resposta de Randi acima? Talvez nem isso, pois que alguns mamíferos ficam uns dois meses sem comer, hibernando. Agora, imagine se o cara ficou em um estado similar a isso, por algum motivo. Não me parece algo necessariamente mais estranho do que micro psicocinese sobre sistemas aleatórios subatômicos. E o mais importante é que Randi está desconsiderando a possibilidade de o cara ser louco. E Randi ainda insistiu que a atitude dele foi de fato correta. Isso é muito grave. (Neste link, Randi admite que a carta é real. E neste link ele defende a validade do que fez).

Patético...

Randi também é muito citado pela sua participação "decisiva" na investigação que a prestigiada revista científica Nature fez em 1988 nos laboratórios do pesquisador francês Benveniste, que alegava ter evidências empíricas da validade das medicações homeopáticas. Na verdade, a participação de Randi no episódio foi nula. Ele se limitou a atestar que não havia fraude do tipo detectável por ele. Além disso, ele mesmo agiu em um momento da investigação onde ele poderia ter fraudado os resultados de Benveniste, por ter sido ele (Randi) que abriu o envelope com os códigos. A atuação de Randi no episódio além disso se limitou a ficar fazendo brincadeirinhas no laboratório. Os artigos que demonstram isso que eu digo estão disponíveis nestes links abaixo:

Artigo 1
Artigo 2 - O Mais Importante!
Artigo 3

Um caso também interessante é o livro de Randi, Flim Flam. O pesquisador Puthoff alegou que havia 24 erros de Randi ao comentar as pesquisas parapsicológicas de Puthoff com Uri Geller. Randi rebateu dizendo que só havia um erro (e ainda prometeu mil dólares caso estivesse errado). De minha leitura da página de Randi onde ele explica o caso, fica claro que Randi cometeu bem mais que um erro somente (ainda que bem menos que 24). Pinóquio Puthoff. Pinóquio Randi...

Vejam como Randi começa a falar do caso em um de seus artigos em seu site:

http://www.randi.org/jr/042304seven.html#10


a very silent PHD

Ah, but wait! Puthoff says, "[Randi] admitted he was wrong on all the points." That's a lie, Dr. Puthoff, and it's a knowing lie, a purposeful deception, a mendacity. I said no such thing, and today, as then, I stand by the 24 points you refer to — ALL of them. E pouco mais àfrente: Still dealing with just the above two paragraphs by Puthoff, so chock-full of misinformation: "[Randi] said that a film of the Geller experiment made at SRI by famed photographer Zev Pressman was not made by him, but by us and we just put his name on it." Nowhere in my writing does such a statement or even an inference to that effect, appear. I've always believed that Pressman filmed the farce, and have never made the statement that Puthoff quotes.

O escritor Michael Prescott investigou esse caso, leu o livro de Randi, Flim Flam segunda edição, e contactou algumas pessoas envolvidas nisso. Segundo ele no link abaixo:

http://michaelprescott.freeservers.com/FlimFlam.htm

Randi certainly does make this an issue in Flim-Flam. According to Randi, Targ and Puthoff "appended to [the film] – without his knowledge or permission – the name of Zev Pressman, the SRI photographer who had shot the film.... Pressman, said Targ and Puthoff, was present during [a particular series of] experiments. Not so, according to Pressman.... Most damning of all, Pressman said to others at SRI that he had been told the successful [tests] were done after he (Pressman)* had gone home for the day. So it appears the film was a reenactment ... Pressman did not even know that Targ and Puthoff were issuing a statement, he did not sign it, and he did not give them permission to use his name. He knew nothing about most of what appeared under his name, and he disagreed with the part that he did know about." (Italics in original.)

Prescott ainda informa que no livro The Geller Effect, o autor Playfair atesta que Pressman de fato desmentiu Randi. Neste livro está escrito: , "[Randi] turned, in a later book, Flim-Flam, to the professional photographer who had made the film, a Stanford employee named Zev Pressman, with an extraordinary series of unfounded allegations.... "Pressman flatly denied all of Randi's allegations in two public statements, neither of which was even mentioned in the 1982 reissue of the book. 'I made the film,' said Pressman, 'and my name appeared with my full knowledge and permission . . . Nothing was restaged or specially created . . . I have never met nor spoken to nor corresponded with Randi. The 'revelations' he attributes to me are pure fiction.'"

Prescott ainda informa que obteve de Scott Rogo, famoso pesquisador parapsicológico, confirmação de que Rogo também perguntou a Pressman sobre o caso, obtendo confirmação da mentira de Randi.

Prescott obteve uma terceira fonte que confirma Puthoff nisso, contra Randi.

O caso é que Randi se baseou em informações que lhe foram passadas, segundo Randi, por pessoas que trabalhavam no SRI. Randi nunca disse quem eram essas pessoas, pessoas essas que, misteriosamente, temem imensamente serem identificadas... (apesar de se tratar de um caso bem trivial).

O link onde Randi trata a questão mais completamente é o abaixo:

http://www.randi.org/jr/043004bad.html#4
boring boring boring

É nesse link acima que aparece uma carta de Puthoff, de abril de 2004, onde Puthoff reproduz a fala de Randi prometendo mil dólares a uma instituição de caridade se Puthoff provasse estar certo em um ponto qualquer dos 24. Randi não negou que tivesse prometido isso!

 

Além disso, nos quatro pontos abaixo eu achei que Randi de fato errou, e bastante... (do mesmo link acima, boring boring boring):

 

Acusação 7 de Randi em Flim Flam (p 34): After reprinting the Nature editorial Randi claims that he must give his own version of SRI paper, as SRI did not make paper available to him.


Puthoff rebate: SRI paper to which he refers was in same magazine as the editorial he reprinted, a few pages later ... a document in the public domain, available in any technical library, permission for the use of which is obtained from the magazine as was done for the editorial.

Randi apresenta sua tréplica: I was not aware the paper was "public domain." I would rather have published the original. It was damning. I asked permission of SRI, but was never answered. That says something, I think.


Meu Comentário: É impossível que Randi não soubesse que a revista Nature possui os direitos autorais do artigo, e que ele poderia conseguir junto a ela qualquer permissão que fosse necessária. Randi está mentindo nesse ponto.


___________________________________
 

Acusação 8 de Randi (p. 37): There was no way that I could get to see the SRI film. Only the elite of the world of science and journalism were invited (to the Columbia symposium).


Puthoff rebate: The Columbia symposium was widely known to be an open symposium to which any interested individual could come and for which no invitations were required.

Randi apresenta sua tréplica: Hearing of the film, I tried to contact Dr. Gerald Feinberg, at Columbia, who sponsored the showing. I was unable to do so, and was unaware that it was an open showing. In any case, I certainly was not invited, in spite of my widely known interest.


Meu Comentário: Randi está reclamando de não ter recebido um convite formal e personalizado para o evento. Ele diz, em Flim Flam, que não houve maneira dele conseguir ver o filme, e que somente uma elite foi convidada. Se ele de fato tivesse tentado ver o filme, tivesse se interessado e se informado a respeito do evento no "Columbia Symposium", ele teria sabido que é um evento público ao qual ele poderia ir. O argumento de Randi é infantil e mentiroso.


___________________________________
 

Acusação 9 de Randi (p 37): Randi would have the reader believe that the compass sequence and spoon-bending sequence of the SRI film "Experiments with Uri Geller" are examples of where SRI scientists were taken in by magic tricks.


Puthoff rebate: With regard to the compass sequence the film narration states: "The following is an experiment which in retrospect we consider unsatisfactory as it didn't meet our protocol standards. Here the task is to deflect the compass needle . . . However, according to our protocol, if we could in any way debunk the experiment and produce the effects by any other means, then that experiment was considered null and void even if there were no indications that anything untoward happened. In this case, we found later that these types of deflections could be produced by a small piece of metal, so small in fact that they could not be detected by the magnetometer. Therefore, even though we had no evidence of this, we still considered the experiment inconclusive and an unsatisfactory type of experiment altogether."

With regard to the spoon-bending sequence, the film states: One of Geller's main attributes that had been reported to us was that he was able to bend metal. . . In the laboratory we did not find him able to do so. . . [It] becomes clear in watching this film that simple photo interpretation is insufficient to determine whether the metal is bent by normal or paranormal means . . . It is not clear whether the spoon is being bent because he has extraordinarily strong fingers and good control of micro-manipulatory movements, or whether, in fact, the spoon 'turns to plastic' in his hands, as he claims."

Randi apresenta sua tréplica: Yes, the film contains a disclaimer. Then why, gentlemen, were these "inconclusive and . . . unsatisfactory" sequences included in a "scientific" film at a leading university in this official unveiling of the wonders of the "Psychic World" discovered at Stanford Research Institute, a leading center of scientific endeavor? To add glamour and to fluff up a very poor effort, obviously. The film belongs with the Mack Sennett epics.


Meus Comentários: Randi admite que o filme continha o alerta de que nem o dobramento da colher e nem o desvio da bússola haviam sido comprovados pelos pesquisadores. Ficou claro que Randi exagerou, mentiu, nesse ponto em seu livro Flim Flam. Mas... ele não quer admitir. Veja que ele substitui a acusação inicial (to be taken in by Geller, ou seja, foram enganados por Geller) pela acusação de sua tréplica (to add glamour, ou seja, os pesquisadores não estavam mais sendo enganados, e sim estavam querendo adicionar glamour ao filme...). A diferença da acusação inicial, to be taken in, para a acusação final, to want to add glamour, é simplesmente astronômica. Randi mente.


___________________________________
 

Acusação 16 de Randi (p. 59): In previous tests in Israel, a psychologist agreed to examine Geller's claims, with the agreement that if the results were not positive, no report would be issued . . . Did Geller have the same arrangement with the boys at SRI before he agreed to be tested there? I'll bet he did!


Puthoff rebate: Negative results on compass deflection and metal bending are reported in the SRI film "Experiments with Uri Geller," Columbia Physics Colloquium, March 6, 1973, and negative results on metal bending and 100-envelope clairvoyance test are reported in Nature, October, 1974.

Randi apresenta sua tréplica: Notice that T&P refuse to answer direct questions! Here they skirt the implication, never saying that they did not have any such arrangement with Geller. To have no negative tests — a 100 percent success — would be too good. (I'll still bet that Geller had the boys over a barrel with such an arrangement!)


Meus Comentários: Puthoff claramente prova que não tinha nenhum acordo com Geller de ocultar resultados insatisfatórios. Ele diz que relatou o insucesso de Geller em atuar sobre uma bússola. Isso é altamente importante, se lembrarmos que Geller é o homem que conserta relógios quebrados só de olhá-los... Apesar disso, Randi insiste como se Puthoff tivesse tal acordo de ocultação de insucessos com Geller. Randi mente mais uma vez.


___________________________________


Randi mentiu nos quatro itens acima, e mentiu também com relação ao fotógrafo Pressman. Além disso, ele mesmo admitiu estar errado em um dos 24 pontos. Isso dá seis erros dele (ou seis mentiras, se formos rigorosos). Em 24 pontos isso não é nada discreto... (e as instituições de caridade ainda estão esperando pelos mil dólares que ele prometeu dar).
Quer dizer então que de cada quatro afirmações de Randi podemos esperar que pelo menos uma seja mentira? A mim fica claro que sim.
Randi então é uma pessoa que possui virtudes, e que possui uma atuação social importante. Mas também é uma pessoa que incorre em grosserias contraproducentes, desnecessárias, e perigosas, e é também uma pessoa que manipula informações, joga com mentira, etc.
[/color]


 É QUE OS ESPIRITAS NÃO GOSTAM DE DINHEIRO ... É VERDADE !
É pretensão habitual do cético ver melhor que os demais.

Offline Marcelo Terra

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #11 Online: 24 de Abril de 2006, 17:47:10 »
É QUE OS ESPIRITAS NÃO GOSTAM DE DINHEIRO ... É VERDADE !

Desculpinha mais esfarrapada...

Offline LIAN

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #12 Online: 24 de Abril de 2006, 17:53:12 »
Quando chegar em casa pegarei meu livro e verei as páginas 226 e 227...Sagan chamando alguém de intolerante, arrogante..que coisa, nunca percebi nada! Acho que tem alguma versão na net..!
Até +
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline AllanCMM

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #13 Online: 24 de Abril de 2006, 17:54:44 »
Para esse povo, tudo que eles não conseguem explicar é simplesmente obra de espiritos. Nosso cérebro é extremamente complexo e ainda há muitas áreas dele que a ciência não pode explicar. Não sei se estou certo e se não estiver, corrijam-me, mas o cérebro humano emite ondas o tempo todo, talvez cada cada onda cerebral esteja em uma frequência ou simplesmente é diferente das demais ondas emitidas pelos outros sere humanos, desse modo poderia-se explicar de forma científica vários fenõmenos considerados paranormais. Quem sabe tais ondas ao serem emitidas não se dissipem ou não se destroem (teoria da indestrutibilidade- no universo nada se destrói apenas se modifica) e fiquem vagando por aqui, como a luz se reflete em um ambiente fechado, de jeito essas ondas (informações) poderiam, quem sabe ser captadas e decodificadas até mesmo se seu trasmissor (ser humano) já houvesse morrido. Será que eu viajei demais! Pelo menos essa teoria é mais plausível do que espíritos desencarnados. Antes que eu me esqueça, como se faz para subir de nível por aqui??      :D

Offline Marcelo Terra

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #14 Online: 24 de Abril de 2006, 18:00:16 »
Eu não sei de emissão de ondas pelo cérebro não... Alguém já ouviu falar de algo relacionado?

Offline LIAN

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #15 Online: 24 de Abril de 2006, 18:04:58 »
Que tal colocar as coisas como realmente estão no livro de Sagan: 


"Poucos respondem a esse desafio com tanta energia quanto James “O Incrível” Randi, que se auto-descreve acuradamente como um homem zangado. O que lhe provoca a ira não é tanto a sobrevivência, até os nossos dias, do misticismo e da superstição antediluvianos, mas o fato de a aceitação acrítica do misticismo e da superstição contribuir para que se trapaceie, humilhe e às vezes até se mate. Como todos nós, ele é imperfeito: às vezes Randi é intolerante e arrogante, incapaz de empatia para com as fraquezas humanas que estão por baixo da credulidade. Em geral é pago pelas suas palestras e apresentações, mas nada que se compare ao que poderia receber se declarasse que seus truques provêm de poderes mediúnicos ou de influências divinas ou extraterrestres. (A maioria dos magos profissionais, em todo o mundo, parece acreditar na realidade dos fenômenos mediúnicos – segundo pesquisas de opinião.) Como mago, ele já fez muito para desmascarar pessoas que alegam poder ver à distância, curar pela fé e ser “telepáticos”, e que desse modo têm enganado o público. Demonstrou os logros simples e as informações erradas que os entortadores de colher mediúnicos empregam para levar teóricos da física de renome a inferir novos fenômenos físicos. Randi tem boa reputação entre a maioria dos cientistas, e recebeu a bolsa prêmio (apelidada de “gênio”) da Fundação MacArthur. Um crítico o repreendeu por ser “obcecado pela verdade”. Gostaria que o mesmo pudesse ser dito de nossa nação e de nossa espécie."


"Nos últimos tempos, Randi tem contribuído mais do que qualquer outra pessoa para desmascarar a pretensão e a fraude no lucrativo negócio da cura pela fé. Ele examina cuidadosamente os refugos. Reporta os boatos. Intercepta a corrente de informações “miraculosas” que chega ao curandeiro itinerante – não pela inspiração espiritual de Deus, mas pela freqüência de rádio de 39,17 megahertz, transmitida pela esposa nos bastidores. Descobre que todos aqueles que se levantam de suas cadeiras de roda e são declarados curados nunca estiveram confinados em cadeiras de roda – foram convidados por um funcionário a sentar-se nelas. Desafia os que curam pela fé a apresentar evidências médicas sérias para validar as suas afirmações. Convida os órgãos do governo local e federal a aplicar as leis contra a fraude e a imperícia médica. Critica os programas de notícias por evitarem estudadamente a questão. Revela o profundo menosprezo dos que curam pela fé para com seus pacientes e seguidores. Muitos são charlatões conscientes – usando a linguagem e os símbolos da Nova Era ou dos cristãos evangélicos para explorar a fraqueza humana. Talvez haja alguns que não tenham motivos venais."
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #17 Online: 24 de Abril de 2006, 18:26:35 »
É QUE OS ESPIRITAS NÃO GOSTAM DE DINHEIRO ... É VERDADE !

Desculpinha mais esfarrapada...

"os espíritas não poderiam por exemplo pegar essa grana e doar para caridade.... porque interferiria com a evolução das almas... se elas estão ferradas nessa vida, é porque bem merecem."

"E não serviria nada fazer simplesmente para provar, e não aceitar o dinheiro, porque a elevação espiritual que é aceitar a "existência imaterial" e blablabla também tem que "vir de dentro" e blablabla... assim as pessoas que não são suficientemente elevadas para essa aceitação interior seriam expostas a esse "fato" cedo demais, sem ter o desenvolvimento endofantasmagórico ou almal necessário. É meio como dar as respostas de uma prova aos alunos"

"fora isso, os céticos negariam, qualquer coisa, porque tem fé na dúvida, duvidam de tudo: não sei como levantam da cama, como trabalham, pois eles estão certos de que nada dará certo"


Offline Quasar

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #18 Online: 24 de Abril de 2006, 22:05:07 »
Eu não sei de emissão de ondas pelo cérebro não... Alguém já ouviu falar de algo relacionado?

Que eu saiba o cerebro não emite onda nenhuma.
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Offline Quasar

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #19 Online: 24 de Abril de 2006, 22:08:33 »

 Não existe o sobrenatural !
 Pesquisas serias e cientistas do mesmo calibre existem , procure !
 O imaterial é natural .

Pena que não existe nenhuma prova da existência do "imaterial", já que não há meios de se detectar ou comprover a existência do imaterial é mai provável que o imaterial seja também inexistente

E já que todos estão citando Carl Sagan neste tópico e "O Mundo Assombrado Pelos Demônios" recomendo a leitura do capítulo que trata do dragão na garagem, acho que é melho descrição do espiritismo que já li até hoje.
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Offline Barata Tenno

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #21 Online: 25 de Abril de 2006, 06:56:13 »
Eu não sei de emissão de ondas pelo cérebro não... Alguém já ouviu falar de algo relacionado?

Que eu saiba o cerebro não emite onda nenhuma.






 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
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Offline Euzébio

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #22 Online: 25 de Abril de 2006, 07:42:09 »
Que eu saiba o cerebro não emite onda nenhuma.

Agora você falou tudo: que se saiba...

Lembrando que há pouco tempo atrás, micróbios não existiam além das teorias de algum cientista maluco.

« Última modificação: 25 de Abril de 2006, 07:44:11 por Euzébio »
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline Barata Tenno

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #23 Online: 25 de Abril de 2006, 07:47:43 »
Que eu saiba o cerebro não emite onda nenhuma.

Agora você falou tudo: que se saiba...

Lembrando que há pouco tempo atrás, micróbios não existiam além das teorias de algum cientista maluco.




Cientista maluco com idéia maluca é o que nw falta............ Mas de vez em quando eles acertam né?
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Offline Euzébio

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Re: Há alguma experiência que confirme algo sobrenatural?
« Resposta #24 Online: 25 de Abril de 2006, 07:59:06 »
É isso aí...
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

 

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