Autor Tópico: Igualdade por quê?  (Lida 5818 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #25 Online: 28 de Abril de 2006, 23:01:03 »
Se os trabalhadores fossem seus próprios patrões, a economia não seria abalada, nem os pobres dos consumidores seriam lesados.

Os patrões podiam aprender a trabalhar de verdade e todos viveriam em paz.

Se é tão ruim assim trabalhar para um patrão, e não há vantagem real em fazê-lo, por que será que tantos acabam fazendo exatamente isso?

Não nego que patrões podem em muitos casos explorar os seus funcionários, mas não entendo por que você vê isso como algo automático, algo inerente à relação empregatícia.

O fato prático é que a atividade econômica fica extremamente limitada quando não tem espaço para vínculos empregatícios ou algo similar.  E não são tão poucas assim as pessoas que gostam de poder escolher para quem trabalham e receber um salário.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #26 Online: 28 de Abril de 2006, 23:02:20 »
Pois eu discordo dos dogmas, das doutrinas e das autoridades dessa religious.

E exigo evidências, não fé.  
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #27 Online: 28 de Abril de 2006, 23:03:19 »
Se os trabalhadores fossem seus próprios patrões, a economia não seria abalada, nem os pobres dos consumidores seriam lesados.

Os patrões podiam aprender a trabalhar de verdade e todos viveriam em paz.

Se é tão ruim assim trabalhar para um patrão, e não há vantagem real em fazê-lo, por que será que tantos acabam fazendo exatamente isso?

Não nego que patrões podem em muitos casos explorar os seus funcionários, mas não entendo por que você vê isso como algo automático, algo inerente à relação empregatícia.

O fato prático é que a atividade econômica fica extremamente limitada quando não tem espaço para vínculos empregatícios ou algo similar. E não são tão poucas assim as pessoas que gostam de poder escolher para quem trabalham e receber um salário.


Eu simplesmente não quero ter um patrão. E aí?
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #28 Online: 28 de Abril de 2006, 23:04:15 »
Se os trabalhadores fossem seus próprios patrões, a economia não seria abalada, nem os pobres dos consumidores seriam lesados.

Os patrões podiam aprender a trabalhar de verdade e todos viveriam em paz.

não preciso nem dizer que isso aconteceu e não deu certo, preciso? talvez precise. e não estou falando dos milhões de mortos, isso é manjado. to falando dos aspectos econômicos mesmo.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #29 Online: 28 de Abril de 2006, 23:06:56 »
Só se aconteceu em outro sistema solar
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #30 Online: 28 de Abril de 2006, 23:08:37 »
Eu simplesmente não quero ter um patrão. E aí?

Mas alguém está te obrigando a ter um?

Você pode optar por viver do que planta, pesca ou caça, ou ainda do que consiga construir com seus próprios recursos ou obter com seus talentos pessoais. 

Dificilmente vai ter tantas opções de conforto e consumo quanto quem se beneficia das relações de trabalho, mas é um caminho válido e, quero crer, acessível para você.

Só tome cuidado para não virar patrão você próprio... :)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #31 Online: 28 de Abril de 2006, 23:11:58 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).



"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

rizk

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #32 Online: 28 de Abril de 2006, 23:43:09 »
comunismo que costuma ser religiao meu bem, capitalismo tem a ver so com a maneira que se ganha dinheiros. questione direitinho que nao tem problema :D

merito nao tem a ver com dinheiro. por que deveria ter?



Rhyan, egoismo nao, isso e liberdade.

rizk

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #33 Online: 28 de Abril de 2006, 23:44:39 »
esses esquerdinhas sao os que crescem, arrumam cargo publico e torram dinheiro publico.

depois que eu vi a HH comemorando o novo salario minimo, perdi DEFINITIVAMENTE a fe no compromisso social da esquerda brasileira.

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #34 Online: 29 de Abril de 2006, 00:05:39 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).

Querer eu também quero, mas a vida não me oferece tantas escolhas...
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

ukrainian

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #35 Online: 29 de Abril de 2006, 00:10:22 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).

Querer eu também quero, mas a vida não me oferece tantas escolhas...

... logo...?

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #36 Online: 29 de Abril de 2006, 00:11:14 »
Capitalismo não é uma ideologia?


Aliás, socialismo e capitalismo não são duas formas distintas de sistema sócio-economico, porque um pode ser considerado uma religião e o outro "tem a ver com ganhar dinheiro" (  :erm2:) ?
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #37 Online: 29 de Abril de 2006, 00:13:28 »
Onde eu me apresentei como esquerdista?

O que te leva a crer que eu quero torrar dinheiro público?

Isso é discriminação ideológica.
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #38 Online: 29 de Abril de 2006, 00:21:35 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).

Querer eu também quero, mas a vida não me oferece tantas escolhas...

... logo...?

Logo eu preciso lidar com as situações possíveis em vez de apenas com sonhos.  Especificamente, tenho de escolher muitas vezes entre maior segurança e maior recompensa.  O que é meio caminho para aceitar o Capitalismo como uma necessidade. 
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

ukrainian

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #39 Online: 29 de Abril de 2006, 00:27:56 »
Interessante... "O conhecimento do homem reflete a natureza que existe independentemente dele"... De certa forma, te compreendo.

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #40 Online: 29 de Abril de 2006, 00:29:13 »
 :histeria: :histeria: :histeria:


Então a humanidade está fadada a viver no capitalismo?

É uma determinação divina?

É o 11° mandamento?

È melhor fundar uma igreja...
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

rizk

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #41 Online: 29 de Abril de 2006, 00:57:16 »
Ai e que ta, capitalismo e so sistema economico. Comunismo e, antes de tudo, uma ideologia. Nao tem muito como discutir isso. Tanto que a gente tem capitalismos de todas as cores credos e generos... nao ha tal coisa como capitalismo heterodoxo.

fadado a gente nunca esta a nada ne? mas, sinceramente, nao acho que nenhuma das solucoes ja propostas va trazer alteracoes que no conjunto sejam positivas. E meio como o Dantas diz, a melhor opcao que temos no momento pra lidar com as coisas e essa.

Icaro propoe algo diferente?





p.s. "esquerdista" ate eu sou. so estou PUTA com o pt.
p.p.s. que quer dizer com "simbolos nao morrem"?

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #42 Online: 29 de Abril de 2006, 01:09:22 »
Sim, querida companheira revolucionária,


Proponho muitas coisas, a começar não transferir a fé da religião para o capitalismo, afinal se ele é insubstituivel, então louvemos.

O comunismo é uma ideologia, porém, a defesa que se faz do capitalismo também é ideológica, afinal ninguém defende o capitalismo porque "simpatizou" com ele.

Ele é uma causa, um meme como diria Dawkins.

Temos centenas de memes em guerra: Cristianismo x Islamismo, Punk x Hippie, São Paulo Glorioso x Corinthias, Capitalismo x Comunismo, etc ao infinito.

Estamos em guerra, companheira.
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Offline Ícaro Morto

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 288
  • Eu estou vazio, por favor me encha (Testify)
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #43 Online: 29 de Abril de 2006, 01:10:42 »
"Querida companheira revolucionária" é uma brincadeira, hein.

É que já estou prevendo a resposta.... :smartass:
"O filme passou sobre mim
O glamour me dominou
O tablóide me desamarra
Eu estou vazio, por favor me encha
Senhor âncora me segure
Por que Baghdad está queimando
Sua voz é tão tranqüila
Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

Nigh†mare

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #44 Online: 29 de Abril de 2006, 02:33:47 »
Citação de: Icaro Morto
(...)
B-)
« Última modificação: 29 de Abril de 2006, 04:13:41 por Nigh†mare »

rizk

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #45 Online: 29 de Abril de 2006, 02:56:09 »
Nah, nao porque simpatizou mas porque achou o menos pior. Democracia, direito, propriedade, isso sim e ideologia; nao o capitalismo em si. E eu ca pra mim acho que ideologia tem que botar tudo no mesmo saco, vamos tentar ser menos parciais. Estamos de acordo.

Sao Paulo glorioso! Tricolor queriiiiiiiiiiido do coracao oooo ooo ooooooooooooooooooo o campeao dos campeoes tricolor queriiiiiiiiiiidooo.... na minha terra ficar falando de capitalismo e falta de Morumbi.
Precisa de um emoticon do sao paulo aqui a todo custo.

Mas me diga, que "meme" vc acha melhor? O meu eu ja contei.

Nigh†mare

  • Visitante
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #46 Online: 29 de Abril de 2006, 04:13:09 »
 :D

Offline Taleb

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 630
  • Sexo: Masculino
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #47 Online: 29 de Abril de 2006, 10:26:46 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).

Então, segue uma dica pra você, converse com todos os funcionários da sua empresa e abram uma poupança coletiva, depois de juntarem uma quantia razoável, vocês devem comprar ou alugar um prédio/sala/galpão, em seguida comprem todos os equipamentos necessários (que seu patrão comprou e não pediu dinheiro a ninguém pra isso) para o ramo em que você trabalha, aí é só abrir a empresa e investir em marketing, e você será feliz para sempre (ou quem sabe, não dê certo...).

É a velha história da ignorância total do papel de risco do empreendedor e do investimento em tecnologia para aumentar produtividade.

Se tiver um tempinho: http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/2005-3_archives/000639.html

Offline Taleb

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 630
  • Sexo: Masculino
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #48 Online: 29 de Abril de 2006, 10:30:30 »
A igualdade política/jurídica já existe, graças à democracia. A igualdade econômica é possível, mas não sob o domínio capitalista, creio eu. Esta tem relação direta com uma das mais fundamentais liberdades humanas.

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador (vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

(Esse texto foi escrito pelo Cabeção no ReV)

:ok:


Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Igualdade por quê?
« Resposta #49 Online: 29 de Abril de 2006, 11:02:24 »
Faça uma pesquisa de opinião pública, milhões de pessoas não querem trabalhar para seus patrões.

São exploradas, ganham mal e recebem apenas migalhas pelo que fazem.

Plantar, caçar e pescar não são minhas habilidades.

Quero fazer exatamente o que eu faço, sem ter que dar satisfações ao gerenciador de lucros gerados por terceiros (patrão).

Então, segue uma dica pra você, converse com todos os funcionários da sua empresa e abram uma poupança coletiva, depois de juntarem uma quantia razoável, vocês devem comprar ou alugar um prédio/sala/galpão, em seguida comprem todos os equipamentos necessários (que seu patrão comprou e não pediu dinheiro a ninguém pra isso) para o ramo em que você trabalha, aí é só abrir a empresa e investir em marketing, e você será feliz para sempre (ou quem sabe, não dê certo...).

É a velha história da ignorância total do papel de risco do empreendedor e do investimento em tecnologia para aumentar produtividade.

Se tiver um tempinho: http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/2005-3_archives/000639.html

de fato, ninguém os impede...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!