Tópico: Igualdade por quê?

[ukrainian]

A igualdade política/jurídica já existe, graças à democracia. A igualdade econômica é possível, mas não sob o domínio capitalista, creio eu. Esta tem relação direta com uma das mais fundamentais liberdades humanas.

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador (vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

(Esse texto foi escrito pelo Cabeção no ReV)

Se sua notória dislexia permitisse, perceberia que no trecho destacado está escrito igualdade econômica, não social. Se seu analfabetismo funcional permitisse, saberia as diferenças gritantes entre igualdade econômica e igualdade social.

Os libertinos-porraloucas são tão estúpidos que batem no espantalho de Marx e nem sequer percebem. Não é à toa que não são considerados aptos para qualquer tipo de embate em meios acadêmicos, se limitam a inundar a internet com seu nonsense.

Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

[Rodion]

e a necessidade de toda essa agressividade gratuita, cadê?

[ukrainian]

e a necessidade de toda essa agressividade gratuita, é?

Você leu o texto anterior?

[Taleb]

A igualdade política/jurídica já existe, graças à democracia. A igualdade econômica é possível, mas não sob o domínio capitalista, creio eu. Esta tem relação direta com uma das mais fundamentais liberdades humanas.

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador (vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

(Esse texto foi escrito pelo Cabeção no ReV)

Se sua notória dislexia permitisse, perceberia que no trecho destacado está escrito igualdade econômica, não social. Se seu analfabetismo funcional permitisse, saberia as diferenças gritantes entre igualdade econômica e igualdade social.

Analfabeto funcional é o caralh....
Você leu o texto por completo ou quer que eu grife as partes que te interessam?

[ukrainian]

Libertinos lendo David Hume... Eles estão evoluindo!

[Taleb]

e a necessidade de toda essa agressividade gratuita, é?

Você leu o texto anterior?

Que tal se você ao menos tentasse refutar qualquer post anti-esquerda que qualquer um já postou aqui no fórum?

[ukrainian]

A igualdade política/jurídica já existe, graças à democracia. A igualdade econômica é possível, mas não sob o domínio capitalista, creio eu. Esta tem relação direta com uma das mais fundamentais liberdades humanas.

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador (vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

(Esse texto foi escrito pelo Cabeção no ReV)

Se sua notória dislexia permitisse, perceberia que no trecho destacado está escrito igualdade econômica, não social. Se seu analfabetismo funcional permitisse, saberia as diferenças gritantes entre igualdade econômica e igualdade social.

Analfabeto funcional é o caralh....
Você leu o texto por completo ou quer que eu grife as partes que te interessam?

Você sabe o que é igualdade econômica? Por que relacionou com esse texto cheio de clichês e obviedades?

[Taleb]

A igualdade política/jurídica já existe, graças à democracia. A igualdade econômica é possível, mas não sob o domínio capitalista, creio eu. Esta tem relação direta com uma das mais fundamentais liberdades humanas.

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador (vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

(Esse texto foi escrito pelo Cabeção no ReV)

Se sua notória dislexia permitisse, perceberia que no trecho destacado está escrito igualdade econômica, não social. Se seu analfabetismo funcional permitisse, saberia as diferenças gritantes entre igualdade econômica e igualdade social.

Analfabeto funcional é o caralh....
Você leu o texto por completo ou quer que eu grife as partes que te interessam?

Você sabe o que é igualdade econômica? Por que relacionou com esse texto cheio de clichês e obviedades?

Que tal se você ao menos tentasse refutar algo, começando por nos apontar os clichês e obviedades do texto?

[ukrainian]

Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

[ukrainian]

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

Obviedade

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

Obviedade - Espantalho

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador

Obviedade

(vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

Clichê

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

Obviedade

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

Clichê - Espantalho

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

Obviedade

[ukrainian]

Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

[ukrainian]

Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

[Taleb]

"A bandeira da igualdade social nunca passou de uma isca ideológica para as massas, já que essa proposta é absurda nas suas implicações.

Obviedade

David Hume no seu famoso experimento mental desmantelou completamente qualquer noção de uma sociedade estabilizada em termos de igualdade, e isso bem antes de Marx nascer, e séculos antes do fracasso das experiências marxistas do século vinte.

Obviedade

O ponto é que a igualdade social não é um estado para o qual a sociedade convirja naturalmente, pois mesmo havendo uma destribuição equitativa de riquezas, as diferenças entre os talentos, empenhos e sortes individuais se encarregariam de redestribuir essa riqueza, e, caso essa igualdade social seja mantida por meios artificiais, a sua aplicação demandaria uma classe dominante, que se encarregaria de manter as leis de igualdade, e só isso já é um fator de desigualdade, e num nível ainda mais aterrador

Obviedade

(vide experiências comunistas totalitárias do século vinte).

Clichê

A desigualdade é conseqüência natural da atividade humana. O que deve ser combatido é a pobreza.

Obviedade

É por isso que as idéias esquerdistas em geral são tão estúpidas. A esquerda por definição tem seu foco na eliminação da desigualdade, e conforme David Hume expôs, essa é uma tentativa vã. No máximo conseguirão equiparar todos numa situação de total e completa miséria.

Clichê - Espantalho

O foco racional deve sempre ser aumentar a quantidade de riquezas, e conseqüentemente reduzir a pobreza, porque se alguém acha que a desigualdade é algo pior do que a pobreza, esse alguém motiva suas prioridades com base mais na inveja do que num sentimento de justiça."

Obviedade

Em todos os itens em que você coloca como obviedade dá-se a enteder que você defende esses pontos e que eles são idéias esquerdistas, onde na realidade isso não passa de consequência do capitalismo.

[ukrainian]

Por que você somente foge de minhas perguntas? Não as responde por incapacidade?

[ukrainian]

Repetindo:

1) Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

2) O que você entende como igualdade econômica?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

[Taleb]

Por que você somente foge de minhas perguntas? Não as responde por incapacidade?

Calma ae, vou responder colocando trechos das obras de Marx, mas agora sem chances, isso leva tempo.

[Taleb]

Repetindo:

1) Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

2) O que você entende como igualdade econômica?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

A questão da liberdade econômica é com relação a suposta liberdade marxista que você defende. Vou responder utilizando referências das obras de Marx.

[Taleb]

Você pede respostas e é o cara que mais foge delas
Podemos começar pelo conceito subjetivo de mais valia que o Roberto postou em outro tópico (que você ignorou), sobre a ignorância total de Marx com relação ao papel do empreendedor e também da tecnologia empregada em produtividade. Começando por esse exemplo: http://www.j-bradford-delong.net/movable_type/2005-3_archives/000639.html

[ukrainian]

Conceito subjetivo de mais-valia? Você nem ao menos sabe sobre o que está falando.
Roberto falou do conceito subjetivo do valor, o que Marx aborda em suas obras. Como disse, vocês batem em um espantalho, e não em Marx propriamente.

Agora, repetindo:

1) Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

2) O que você entende como igualdade econômica?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

Ou fuja de vez, ou responda. Chega de retórica baixa e vazia.

[Taleb]

Conceito subjetivo de mais-valia? Você nem ao menos sabe sobre o que está falando.
Roberto falou do conceito subjetivo do valor, o que Marx aborda em suas obras. Como disse, vocês batem em um espantalho, e não em Marx propriamente.

O Roberto falou que não existe mais-valia, é apenas um conceito criado para defender as idéis de exploração do trabalho, que tal se você refutasse o que ele disse? ou concorda com ele?

Não existe mais-valia, a não ser como um conceito criado sob medida para fundamentar a idéia de exploração do trabalho pelo capital. Um hipotético defensor dos empresários poderia criar um conceito similar, só que para defender a tese de que os empresários é que são explorados pelos trabalhadores. A fundamentação de ambos os conceitos na economia real, aquela passível de ser objetivamente medida, sera a mesma: ZERO!

1)
Agora, repetindo:
Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

Eu tenho O Manifesto Comunista, mas nem cheguei a ler ele por completo, não me agradou, comprei o Capital e estou esperando chegar (esse parece ser bem mais técnico pelos capitulos que li online)

2) O que você entende como igualdade econômica?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

Liberdade Economica é a liberdade que o cidadão tem para comprar / vender / negociar o que quiser e como quiser, algo inerente ao capitalismo e não ao comunismo.
Não sou contra o direito de se trabalhar livremente, só me prove que isso não pode acontecer no capitalismo.

[Rodion]

Eu tenho O Manifesto Comunista, mas nem cheguei a ler ele por completo, não me agradou, comprei o Capital e estou esperando chegar (esse parece ser bem mais técnico pelos capitulos que li online)

prepare-se para uma leitura árdua...

[Taleb]

Eu tenho O Manifesto Comunista, mas nem cheguei a ler ele por completo, não me agradou, comprei o Capital e estou esperando chegar (esse parece ser bem mais técnico pelos capitulos que li online)

prepare-se para uma leitura árdua...

Já leu?
Eu li alguns capitulos pela net, eu até gosto de livros bem "técnicos" como esse parece ser.

[Rodion]

Eu tenho O Manifesto Comunista, mas nem cheguei a ler ele por completo, não me agradou, comprei o Capital e estou esperando chegar (esse parece ser bem mais técnico pelos capitulos que li online)

prepare-se para uma leitura árdua...

Já leu?
Eu li alguns capitulos pela net, eu até gosto de livros bem "técnicos" como esse parece ser.

de marx direto da fonte só uns trechos... mas é legal antes também ler adam smith, ricardo, já que marx sofreu a influência de todos...

[ukrainian]

Conceito subjetivo de mais-valia? Você nem ao menos sabe sobre o que está falando.
Roberto falou do conceito subjetivo do valor, o que Marx aborda em suas obras. Como disse, vocês batem em um espantalho, e não em Marx propriamente.

O Roberto falou que não existe mais-valia, é apenas um conceito criado para defender as idéis de exploração do trabalho, que tal se você refutasse o que ele disse? ou concorda com ele?

Não existe mais-valia, a não ser como um conceito criado sob medida para fundamentar a idéia de exploração do trabalho pelo capital. Um hipotético defensor dos empresários poderia criar um conceito similar, só que para defender a tese de que os empresários é que são explorados pelos trabalhadores. A fundamentação de ambos os conceitos na economia real, aquela passível de ser objetivamente medida, sera a mesma: ZERO!

Se é da opinião dele que exista mais-valia ou não, pouco me importa. O que me importa é que ele fundamente essa opinião, algo que não o fez na mensagem acima.

1)
Agora, repetindo:
Cezar (sic) Teixeira, que livro(s) de Marx você já leu? Por quais meios você conheceu as idéias de Marx? Só por curiosidade.

Eu tenho O Manifesto Comunista, mas nem cheguei a ler ele por completo, não me agradou, comprei o Capital e estou esperando chegar (esse parece ser bem mais técnico pelos capitulos que li online)

Pois então não fuja da segunda pergunta. Por quais meios você conheceu as idéias de Marx?

2) O que você entende como igualdade econômica?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

Liberdade Economica é a liberdade que o cidadão tem para comprar / vender / negociar o que quiser e como quiser, algo inerente ao capitalismo e não ao comunismo.
Não sou contra o direito de se trabalhar livremente, só me prove que isso não pode acontecer no capitalismo.

Sei da sua dificuldade para ler, mas tente prestar mais atenção: Não perguntei nada sobre Liberdade econômica, e sim, igualdade econômica.

Vamos lá, leia devagarzinho:

2) O que você entende como igualdade econômica?

Agora, aproveite e responda as outras perguntas, ou ainda não achou no MSM uma resposta?

3) Cezar (sic) Teixeira, demonstre a relação entre igualdade social e Marx, baseando-se em sua obra e destacando trechos onde Marx aborda essa igualdade.

4) Cezar (sic) Teixeira, nos diga mais sobre sua posição contrária a igualdade econômica. Quer dizer, você é contra o direito de se trabalhar livremente? Nos propõe algo parecido com o período feudal? Fiquei curioso.

[ukrainian]

só me prove que isso não pode acontecer no capitalismo.

Quanto a isso, já está sendo discutido nesse tópico: ../forum/topic=4185.25.html

Tópico cujo os liberais estão fugindo como ratos que fogem de gatos...