Tópico: Eu não tenho fé suficiente para ser ateu

[wagninhos]

Oi galera

Este livro está abalando o mundo ateísta. Se possível, gostaria de indicar a leitura deste livro e aguardar refutações. Será uma boa discussão pelo q lí.
 
Livro: Eu não tenho fé suficiente para ser ateu
Autores: Norman Geisler e Frank Turek
Editora: Vida Acadêmica

Um abraço a todos

Wagner

[Vito]

Não tenho o livro.

[Rodion]

ninguém deve ter;

sinceramente, wagninho, acredito que todos aqui já nos desiludimos com as argumentações criacionistas. provavelmente todos temos uma idéia do que esperar ao abrir esse livro. sendo assim, ninguém compraria pra ver se vale a pena. não tem em ebook? duvido muito que haja algo diferente do que vem sendo dito.

[Luis Dantas]

Qual seria a tese central?

[Luis Dantas]

Sim, qual seria a tese central?

[Diegojaf]

http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?Query=ProductPage&ProdTypeId=1&ProdId=1412446&ST=3668mundo_1_1

Sem chance...

[Rodion]

Antes de tocar a questão da verdade do cristianismo, essa obra aborda a questão da própria verdade, provando a existência da verdade absoluta.

uau...

[Spitfire]

É... se eles dizem que é a verdade absoluta, eu acredito.   

[Oceanos]

wagninhos, seja-bem vindo.

Evite postar tópicos repetidos, um só já basta. Também dê uma lida nas regras do fórum para aprender como proceder com uma discussão sadia.

[..]Ele traz informações consistentes para combater os ataques violentos das ideologias seculares que afirmam que a ciência, a filosofia e os estudos bíblicos são inimigos da fé cristã.[..]

Os métodos de estudo da ciência e da teologia são completamente diferentes. A ciência busca explicações naturais para coisas observáveis, enquanto a teologia baseia sua verdade em dogmas bíblicos - ignorando qualquer tipo de observação natural. São completamente incompatíveis. Não sei como não podem ser "inimigas".

[..]Antes de tocar a questão da verdade do cristianismo, essa obra aborda a questão da própria verdade, provando a existência da verdade absoluta.[..]

Bom, também concordo que existe apenas uma "verdade absoluta". O problema é alguem afirmar que possui o monopólio dela. Aliás, já acho chato alguem afirmar que possamos estar perto dela algum dia.


wagninhos, traga trechos do livro para nós aqui, procure os que você achou mais contundentes, pesquise se já não existe uma resposta (pela minha experiência, livros assim são cheio de argumentos do século passado em que os autores ignoram completamente suas refutações) e traga-os para nós. Sinceramente, dúvido que alguem aqui vá mover um dedo para ler esse livro.

[]'s

[Diegojaf]

Eu achei estranha a síntese do livro feita pelo site do submarino... muito parcial...

Será que é realmente a síntese feita pelo site ou é aquela na contracapa do livro?

[Hugo]

Eu não tenho fé suficiente para ler esse livro.

[Alenônimo]

Eu achei estranha a síntese do livro feita pelo site do submarino... muito parcial...

Será que é realmente a síntese feita pelo site ou é aquela na contracapa do livro?

O site não analisa os livros. As descrições são fornecidas pela editora ou pega na descrição estampada do livro.

[Stéfano]

wagninhos, traga trechos do livro para nós aqui, procure os que você achou mais contundentes, pesquise se já não existe uma resposta (pela minha experiência, livros assim são cheio de argumentos do século passado em que os autores ignoram completamente suas refutações) e traga-os para nós. Sinceramente, dúvido que alguem aqui vá mover um dedo para ler esse livro.

Só esse trecho já foi o suficiente para não querer ler mais nada...

O professor de religião da faculdade fez à sua classe de bacharéis, que o observava com olhos arregalados, uma clara advertência, logo no primeiro dia do semestre: "Por favor, deixem suas crenças religiosas em casa!". E acrescentou:
"Quando estivermos analisando o Antigo Testamento (AT), é possível que eu faça algumas observações que contrariem o que vocês aprenderam na escola bíblica. Não é meu propósito ofender qualquer pessoa, mas é meu propósito ser o mais objetivo possível na análise do texto".(...)

Embora eu tivesse alguma simpatia por aquele aluno e pudesse ver que o professor tinha realmente sua tendência religiosa, também queria ouvir mais sobre o que ele tinha a dizer em relação ao AT e, particularmente, sobre Deus. Quando o semestre terminou, eu estava razoavelmente convencido de que o professor tinha razão: o AT não deveria ser levado a sério. Contudo, ainda não contava com uma resposta para minha pergunta mais básica: Deus existe? Sentime completamente insatisfeito no final da última aula. Não vi nenhuma conclusão, nenhuma resposta. Assim, aproximei-me do professor, que já estava cercado por vários alunos que faziam as últimas perguntas.

- Professor - disse eu, depois de esperar que quase todo mundo saísse -, obrigado pelas aulas. Acho que descobri uma nova perspectiva. Mas ainda tenho uma enorme dúvida.

- Por favor, prossiga - disse o professor.

- Inscrevi-me nesta disciplina para descobrir se Deus realmente existe ou não. Bom... Ele existe?

Sem hesitar, nem mesmo por um instante, o professor disse:

- Não sei.

- O senhor não sabe?

- Não, não tenho a mínima idéia.

Fiquei chocado. Senti vontade de repreendê-lo, dizendo: "Espere um minuto, você está ensinando que o AT é falso e nem mesmo sabe se Deus existe? O AT poderia ser verdade se Deus realmente existisse!". Mas, uma vez que as notas finais não estavam fechadas, resolvi pensar melhor. Em vez disso, simplesmente saí, frustrado em relação a todo aquele semestre. Ele poderia ter respondido com um "sim" ou um "não" sinceros, apresentando suas razões, mas não um "eu não sei". Essa resposta eu poderia ter obtido de qualquer homem desinformado que encontrasse no meio da rua. Esperava muito mais de um professor universitário de religião.

[Alenônimo]

Só esse trecho já foi o suficiente para não querer ler mais nada...

O professor de religião da faculdade fez à sua classe de bacharéis, que o observava com olhos arregalados, uma clara advertência, logo no primeiro dia do semestre: "Por favor, deixem suas crenças religiosas em casa!". E acrescentou:
"Quando estivermos analisando o Antigo Testamento (AT), é possível que eu faça algumas observações que contrariem o que vocês aprenderam na escola bíblica. Não é meu propósito ofender qualquer pessoa, mas é meu propósito ser o mais objetivo possível na análise do texto".(...)

Embora eu tivesse alguma simpatia por aquele aluno e pudesse ver que o professor tinha realmente sua tendência religiosa, também queria ouvir mais sobre o que ele tinha a dizer em relação ao AT e, particularmente, sobre Deus. Quando o semestre terminou, eu estava razoavelmente convencido de que o professor tinha razão: o AT não deveria ser levado a sério. Contudo, ainda não contava com uma resposta para minha pergunta mais básica: Deus existe? Sentime completamente insatisfeito no final da última aula. Não vi nenhuma conclusão, nenhuma resposta. Assim, aproximei-me do professor, que já estava cercado por vários alunos que faziam as últimas perguntas.

- Professor - disse eu, depois de esperar que quase todo mundo saísse -, obrigado pelas aulas. Acho que descobri uma nova perspectiva. Mas ainda tenho uma enorme dúvida.

- Por favor, prossiga - disse o professor.

- Inscrevi-me nesta disciplina para descobrir se Deus realmente existe ou não. Bom... Ele existe?

Sem hesitar, nem mesmo por um instante, o professor disse:

- Não sei.

- O senhor não sabe?

- Não, não tenho a mínima idéia.

Fiquei chocado. Senti vontade de repreendê-lo, dizendo: "Espere um minuto, você está ensinando que o AT é falso e nem mesmo sabe se Deus existe? O AT poderia ser verdade se Deus realmente existisse!". Mas, uma vez que as notas finais não estavam fechadas, resolvi pensar melhor. Em vez disso, simplesmente saí, frustrado em relação a todo aquele semestre. Ele poderia ter respondido com um "sim" ou um "não" sinceros, apresentando suas razões, mas não um "eu não sei". Essa resposta eu poderia ter obtido de qualquer homem desinformado que encontrasse no meio da rua. Esperava muito mais de um professor universitário de religião.

Putz!

É isso que vai provar que o ateísmo precisa de fé?! Hahahahahahahahahahahahahahahaha!!!

O cara queria ouvir um SIM, não ouviu e se sentiu ofendido e dizendo que o professor de religião é um ignorante! Dá pra levar isso a sério?!

Waginhos, mais um post assim, e coloco seu nome na sala de moderação. Proselitismo, e SPAM, é proibido aqui. Poste os argumentos, e que eles não tenham falácias, ou não vai postar aqui por muito tempo.

[Stéfano]

O cara queria ouvir um SIM, não ouviu e se sentiu ofendido e dizendo que o professor de religião é um ignorante! Dá pra levar isso a sério?!

E eu ainda diria que esse é um ótimo exemplo de professor de religião.

[Luis Dantas]

Caramba, a inversão do ônus da prova está assim tão escancaradamente disseminada?

Estou realmente triste pela coincidência de datas.  Eu gostaria muito de poder ir no churrasco de preparação de terreno para a Céticos do Brasil.

[Stéfano]

Pois é, de uma hora pra outra você tem que ter fé de que o coelhinho da Páscoa não existe, não ter fé de que ele exista...

[Carlos Capuchinho]

Este livro está abalando o mundo ateísta.

 

[Stéfano]

Este livro está abalando o mundo ateísta.

O pessoal está caindo da cadeira de tanto rir... 

[Oceanos]

Só esse trecho já foi o suficiente para não querer ler mais nada...

O professor de religião da faculdade fez à sua classe de bacharéis, que o observava com olhos arregalados, uma clara advertência, logo no primeiro dia do semestre: "Por favor, deixem suas crenças religiosas em casa!". E acrescentou:
"Quando estivermos analisando o Antigo Testamento (AT), é possível que eu faça algumas observações que contrariem o que vocês aprenderam na escola bíblica. Não é meu propósito ofender qualquer pessoa, mas é meu propósito ser o mais objetivo possível na análise do texto".(...)
[...........]
Fiquei chocado. Senti vontade de repreendê-lo, dizendo: "Espere um minuto, você está ensinando que o AT é falso e nem mesmo sabe se Deus existe? O AT poderia ser verdade se Deus realmente existisse!". Mas, uma vez que as notas finais não estavam fechadas, resolvi pensar melhor. Em vez disso, simplesmente saí, frustrado em relação a todo aquele semestre. Ele poderia ter respondido com um "sim" ou um "não" sinceros, apresentando suas razões, mas não um "eu não sei". Essa resposta eu poderia ter obtido de qualquer homem desinformado que encontrasse no meio da rua. Esperava muito mais de um professor universitário de religião.

Que lixo...

[wagninhos]

Só esse trecho já foi o suficiente para não querer ler mais nada...

O professor de religião da faculdade fez à sua classe de bacharéis, que o observava com olhos arregalados, uma clara advertência, logo no primeiro dia do semestre: "Por favor, deixem suas crenças religiosas em casa!". E acrescentou:
"Quando estivermos analisando o Antigo Testamento (AT), é possível que eu faça algumas observações que contrariem o que vocês aprenderam na escola bíblica. Não é meu propósito ofender qualquer pessoa, mas é meu propósito ser o mais objetivo possível na análise do texto".(...)

Embora eu tivesse alguma simpatia por aquele aluno e pudesse ver que o professor tinha realmente sua tendência religiosa, também queria ouvir mais sobre o que ele tinha a dizer em relação ao AT e, particularmente, sobre Deus. Quando o semestre terminou, eu estava razoavelmente convencido de que o professor tinha razão: o AT não deveria ser levado a sério. Contudo, ainda não contava com uma resposta para minha pergunta mais básica: Deus existe? Sentime completamente insatisfeito no final da última aula. Não vi nenhuma conclusão, nenhuma resposta. Assim, aproximei-me do professor, que já estava cercado por vários alunos que faziam as últimas perguntas.

- Professor - disse eu, depois de esperar que quase todo mundo saísse -, obrigado pelas aulas. Acho que descobri uma nova perspectiva. Mas ainda tenho uma enorme dúvida.

- Por favor, prossiga - disse o professor.

- Inscrevi-me nesta disciplina para descobrir se Deus realmente existe ou não. Bom... Ele existe?

Sem hesitar, nem mesmo por um instante, o professor disse:

- Não sei.

- O senhor não sabe?

- Não, não tenho a mínima idéia.

Fiquei chocado. Senti vontade de repreendê-lo, dizendo: "Espere um minuto, você está ensinando que o AT é falso e nem mesmo sabe se Deus existe? O AT poderia ser verdade se Deus realmente existisse!". Mas, uma vez que as notas finais não estavam fechadas, resolvi pensar melhor. Em vez disso, simplesmente saí, frustrado em relação a todo aquele semestre. Ele poderia ter respondido com um "sim" ou um "não" sinceros, apresentando suas razões, mas não um "eu não sei". Essa resposta eu poderia ter obtido de qualquer homem desinformado que encontrasse no meio da rua. Esperava muito mais de um professor universitário de religião.

Putz!

É isso que vai provar que o ateísmo precisa de fé?! Hahahahahahahahahahahahahahahaha!!!

O cara queria ouvir um SIM, não ouviu e se sentiu ofendido e dizendo que o professor de religião é um ignorante! Dá pra levar isso a sério?!

Waginhos, mais um post assim, e coloco seu nome na sala de moderação. Proselitismo, e SPAM, é proibido aqui. Poste os argumentos, e que eles não tenham falácias, ou não vai postar aqui por muito tempo.

Engraçado como um livro "cristão" aborda um trecho q vai contra seus principios. Infelizmente o modo ateu de ser sempre consiste em atacar aquilo que não é de acordo com sua "crença" (rs...). Se vcs acham q esse trecho condena o livro, vou buscar alguns dialogos interessantes q o autor teve com grandes ateus e céticos veiculados inclusive pela TV, em que, modestia a parte, ficou complicado para estes. Apesar de seguir a fé cristã, eu era cético em diversos aspectos chegando a ser agnóstico, mas esse livro abalou minha estrutura e está me pondo de volta no cristianismo. Conforme os pedidos tentarei trazer alguns trechos.
Um abraço

[Guinevere]

esse livro abalou minha estrutura e está me pondo de volta no cristianismo

OI! Já te dei as boas vindas em algum tópico?

O lance é o seguinte: sou crente. Mas cá pra nós... essa sua frase tá me cheirando a ... CULPA! Você está "voltando a crer" por crer mesmo ou porque o livro está mexendo com sua consciência?

[wagninhos]

esse livro abalou minha estrutura e está me pondo de volta no cristianismo

OI! Já te dei as boas vindas em algum tópico?

O lance é o seguinte: sou crente. Mas cá pra nós... essa sua frase tá me cheirando a ... CULPA! Você está "voltando a crer" por crer mesmo ou porque o livro está mexendo com sua consciência?

O livro está mexendo com minha consciência. Ele prova algumas coisas interessantes, dentre as quais: Provar q Deus existe sem utilizar a biblia, o ateísmo, ceticismo, darwinismo e tc são uma crença q exige fé, alias, mais fé do que para ser cristão...rs Isso é o que instiga no livro. É uma boa discussão que há contida nele.
um abraço

[Guinevere]

Provar q Deus existe sem utilizar a biblia

E existe prova *usando* a Bíblia?

[Diegojaf]

O livro está mexendo com minha consciência. Ele prova algumas coisas interessantes, dentre as quais: Provar q Deus existe sem utilizar a biblia, o ateísmo, ceticismo, darwinismo e tc são uma crença q exige fé, alias, mais fé do que para ser cristão...rs Isso é o que instiga no livro. É uma boa discussão que há contida nele.
um abraço

Prova que o deus Judaico-Cristão existe? Como?

Por favor, se for aquele papo "basta respirar e você verá que deus existe" ou "basta olhar a beleza de um por do Sol" eu dispenso a explicação...