estou produzindo um resumo para nós discutirmos saudavelmente. Sei que muito de vcs não tentarão sequer uma discussão amigável, mas no entanto, fico de dialogar somente com aqueles que o pretendem amigavelmente.
Há de se convir que a maioria das pessoas aqui está de saco cheio de responder sempre aos mesmos argumentos falaciosos. Um debate só é bom se os dois debatentes utilizam de lógica para debater.
O que acontece muito é que vocês crentes estão sempre usando falácias do tipo "Jesus morreu por você" (Apelo à Misericórdia), "Acredite senão vai pro inferno" (Apelo à Ameaça), "Ateus são infelizes" ou "Ateus precisam de Fé" (Falácia do Espantalho), "Quem não acredita em Deus é imoral" (Declive Escorregadio), "A existência de Deus é uma coisa óbvia" (Omissão das Premissas), "Prove que Deus não existe" (Inversão do Ônus da Prova), entre muitas outras.
Leia ao menos a
Lista de Falácias e veja se o que vai falar não está enquadrado nela. Já vai ajudar um bocado se quiser que a gente te dê atenção. Sem contar que essa lista serve para se pegar falácias em todo tipo de discussão, e pode ser útil no dia a dia principalmente pra pegar os políticos mentindo pra você.
Não pretendo converter ninguém ao cristianismo, até porque eu não vejo religião com bons olhos hoje, mas estou aberto para deicar de acreditar em Deus caso seja convencido, mas espero que seja recíproco este intúito.
Isso é muito bom. A maioria dos crentes que vem aqui acham que podem falar o que quiser e deixar de nos ouvir. Estes não duram quase nada por aqui.
Este ambiente é um fórum de discussão. O objetivo dele é mesmo o de manter discussões lógicas, neste caso sobre religião. Todos os foristas sérios aqui discutem com o intuito de convencer o outro, mas com a cabeça aberta para aceitar a idéia contrária se essa fizer sentido.
Estou indo viajar este final de semana mas começaremos com o seguinte tópico relacionado ao prefácio do livro:
Os céticos vêem a biblia como um livro tedencioso, escrito por pessoas tedenciosas.
Você deveria desacreditar aquilo que um ateu escreve sobre o cristianismo simplesmente porque o autor é ateu? Não necessariamente, pq ele pode estar dizendo a verdade.
A sua resposta é lógica. A pergunta mesmo aparece na lista de falácias como um "Ataque à Pessoa", visto que numa discussão o que importa são os argumentos ao invés da pessoa. Um ateu não deve ser desacreditado só por ser ateu, pois ele pode ter argumentos convincentes.
Você deveria desacreditar o que um cristão escreve sobre o ateísmo simplesmente porque ele é cristão? Mais uma vez, não necessariamente, pois ele tb pode estar dizendo a verdade.
Mesma coisa acima. É errado simplismente ignorar o que um cristão fala sobre ateísmo só pelo fato dele ser cristão. Aqui os cristãos só são ignorados quando eles parecem ler a nossa lista de falácias pra cometê-las todas.
Portanto, devemos, tanto eu qto vcs, estarem abertos para o que vier, seja-lá o que for..rs
Bom a questão é a seguinte. Aquele que afirma ser cético em relação a um conjunto específico de crenças é, na verdade, um verdadeiro crente em outro conjunto de crenças.
Não. A menos que esteja usando o termo "crença" como sinônimo de simplismente acreditar, o que acabou de dizer está errado.
Se uma pessoa é cética em relação a uma determinada crença, isso nada diz se ela crê em alguma outra crença. Por exemplo, peguemos a descrição da palavra "ateu" como sendo aquele que não acredita na existência de Deus. Um ateu, se não for especificado mais nada sobre ele, pode muito bem ter uma crença em outras coisas, como fantasmas, esoterismos, astrologia, etc. A única coisa que se sabe de um ateu, usando este termo, é que ele não acredita em Deus. Sacou?
Agora entenda o "cético" como sendo aquele que não possui absolutamente nenhuma crença religiosa, esotérica, mística, astrológica ou em qualquer coisa sobrenatural ou metafísica. Usando a palavra "crença" como sendo uma crença religiosa, esotérica, etc, o cético simplismente não tem nenhuma.
O cético acredita, ou melhor, confia na ciência e nos métodos científicos. Tudo o que estiver fora do escopo científico, o cético simplismente não vai acreditar. Ele pode até fazer conjecturas, mas ele nunca vai dizer que acredita em algo que não faz parte da ciência, do mundo material, etc. Ainda assim ele não tem uma confiança cega. Ele sabe muito bem que pode haver erros na ciência, mas sabe também que a ciência se esforça para corrigí-los.
Um cético nunca tem uma crença numa verdade absoluta. E é por isso que ainda existe a chance de se convencer um cético sobre qualquer coisa, contanto que siga determinados critérios. E esses critérios são bem rigorosos, pois eles garantem que a idéia seja absolutamente o mais próxima da realidade possível.
As cinco perguntas mais importantes da vida são:
1- Origem: De onde viemos?
2- Identidade: Quem somos?
3- Propósito: Porque estamos aqui?
4- Moralidade: Como devemos viver?
5- Destino: Para onde vamos?
Não adianta esperar respostas simples pra essas perguntas. Creio que seja possível escrever vários livros pra cada uma. Mas uma coisa eu te digo: todas elas têm respostas bem lógicas.
As respostas dependem da existência de Deus. Se Deus existe, então existe significado e propósito para a vida. Caso contrário, a vida de alguém não significa nada. Não importa de que modo se vive ou naquilo em que se acredite, pois o destino de todos é o pó.
A busca de um significado exato para existirmos faz parte da natureza humana, mas isso não quer dizer que exista. Pra ser bem realista, existimos quase que por acidente. E como somos nós quem pensamos em significados para tudo, somos nós que devemos dar um significado para nossas vidas.
Muitos céticos e ateus argumentam que, se existe um Deus poderoso porque ele não acaba com toda confusão q vivemos? porque não pára de se esconder? Porque simplesmente não aparece? Essas são perguntas difíceis para qualquer teísta.
Claro que são. Elas são baseadas nas coisas que os teístas falam, como Deus ser onipotente (poder fazer qualquer coisa), onisciente (saber tudo), onipresente (estar em todos os lugares) e benevolente. Só que, ao conferir com o mundo real, vê-se que:
- Se ele é onipotente e onisciente, ele não acaba com o mal porque não quer, então não pode ser benevolente.
- Se ele é onipotente e benevolente, ele não acaba com o mal porque não sabe, então não é onisciente.
- Se ele é benevolente e onisciente, ele não acaba com o mal porque não consegue, então não pode ser onipotente.
É pura questão de lógica. Céticos ateus não duvidam de Deus porque não gostam dele ou querem ser livres, simplismente duvidam que ele exista porque não há nada contrário que mostre que ele exista.
Minha pergunta é: "O QUE É A VERDADE?" É provavel que entraremos no relativismo, mas sei que será muito legal.
Bem, os céticos costumam usar os métodos científicos porque possuem uma vantagem muito grande sobre qualquer outro: eles te dão a resposta independentemente do que as pessoas pensam. Isso é útil, visto que nosso cérebro é um órgão como qualquer outro e pode errar como qualquer outro. E qualquer método que não dependa exclusivamente dele pode nos dar uma resposta bem acurada.
Todas as afirmações religiosas estão abertas a investigação cientifica e histórica. Algumas crenças são razoaveis e podem ser provadas com um alto grau de certeza, e é o que tentarei fazer, mas não agora. Contudo, a despeito dos obstáculos intelectuais, emocionais e volitivos, apresentamos a idéia de que não é a fé no teísmo que é dificil, mas a fé no ateísmo ou em qualquer outra religião. Ou seja, uma vez que alguém olha para as provas, pensamos que é necessário ter mais fé para ser um não-teísta do que um teísta. Essa parece ser uma afrimação contrária à intuição, mas simplesmente está baseada no fato de que todas as visões religiosas mundiais requerem fé, até mesmo a visão mundial de que Deus não existe.
Enquanto não entender o que é ateísmo, ceticismo e como essas coisas funcionam, ninguém aqui vai te levar a sério.
Porque? Porque, como seres humanos limitados, não possuímos o tipo de conhecimento que vai nos dar prova absoluta da existência ou não de Deus. Fora o conhecimento de nossa própria existencia (sim, estamos vivos...rs), lidamos com probabilidade. Independente daquilo que concluímos sobre a existência de Deus, é sempre possível que a conclusão oposta seja verdadeira.
Pode ir se preparando para uma mudança radical no modo de pensar. Algo me diz que se alguém for mudar de pensamento, essa pessoa será você. E não é intuição religiosa não.
Um abraço à todos e até segunda-feira.
Aproveite o tempo para estudar a
Lista de Falácias.
