Autor Tópico: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa  (Lida 5332 vezes)

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Offline Rodion

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #25 Online: 27 de Maio de 2005, 08:27:35 »
diversidade de crenças tem os franceses.
nós temos uns 75%de católicos, 20% de evangélicos e 5% de umbandistas, espiritualistas e outros inexpressivos.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Tonto

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Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #26 Online: 27 de Maio de 2005, 08:49:09 »
Citação de: rizk
Oras, mas a reclamação do João Mendes de Jesus não faz sentido.

Citar

ele não vai ao encontro de um dos principais preceitos da Constituição Federal, que diz que todos são iguais perante a Lei. O projeto da nobre deputada dispõe sobre barreiras para impedir que pessoas que pertençam a instituições religiosas disputem eleições, o que é uma estupidez, pois, sendo assim, as pessoas que integram outros segmentos organizados, como, por exemplo, os membros do Poder Judiciário, do qual a deputada é integrante, também não poderiam disputar eleições".

O cara não leu o projeto?!?
Não é tornar inelegível a pessoa religiosa, mas aquela que exerce funções religiosas durante a campanha e mandato. Os caras do judiciário tiram licença, os militares idem, os que era representantes políticos de outra cidade/estado idem, os professores idem, por que os religiosos não?!?
Quanto aos metalúrgicos... ora, estamos falando de FUNÇÃO POLITICA. Se o metalúrgico é alguma coisa no seu SINDICATO (que defende a causa proletária), ele não tem que se afastar?
É um rpoblema ideológico, na verdade. Não é preconceito contra os religiosos, é só uma coisa que TODO MUNDO cumpre e eles deviam cumprir também.

 DUH.  :lol:

Beleza!
Uma dúvida,  você é a    mi risk do STR?
"Se quiser realizar seus sonhos primeiro você terá que acordar"

rizk

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #27 Online: 27 de Maio de 2005, 14:45:52 »
Tonto, claro, quem mais? Michelle Rizk, em carne, osso e ÓDIO!!!!, pefelista cuzão, aaaaaahhh.

A proposta estava muitíssimo bem formulada. Negou arbitrariamente e ridiculamente, tá pior que aquele um que disse que mexer na imunidade fiscal das igrejas ia dar margem pra fiscais de outras crenças exteriorizarem sua rivalidade. :x

 :x

aaaaaaaaaaaaaaaaahhhh mata mata!!!

Poindexter

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #28 Online: 28 de Maio de 2005, 04:29:01 »
Perfeita a decisão do ACM Neto! :clap:

Espero que o Brasil não se torne uma República Fundamentalista Anti-religiosa!

Você leu sobre o prazo de um ano, rizk?

Você acharia justo um ferreiro, por exemplo, não poder ser eleito deputado por ter sido ferreiro a menos de um ano das eleições?

Rhyan

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #29 Online: 28 de Maio de 2005, 10:45:12 »
Como é difícil ver uma atitute laica dando certo nesse país.

Citação de: Poindexter
Você acharia justo um ferreiro, por exemplo, não poder ser eleito deputado por ter sido ferreiro a menos de um ano das eleições?

Se o ferreiro viola o laicismo é completamente justo.

rizk

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #30 Online: 28 de Maio de 2005, 14:28:46 »
FERREIRO NÃO FAZ POLÍTICA, Poin. Líder religioso faz.

Offline ExPastorX

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #31 Online: 27 de Junho de 2005, 16:52:26 »
Citar
As próprias igrejas (as sérias) proíbem seus pastores de exercerem simultaneamente a função de pastor e candidato. Vejam bem, eu disse candidato! Quer dizer, nem é preciso se eleger para ter que se afastar do cargo. Basta se candidatar. Aliás, tem igreja que nem permite que seus pastores sejam filiados a partidos políticos. Isso não significa que essas igrejas proíbam seus membros de serem candidatos, o que seria uma aberração. A restrição é apenas para o clero, como deve ser.

Mas, como nem toda igreja tem esse bom-senso, muito pelo contrário, então acho que esse projeto de lei vem bem a calhar. É muito oportuno e torço para que seja aprovado.


Me cite por favor uma igreja "SÉRIA"
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Tulkas

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #32 Online: 28 de Junho de 2005, 17:16:33 »
Nem lí tudo mas acho ridículo.

Eu brigaria, pelo mesmo motivo, que rotarianos, maçons, pessoas filiadas a ONG´s ou mesmo filiada a grupo de amigos que bebem no bar, para que não possam se candidatar.

 Ou macumbeiros, ou católicos ou etc....

 Em quem garante que líderes evangélicos seriam mais influenciados que membros de Igrejas evangélicas nas suas decisões políticas?

 Resumindo e levando ao extremo.... somente ateus ocupariam o senado e a câmara é isso?

 Fala sério....

Tulkas

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #33 Online: 28 de Junho de 2005, 17:22:07 »
Citação de: expastorx
Me cite por favor uma igreja "SÉRIA"



 O radicalismo de algum de vcs me assusta...

 1. Por favor, defina "séria".

 2. Você acha que, nessa multidão de Igrejas Evangélicas ou não existentes por aí, não existe UMA só apenas que tente fazer o bem e tenha boas intenções? Vc acha que todos os pastores e líderes religiosos por aí estão com a intenção única de sacanear com a vida dos fiéis, enganando e mentindo?


 3. Eu me formo pastor este ano. Você está me dizendo que não sou uma pessoa séria? Teria como provar?


 Abraços.

Offline Quasar

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #34 Online: 28 de Junho de 2005, 18:58:41 »
Citação de: Maykon Camargo
Citação de: expastorx
Me cite por favor uma igreja "SÉRIA"



 O radicalismo de algum de vcs me assusta...

 1. Por favor, defina "séria".

 2. Você acha que, nessa multidão de Igrejas Evangélicas ou não existentes por aí, não existe UMA só apenas que tente fazer o bem e tenha boas intenções? Vc acha que todos os pastores e líderes religiosos por aí estão com a intenção única de sacanear com a vida dos fiéis, enganando e mentindo?


 3. Eu me formo pastor este ano. Você está me dizendo que não sou uma pessoa séria? Teria como provar?


 Abraços.


Olha Maykon, essa visão é motivada pelos próprios pastores.

O que a gente vê por aí é pastor fazendo basicamente duas coisas, pedindo dinheiro e nas eleições pedindo voto( junto com mais dinheiro), quando fazem alguma caridade é para fazer propaganda da igreja e ainda sim sem botar a mão no bolso, é uma "contribuição extra" do fiéis.

Por isso que quando se fala em igreja evangélica aqui no forum o que se vê são manifestações de repulsa.

Agora se v/ é um cara sério que bom, continue assim e por favor não se canditate a nada para poder continuar sendo um cara honesto.
"Assim como são as pessoas, são as criaturas" -  Didi Mocó

Offline Esperto

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #35 Online: 28 de Junho de 2005, 19:09:01 »
só pra reforçar o que disse láááá atrás, acho incostitucional, pra mim qq um pode se candidatar.
quem tem que ser proíbido são os criminosos e não os com função religiosa
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline Partiti

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #36 Online: 28 de Junho de 2005, 19:29:51 »
Citação de: esperto
só pra reforçar o que disse láááá atrás, acho incostitucional, pra mim qq um pode se candidatar.
quem tem que ser proíbido são os criminosos e não os com função religiosa


Sim, verdade, se o cara não consegue ver que o governo é laico, o problema é da pessoa, não é todo e qualquer religioso que é anti-laicista.

E essa ideia de que o padre/pastor poderia influenciar os fíeis e por isso não pode concorrer é absurda, por um acaso existe outra coisa além de influências numa campanha política? Essa lei pra mim vem como uma lei anti-evangélicos, do mesmo jeito que as leis anti-mulçumanos da França... :roll:
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Tulkas

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #37 Online: 29 de Junho de 2005, 00:31:12 »
Citação de: QUASAR
Olha Maykon, essa visão é motivada pelos próprios pastores.

O que a gente vê por aí é pastor fazendo basicamente duas coisas, pedindo dinheiro e nas eleições pedindo voto( junto com mais dinheiro), quando fazem alguma caridade é para fazer propaganda da igreja e ainda sim sem botar a mão no bolso, é uma "contribuição extra" do fiéis.

Por isso que quando se fala em igreja evangélica aqui no forum o que se vê são manifestações de repulsa.

Agora se v/ é um cara sério que bom, continue assim e por favor não se canditate a nada para poder continuar sendo um cara honesto.



  Concordo plenamente com você Quasar. Infelizmente, picaretas temos aos montes, em todas as áreas da sociedade.

  Agora, temos de convir que muitos é diferente de todos. Se disserem que existem muitas igrejas não sérias, com tristeza terei de concordar. Agora, dizer que TODAS não são sérias.... a coisa muda.

Abraços

Tulkas

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #38 Online: 29 de Junho de 2005, 00:35:53 »
Citação de: Partiti
Citação de: esperto
só pra reforçar o que disse láááá atrás, acho incostitucional, pra mim qq um pode se candidatar.
quem tem que ser proíbido são os criminosos e não os com função religiosa


Sim, verdade, se o cara não consegue ver que o governo é laico, o problema é da pessoa, não é todo e qualquer religioso que é anti-laicista.

E essa ideia de que o padre/pastor poderia influenciar os fíeis e por isso não pode concorrer é absurda, por um acaso existe outra coisa além de influências numa campanha política? Essa lei pra mim vem como uma lei anti-evangélicos, do mesmo jeito que as leis anti-mulçumanos da França... :roll:



 E digo mais, proibir que alguém concorra ou vote é ferir a democracia.

 Se estão com medo que o povo vote errado, que lhes proporcionem melhor educação e lhes ensinem a votar, mas que cada vote e decida por conta própria.

 Abraços.

Atheist

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #39 Online: 29 de Junho de 2005, 01:30:04 »
É complicado pois líderes religiosos exercem poder sobre seus seguidores. É praticamente voto de cabresto.

Ainda tenho dúvidas.

Offline Partiti

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #40 Online: 29 de Junho de 2005, 03:06:57 »
Citação de: Atheist
É complicado pois líderes religiosos exercem poder sobre seus seguidores. É praticamente voto de cabresto.

Ainda tenho dúvidas.


Não é proibindo de se eleger alguns possíveis "cabrestadores" (incluso aí quem não usa a posição pra fazer voto) que se acaba com o voto de cabresto. Sem contar que o abuso da posição é a prática mais comum nas eleições, não é restrito à pastores somentes, pode ser com o taxista da esquina, com o presidente do sindicato, enfim, quase todo político que se preza abusa da posição.

A única forma de combater isso é com educação pro povo, num adianta proibir que um cara sacana se eleja em cima do povo que vem outros 2 atrás, tem que cortar a coisa pela raiz.
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Offline ExPastorX

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #41 Online: 29 de Junho de 2005, 08:36:13 »
Citar

 O radicalismo de algum de vcs me assusta...
1. Por favor, defina "séria".
2. Você acha que, nessa multidão de Igrejas Evangélicas ou não existentes por aí, não existe UMA só apenas que tente fazer o bem e tenha boas intenções? Vc acha que todos os pastores e líderes religiosos por aí estão com a intenção única de sacanear com a vida dos fiéis, enganando e mentindo?
3. Eu me formo pastor este ano. Você está me dizendo que não sou uma pessoa séria? Teria como provar?
Abraços.



Olá, parabéns, mas analise so um pouco as contradições dentro dos proprios dogmas religiosos....

Quando eu disse séria, eu quis dizer que:
A - POLITICA E RELIGIÃO QUANDO ANDARAM JUNTAS, FIZERAM BARBARIDADES;

B - O PROJETO DE LEI DEFINE QUE OS 'RELIGIOSOS' DE CARREIRA, COMO PADRES E PASTORES, BISPOS, PRESBITEROS, MISSIONÁRIOS OU O NOME QUE SE QUISER DAR, DEIXEM DE LADO COM ANTECEDENCIA SUAS FUNÇÕES CLERICAIS PARA SE CANDIDATAR;

C - QUE, APÓS CUMPRIDO ESTE PRAZO, PODEM SE CANDIDATAR, POIS TERÃO MENOS CAPACIDADE DE MOVER A FÉ DOS CRENTES PARA QUE VOTEM NELES -

D - QUE OS MEBROS DAS SEITAS E IGREJAS DIVERSAS PODEM SE CANDIDATAR SEM RESTRINÇÕES, SOMENTE OS CHEFES, OS DONOS DAS IGREJAS E OS SEUS EMPREGADOS DIRETOS (Ex. Edir Macedo e Bispos da Universal e seus pastores) é que devem deixar as funções clericais de poder para se candidatarem....

A lei não pode impedir que ninguem se candidade, mas os 'inelegíveis' devem cumprir requisistos que garanteriam a separação igreja-estado e ainda mais, o requisito de não manipulação das mentes manipúláveis que seguem tais clericos.
Estamos sozinhos no universo, e por mais que desejemos, imaginamos ou cultuamos uma suposta divindade, ela não virá a existir só por que assim o desejamos..... estamos sós..... sem deuses...... quer queiramos ou não...... expastorx@gmail.com

Tulkas

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #42 Online: 30 de Junho de 2005, 01:01:08 »
O problema era mais com a afirmação de que não existiam igrejas sérias.

 Outra coisa... nem sempre que política e religião andaram juntas fizeram barbaridades. A reforma protestante contribuiu grandemente para o desenvolvimento Europeu, inclusive e principalmente na área da educação. João Amós Coménios, o pai da didática moderna, diga-se de passagem, era religioso roxo.

 E quanto ao Teólogo Abraham Kuyper, primeiro-ministro da Holanda e fundador da Universidade Livre de Amsterdam, foi uma barbaridade?

 Um cara que ganhou o mais alto grau da honra da nação holandesa?

 Sei não...  :?

 Abraços.

Offline Axia

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #43 Online: 30 de Junho de 2005, 06:02:53 »
:? O problema não são os religosos na politica. A nossa politica já provou que independente da religião tem muito o que mudar.
 :twisted: Os meus pais que o digam, já que trabalham em projetos veiculados a camara municipal.

Axia
"eu já disse que não sou a pessoa mais indicada para falar sobre isso?"

Unbedeutend_F_Organisch

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Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #44 Online: 30 de Junho de 2005, 08:50:23 »
O ministro nem sempre irá misturar as coisas,então acho que seria uma generalização contra os sacerdotes que não praticam o "cabresto religioso", vetaram sua participação mais ativa na política.
Acho que podemos arranjar alguma forma de fazer com que eleitor pare de misturar a religião com política(uma conscientização do eleitor), em parte a culpa é do eleitor, além disso conseguíriamos o mesmo resultado, sem generalizar, sem proibir.

Quanto ao candidato que mistura os dois campos, parece meio estranho puní-lo por um discurso que faça referência a deus, cristianismo, etc...isso já impregnou a política e parece que tornou um direito deles fazerem essas referências, muitas vezes a última palavra do discurso e que não vai influenciar em nada("Deus abençõe a América" :P), imagine quantos políticos que fazem referência a deus em 1% e não é ministro religioso sendo proibidos como aquele que é ministro e bota 60% no seu discurso.

Tulkas

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #45 Online: 30 de Junho de 2005, 17:16:53 »
O que eu acho que seria cabível, é o ministro parar de exercer sua função DURANTE o período eleitoral, como fazem os radialistas, artistas e etc...

Abraços.

Offline Luis Dantas

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Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #46 Online: 30 de Junho de 2005, 17:42:27 »
Mais uma lei inútil.  Não adianta querer "proibir" conflito de interesses.

Mesmo que essa lei fosse levada a sério (o que eu duvido muito, em um país no qual o estado supostamente é laico mas as sessões de tribunais são decoradas com crucifixos) o máximo que poderia acontecer seria atuação extra-oficial dos cargos religiosos.  Não esqueçam que no papel os deputados também não tem o direito de ficar com parte dos salários dos assessores... embora quase sempre façam exatamente isso!

A sugestão do Maykon é bastante boa, por sinal.  Não que eu acredite que fará necessariamente muita diferença.  As mudanças tem de vir da comunidade, e não das leis.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Adriano

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« Resposta #47 Online: 30 de Junho de 2005, 18:36:41 »
Tornar inelegíveis os ocupantes de funções eclesiásticas é inconstitucional sim, por que fere o próprio princípio da elegibilidade, que não prevê nada a respeito.

(Não sei se é este o nome, me faltou também qual é a lei).

Mas não é esta a questão central, ao meu ver. O que deve ser evitado é que políticos religiosos se valham de suas bases políticas para obter privilégios para seus representados, ou seja, converter privilégios em direitos legalmente adquiridos e consolidados. Curioso é que este fato viola o princípio da igualdade, que está sendo invocado para se rejeitar o projeto. Se todos somos iguais perante a lei, por que um religioso deve ser diferenciado? É aqui que mora o perigo, como disse o deputado:

Citar
o parlamentar disse que os religiosos não pertencem a categoria alguma, porque são do povo e por isso sabem discernir muito bem sobre as questões terrenas, sobre as dores e as necessidades das pessoas."
[destaque meu]

Será?

Que os religiosos SIM defendam seus interesses, lembrando SEMPRE que a manutenção de um Estado Laico também é um deles. (claro, nem de todos)

Não é a função eclesiástica que que viola o Princípio da Igualdade, mas o uso dos instrumentos políticos na obtenção de privilégios, sejam quais forem.

:arrow: Resumindo: Na forma que está apresentado, sou contra este projeto de lei.

Atheist

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #48 Online: 03 de Julho de 2005, 22:30:31 »
Citação de: Luis Dantas
Mais uma lei inútil.  Não adianta querer "proibir" conflito de interesses.

Mesmo que essa lei fosse levada a sério (o que eu duvido muito, em um país no qual o estado supostamente é laico mas as sessões de tribunais são decoradas com crucifixos) o máximo que poderia acontecer seria atuação extra-oficial dos cargos religiosos.  Não esqueçam que no papel os deputados também não tem o direito de ficar com parte dos salários dos assessores... embora quase sempre façam exatamente isso!

A sugestão do Maykon é bastante boa, por sinal.  Não que eu acredite que fará necessariamente muita diferença.  As mudanças tem de vir da comunidade, e não das leis.


Sem dúvidas, mas é a mais utópica, infelizmente...

Offline Diegojaf

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Re: Re.: Inelegibilidade de pessoas com função religiosa
« Resposta #49 Online: 28 de Maio de 2009, 16:11:39 »
UP!!!

O Tópico mais antigo do FCC.

E com o tema atual como nunca.

Batam essa... ;P
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

 

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