Tópico: Olavo de Carvalho achando que refutou Isaac Newton

[blue pill]

esse olavo tem merda na cabeça...
cara inventa uma interpretação para a mecanica de newton pra poder refutar (e ainda faz muito mal)

[Alenônimo]

Ele fez um espantalho. Pode ver que ele não refuta Newton em nenhum momento. Ele até endossa!

A física antiga dizia que um corpo, se não movido por outro, tende a ficar parado. Newton contestou isso, afirmando que a força da sua própria inércia mantém cada corpo eternamente no seu estado presente, seja de repouso ou de movimento retilíneo e uniforme.

A física antiga dizia isso? Essa não é a 2ª Lei de Newton? Newton se auto-contestou?

[uiliníli]

Ele fez um espantalho. Pode ver que ele não refuta Newton em nenhum momento. Ele até endossa!

A física antiga dizia que um corpo, se não movido por outro, tende a ficar parado. Newton contestou isso, afirmando que a força da sua própria inércia mantém cada corpo eternamente no seu estado presente, seja de repouso ou de movimento retilíneo e uniforme.

A física antiga dizia isso? Essa não é a 2ª Lei de Newton? Newton se auto-contestou?

Não, quanto a isso OC está certo. Antes de Newton a interpretação principal da mecânica dos corpos era dada por Aristóteles, segundo o qual o estado natural de movimento de um corpo seria o repouso e a menos que se aplicasse uma força constantemente sobre ele ele tenderia a permanecer parado. A "lei da Inércia" de Aristóteles dizia que um corpo em movimento retilínio uniforme tende a ser desacelerado até o repouso a menos que uma força o faça continuar em movimento retilínio uniforme. Isso pareceria óbvio para alguém que não se desse conta da existência do atrito e de forças dissipaivas, que seriam as responsáveis pela desaceleração dos corpos em movimento. Newton contestou Aristóteles dizendo que um corpo, se não sofrer a ação de uma força externa tende a permanecer no seu estado original de movimento, essa é sua primeira lei. A segunda lei, que não é bem uma lei, mas uma definição, relaciona uma grandeza que ele inventou, que seria responsável pelas mudanças no estado de movimento de um corpo, com a massa do corpo e sua aceleração (ou a variação da quantidade de movimento no tempo, como ele preferiu.)

[SnowRaptor]

[...]Newton contestou Aristóteles dizendo que um corpo, se não sofrer a ação de uma força externa tende a permanecer no seu estado original de movimento, essa é sua primeira lei. [...]

Mas quem deu a idéia sobre isso primeiro foi Galileu, quando fez experimentos com bolinahs em planos inclinados e verificou que para rampas em forma de U, a bolinha percorreria na rampa uam distância tal que a altura dela fosse igual à altura quando foi lançada. Daí, ele deduziu que se o lado da rampa em que a bola deveria subir fosse horizontal, a bolinha continuaria em movimento "eternamente".

[uiliníli]

Sim, mas embora a lei seja de Galileu foi Newton quem levou a fama... Mais um caso de apropriação indébita na ciência. Você sabia que o Teorema de Pitágoras não é de Pitágoras, o Polinômio de Taylor não é de Taylor e a Regra de Cramer também não é de Cramer?

[SnowRaptor]

E que o teorema de Gauss é de Ostrogradsky?

[uiliníli]

Ninguém é de ninguém na Matemática ...

[Eleitor de Mário Oliveira]

Ele fez um espantalho. Pode ver que ele não refuta Newton em nenhum momento. Ele até endossa!

A física antiga dizia que um corpo, se não movido por outro, tende a ficar parado. Newton contestou isso, afirmando que a força da sua própria inércia mantém cada corpo eternamente no seu estado presente, seja de repouso ou de movimento retilíneo e uniforme.

A física antiga dizia isso? Essa não é a 2ª Lei de Newton? Newton se auto-contestou?

Não, quanto a isso OC está certo. Antes de Newton a interpretação principal da mecânica dos corpos era dada por Aristóteles, segundo o qual o estado natural de movimento de um corpo seria o repouso e a menos que se aplicasse uma força constantemente sobre ele ele tenderia a permanecer parado. A "lei da Inércia" de Aristóteles dizia que um corpo em movimento retilínio uniforme tende a ser desacelerado até o repouso a menos que uma força o faça continuar em movimento retilínio uniforme. Isso pareceria óbvio para alguém que não se desse conta da existência do atrito e de forças dissipaivas, que seriam as responsáveis pela desaceleração dos corpos em movimento. Newton contestou Aristóteles dizendo que um corpo, se não sofrer a ação de uma força externa tende a permanecer no seu estado original de movimento, essa é sua primeira lei. A segunda lei, que não é bem uma lei, mas uma definição, relaciona uma grandeza que ele inventou, que seria responsável pelas mudanças no estado de movimento de um corpo, com a massa do corpo e sua aceleração (ou a variação da quantidade de movimento no tempo, como ele preferiu.)

Exatamente! Enquanto na física aristotélica era o próprio ar que mantinha os objetos em movimeto, na newtoniana é o ar impede os objetos manterem perpétuamente o movimento.

[uiliníli]

Sim, tanto que para Aristóteles a velocidade que um corpo podia atingir era inversamente proporcional à densidade do meio em que ele se encontrava. A princípio isso parece fazer sentido, uma vez que uma pedra cai mais rápido no ar do que afunda na água. Só que a partir dessa idéia Aristóteles concluiu que no vácuo a velocidade com que um corpo se move teria de ser infinita, mas como vemos que o movimento da Lua e dos planetas se dá numa velocidade finita eles deveriam se mover em algum meio material, que ele chamou de quintessência. Apesar da maioria das idéias de Aristóteles hoje parecerem viajadas, o conceito de quintessência de certa forma sobreviveu até o começo do século XX, sob a forma do éter luminífero, o meio material onde os físicos acreditavam que a luz se propagava.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Sim, mas embora a lei seja de Galileu foi Newton quem levou a fama... Mais um caso de apropriação indébita na ciência. Você sabia que o Teorema de Pitágoras não é de Pitágoras, o Polinômio de Taylor não é de Taylor e a Regra de Cramer também não é de Cramer?

Eu tenho um professor que diz "O teorema de Pitágoras não é do Pitágoras", pois ele independe de qualquer qualquer atributo do Pitágoras para ser verdadeiro (no sistema clássico de geometria).

[uiliníli]

Eu nunca tinha pensado nisso, mas faz sentido

[Jasig Aurumalfa]

só o título já me fez rir...

[Partiti]

Sim, mas embora a lei seja de Galileu foi Newton quem levou a fama... Mais um caso de apropriação indébita na ciência. Você sabia que o Teorema de Pitágoras não é de Pitágoras, o Polinômio de Taylor não é de Taylor e a Regra de Cramer também não é de Cramer?

O mais legal é o teorema de L'Hoptal, que o cara comprou de outro.

[Guinevere]

Bom, pelo menos o de Gödel é de Gödel ...

[SnowRaptor]

Bom, pelo menos o de Gödel é de Gödel ...

Claro. ninguém mais iria querer para si os créditos sobre um teorema que mostra que não dá pra prvar que coisas como a matemática é consistente e completa.

[Guinevere]

Muita gente ia querer, sim. O que G fez foi "hackear" o cálculo de primeira ordem, usando a numeração gödeliana... Muita gente queria ter tido essa idéia primeiro, principalmente hackers.

Inclusive eu.

[Unknown]

Sim, mas embora a lei seja de Galileu foi Newton quem levou a fama... Mais um caso de apropriação indébita na ciência. Você sabia que o Teorema de Pitágoras não é de Pitágoras, o Polinômio de Taylor não é de Taylor e a Regra de Cramer também não é de Cramer?

O mais legal é o teorema de L'Hoptal, que o cara comprou de outro.

Sabe como é, o Bernoulli (não lembro exatamente qual, acho que o Jacques) andava sem grana e o Marquês de L'Hopital gostava de matemática, então....

[mUKA]

"Newton não espalhou só o ateísmo pela cultura ocidental: espalhou o vírus de uma burrice formidável."

Até onde sei, Newton era bastante religioso, não?

Religioso até o osso e homossexual até o osso também, como a maioria dos grandes matemáticos da história.

[Guinevere]

Putz, e o pior era que agora eu ia levantar e gritar "que calúnia, Alan Turing era macho" daí lembrei que ele era boiola também...

[uiliníli]

Newton não era homossexual. Ele era assexual. Não gostava de ninguém e ninguém gostava dele.

[Partiti]

E tinha orgulho disso.

[uiliníli]

Acho que ele até disse uma vez que quando ele começava a ter pensamentos libidinosos ele se trancava em seu escritório e ia trabalhar. Se eu seguisse o exemplo dele em duas semanas eu resolvia todos os problemas sem solução da física

[mUKA]

inclusive Newton era tão religioso, mas tão religioso que ele só transava com padres...

[Roberto]

O problema com a física de Newton é que, quando um sujeito aceita uma tese autocontraditória como se fosse uma verdade definitiva, a contradição não percebida se refugia no inconsciente e danifica toda a inteligência lógica do infeliz. Newton não espalhou só o ateísmo pela cultura ocidental: espalhou o vírus de uma burrice formidável. Uma parcela da elite intelectual já se curou, mas a percepção da realidade pelas massas (incluindo a massa universitária de micro-intelectuais) continua doente de newtonismo. A quantidade de tolices que isso explica é tão infinita quanto o universo de Newton.

Caralho, alguém precisa pedir ao homem pra ler uma boa biografia de Newton (eu tenho três). Newton era um homem extremamente religioso, cristão fervoroso, ainda que não ortodoxo (rejeitava a Santíssima Trindade). O resto, sem comentários, é de um desentendimento atroz da mecânica newtoniana, que tinha sim suas lacunas (como forças agindo à distância, algo que o próprio Newton admitia), mas que sempre foi extremamente bem-sucedida na previsão de fenômenos macroscópicos.

[uiliníli]

inclusive Newton era tão religioso, mas tão religioso que ele só transava com padres...

Só se foi quando era coroinha , porque quando adulto ele não transou mesmo.