Tópico: Viva a revolução Cubana!!!!

[Geotecton]

No dia 26/07/2006 comemora-se o 53º aniversário da Revolução Cubana. O assalto ao quartel de Moncada dava início a uma reviravolta de 360 graus na vida dos cubanos e na história da humanidade.
[...]

Menos, por favor. Menos...

[HSette]

Incrível como uma ilhota do Caribe, como tantas outras, com uma população pouco maior que a do Paraná, consegue despertar tantas paixões, por tanto tempo. 

[HSette]

Heheh, topico interessante. Já houve muito mais esquerdistas no fórum, o HSette, como eu lembrava, era bem mais de esquerda, e o Hugo no primeiro post fazendo uma apologia incrível e reveladora da revolução.

Neste topico foram colocadas informações interessantes, bem como o "fato" de que a democracia cubana e mais desenvolvida que a brasileira e a americana.

Agora... Tendo em vista os novos fatos sobre Cuba... Cade o Hugo?

Eu, esquerdista? 

Parafraseando Cazuza: "ideologia, eu não preciso de uma para viver".

Se alguém quiser se dar ao trabalho de verificar, por exemplo, meus posts sobre Cuba, vai ver que sempre apontei os graves problemas do regime cubano, e sempre torci para a ilha ser varrida por ventos liberalizantes. E hoje acho que isso está ocorrendo, apesar de ser a um ritmo bem mais lento do eu desejaria.

Independentemente disso, a história cubana, incluindo a Revolução, é merítória e digna de admiração, independentemente de seus matizes ideológicos.

O grande erro de Cuba, na segunda metade do século passado, foi ter se tornado um mero satélite soviético nas Américas, e paga até hoje um preço caro por isso.

Eu, particularmente, sou bastante pragmático no que se refere às questões políticas, e nessa linha, acho que Cuba não tem nenhuma significância no cenário internacional, seja político, seja econômico, uma ilhota menor que muitos estados brasileiros.

Serve apenas como forma de manter viva a chama das paixões de "liberalóides" e "comunistóides" que ainda insistem em existir.   

PS: muitos aqui confundem o voto/apoio ao governo Lula como significado de ser esquerdista.
Perdoai-vos, ò Pai, eles não sabem o que dizem. 

[Moro]

Vendo seus posts hoje e os mais antigos eu posso perceber uma diferença. Posso estar enganado..

[HSette]

Vendo seus posts hoje e os mais antigos eu posso perceber uma diferença. Posso estar enganado..

Não me considero esquerdista, nunca.

Aliás, falando sério, muita gente de minha convivência me acha politicamente conservador, e acho que tendo mesmo a isso.

Mas sou pragmático, acima de tudo.

Acho que merece nosso apoio o que se mostra funcional.

Mas não vejo muito sentido em se discutir o caso de Cuba. Não passou de um satélite soviético, que ao sair de órbita, por ausência do corpo principal, se deu muito mal e continua nessa rota, apesar de tentativas liberalizantes.

Acho que vale mais a pena, em termos de discussão, debatermos o caso da China, por exemplo, dado sua significância no cenário mundial.

[Liddell Heart]

Vendo seus posts hoje e os mais antigos eu posso perceber uma diferença. Posso estar enganado..

Não me considero esquerdista, nunca.

É preferível um esquerdista a um lulista.

[DDV]

Acho que o Hsette sente um pouco de vergonha pelos posts dele no início do tópico. 

De fato, são muito engraçados e constrangedores!

[HSette]

Vendo seus posts hoje e os mais antigos eu posso perceber uma diferença. Posso estar enganado..

Não me considero esquerdista, nunca.

É preferível um esquerdista a um lulista.

Preferível para quem?

Você está bem equivocado. Não participo do fórum para agradar quem quer que seja.

[HSette]

Acho que o Hsette sente um pouco de vergonha pelos posts dele no início do tópico. 

De fato, são muito engraçados e constrangedores!

Não tenho do que me envergonhar.

Vai um exemplo de meus posts no início do tópico:


Não há relação entre ser comunista e admirar um povo!

Esse blá-blá-blá ideológico sem fundamento já se tornou totalmente anacrônico.

Você é quem deveria se envergonhar de sua incapacidade de compreender o que os outros escrevem.


Com raras exceções, o nível de discussões políticas no CC é bem rasteiro, daí ter passado a evitar essa discussões sem sentido, do tipo esquerda x direita, deus x diabo, branco x preto.

[Geotecton]

Acho que o Hsette sente um pouco de vergonha pelos posts dele no início do tópico. 

De fato, são muito engraçados e constrangedores!

Em que sentido?

[Geotecton]

[...]
O grande erro de Cuba, na segunda metade do século passado, foi ter se tornado um mero satélite soviético nas Américas, e paga até hoje um preço caro por isso.
[...]

Eu não vejo como um "erro", pois existiam apenas duas alternativas, ambas ruins para Cuba. Ela (na realidade, a cúpula dirigente) fez a opção e pagou por isto.

[hymenoptera]

Viva a revolução cubana!!!

[DDV]

Acho que o Hsette sente um pouco de vergonha pelos posts dele no início do tópico. 

De fato, são muito engraçados e constrangedores!

Não tenho do que me envergonhar.

Vai um exemplo de meus posts no início do tópico:


Não há relação entre ser comunista e admirar um povo!

Esse blá-blá-blá ideológico sem fundamento já se tornou totalmente anacrônico.

Você é quem deveria se envergonhar de sua incapacidade de compreender o que os outros escrevem.

Me refiro àquelas postagens suas dando uma de cheerleader do comunismo. Engraçadas ao menos elas são. 

Com raras exceções, o nível de discussões políticas no CC é bem rasteiro, daí ter passado a evitar essa discussões sem sentido, do tipo esquerda x direita, deus x diabo, branco x preto.

Vários esquerdistas e comunistófilos* do fórum falam exatamente a mesma coisa, tentando questionar ou esnobar a própria discussão ao invés de simplesmente discutirem,  o que indica certamente falta de argumentos (como o próprio Juca confessou sem querer naquele tópico sobre Eldorado dos Carajás).


*Ainda não vi um não-esquerdista questionando ou esnobando as discussões políticas do fórum. Também não vi ainda os mesmos esquerdistas que questionam as discussões políticas fazerem o mesmo com todas as discussões babacas que lotam as áreas de Ateísmo, Ceticismo e Religiões.

[DDV]

Viva a revolução cubana!!!

Hasta la vitória, siempre!!!

[HSette]

Viva a revolução cubana!!!

Hasta la vitória, siempre!!!

Um grande problema que eu percebo nas discussões políticas aqui no CC, com raras exceções, é que muitos foristas levam o debate para o campo pessoal, e pior, do tipo "briguinha" de colegiais pré-adolescentes, do tipo você está errado, eu estou certo.

Isso não é nem um pouco produtivo.

A Revolução Cubana foi um marco histórico importante para aquele povo, na sua luta por independência. Desmerecer esse evento é pura ignorância histórica, ou algum tipo de rancor que a psicanálise talvez explique.

O que eu penso sobre Cuba, e sempre disso isso, é que a Revolução adquiriu erros graves de origem, apontando como o mais importante o alinhamento com o eixo soviético, no panorama de Guerra Fria que imperava à época.

Só para pontuar, nós aqui no Brasil acabamos embarcando num ditadura militar mais ou menos em função das mesmas circunstâncias.
Circunstâncias aliás que deixaram marcas profundas por praticamente todos os países do mundo.

No caso de Cuba, uma economia frágil, com poucos recursos, o fim da URSS foi um golpe fatal sobre uma economia totalmente dependente e artificial.

Acho que o governo cubano demorou em providenciar correções de rumo, e agora o faz, penso eu, a um ritmo muito lento. Não acho possível, no caso de Cuba, repetir o modelo chinês de manuntenção de forte planificação estatal + mercado + totalitarismo político. Na China acho que tem funcionado em função da fartura de recursos humanos e naturais. Em Cuba não há nem uma nem outra.

Em países como Cuba acho que um futuro promissor só pode ser encontrado através de forte desenvolvimento tecnológico (pesquisa + pesquisa + pesquisa), mas não sei como isso poderia ser implementado.

[Pagão]

Parece que o facto de Cuba ter um ditador a título permanente a que sucede um irmãozinho... e portanto não haver qualquer alternativa democrática... nem qualquer tipo de liberdade... salvo concordar e aplaudir... é algo que não incomoda os espíritos ditos democráticos (ou monocráticos vermelhos?). Afinal gostam ou não gostam de ditaduras? Ou o que acontece é que as ditaduras passam a ser boas desde que acompanhadas por mitologia religiosa do tipo de marcha para o comunismo sem estado sem classes... no fundo uma cópia importada do mito do paraíso biblíco...
Houvesse eleições livres e propostas alternativas e o que teria acontecido ao marxismo-leninismo em todo o mundo e há muito tempo?   

[jeugenio]

Pessoal, pra ser sincero eu não li todas as 5 páginas de discussão, então o que vou falar aqui já pode ter sido dito, mas alguém percebeu que o Hugo, lá no primeiro post, escreveu que foi uma virada de 360 graus?

Foi só uma falha ou foi uma piada incrível que ninguém percebeu? Estaria o Hugo falando que a vida em Cuba era uma merda antes da revolução e depois da revolução também? Talvez ele não seja comunista... afinal de contas: 360 graus!

[Fabrício]

Pessoal, pra ser sincero eu não li todas as 5 páginas de discussão, então o que vou falar aqui já pode ter sido dito, mas alguém percebeu que o Hugo, lá no primeiro post, escreveu que foi uma virada de 360 graus?

O Sérgio Sodré já tinha percebido a "virada de 360 graus" 

Foi só uma falha ou foi uma piada incrível que ninguém percebeu? Estaria o Hugo falando que a vida em Cuba era uma merda antes da revolução e depois da revolução também? Talvez ele não seja comunista... afinal de contas: 360 graus!

Ah, ele é comunista sim, com certeza  ...

[Liddell Heart]

Vendo seus posts hoje e os mais antigos eu posso perceber uma diferença. Posso estar enganado..

Não me considero esquerdista, nunca.

É preferível um esquerdista a um lulista.

Preferível para quem?

Preferível para mim e, na minha visão, para a sociedade(a qual faço parte, obviamente).

[Moro]

H7, nao entendo essa da revolução ser um marco historico para Cuba. Em que sentido? Da mesma maneira que Pol Pot foi historico para seu pais?
Marco para a independência dompais????

Olha, se foi algo marcante nessa m... foi porque é um marco para o atraso e miséria do povo. Provavelmente seu passado comunistoide lhe causou seqüelas. O estado do pais é lastimável

[Fabrício]

H7, nao entendo essa da revolução ser um marco historico para Cuba. Em que sentido? Da mesma maneira que Pol Pot foi historico para seu pais?
Marco para a independência dompais????

Olha, se foi algo marcante nessa m... foi porque é um marco para o atraso e miséria do povo. Provavelmente seu passado comunistoide lhe causou seqüelas. O estado do pais é lastimável

Mas foi um marco histórico realmente, afinal deixou e ainda vai deixar marcas profundas no país por anos... para mim foi uma catastrofe para o povo cubano (não que a situação anterior fosse uma maravilha, mas a ditadura do Fidel conseguiu piorar muito o que já era ruim).

[Moro]

Marco nesse sentido eu comcordo. Mas nao me venha dizer em liberdade do povo. Foi um marco do atraso e da repressão.

[Fabrício]

Marco nesse sentido eu comcordo. Mas nao me venha dizer em liberdade do povo. Foi um marco do atraso e da repressão.

Concordo plenamente. Foi uma merda de marco  ...

[HSette]

H7, nao entendo essa da revolução ser um marco historico para Cuba. Em que sentido? Da mesma maneira que Pol Pot foi historico para seu pais?
Marco para a independência dompais????

Olha, se foi algo marcante nessa m... foi porque é um marco para o atraso e miséria do povo. Provavelmente seu passado comunistoide lhe causou seqüelas. O estado do pais é lastimável

Não sei dizer que rumos teria tomado, aliás, ninguém sabe os rumos que teriam tomado qualquer sociedade se não tivesse seguido os passos que tomou.

Cuba é uma ilha inexpressiva, tem pouquíssimos recursos naturais, é sujeita a intempéries constantes, não creio que fosse algum paraíso econômico caso a ditadura de Batista prosseguisse.

Uma possibilidade é que teríamos hoje um Batistinha no poder, e que a ilha se pudesse se tornar um estado do narco-tráfico. Mas isso é apenas chutômetro.

A História é muito dinâmica, até países que hoje estão muito bem, obrigado, podem descolar para um desastre. As opções envolvem riscos que nem sempre estão claros no momento da decisão.

De minha parte, eu só espero que a sociedade cubana encontre seu melhor caminho daqui para frente.

[Liddell Heart]

Cuba é uma ilha inexpressiva, tem pouquíssimos recursos naturais, é sujeita a intempéries constantes, não creio que fosse algum paraíso econômico caso a ditadura de Batista prosseguisse.

Como não? Cuba é uma mega produtora de etanol, possui e possuía(antes do golpe) um ótimo material humano, etc... Fora que seria oferecida aos cubanos as mesmas regalias concedidas aos porto riquenhos, inclusive a proposta de aderir à União.

Uma possibilidade é que teríamos hoje um Batistinha no poder, e que a ilha se pudesse se tornar um estado do narco-tráfico. Mas isso é apenas chutômetro.

Narcotráfico no quintalzão americano? Bah, tenta outra.

De minha parte, eu só espero que a sociedade cubana encontre seu melhor caminho daqui para frente.

Também torço para Fidel e sua turma sair do governo(ou pelo menos mudar sua ideologia).