Autor Tópico: Ceticismo e A Origem de tudo  (Lida 7868 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #25 Online: 08 de Novembro de 2006, 15:28:58 »
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Tudo existe um princípio, pois se não existisse o fim também não existiria.
(...) A única coisa que não teve princípio é o fim.

Você não está se contradizendo aqui?
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Atheist

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #26 Online: 10 de Novembro de 2006, 07:37:43 »
Como se explica a origem de tudo considerando que Deus não existesse e nehuma outra mitica exista. Como se explica a origem de tudo?

 :? :/ :?:
Tudo existe um princípio, pois se não existisse o fim também não existiria.
O que faz o homem ter conhecimento disto é a inteligência, pois sem ela nada valeria e nada teria sentido. Qual o sentido da vida para quem não tem consciência inteligente?

Então podemos acabar com todas as plantas, pois não há sentido para a vida delas?

Esta visão é pra lá de antropocêntrica.

Creio que antes do princípio existiu uma grande ciência inteligente que projetou todas as coisas.
Até Deus teve um princípio. A única coisa que não teve princípio é o fim.
Abraços.

Achei que o deus cristão não tivesse princípio...

Offline Rodion

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #27 Online: 10 de Novembro de 2006, 07:48:40 »
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Então podemos acabar com todas as plantas, pois não há sentido para a vida delas?

Esta visão é pra lá de antropocêntrica.
a questão não é nem o antropocentrismo. por esse caminho, crianças de até 6 anos de vida podem não ter valor algum.
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Atheist

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #28 Online: 10 de Novembro de 2006, 07:55:27 »
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Então podemos acabar com todas as plantas, pois não há sentido para a vida delas?

Esta visão é pra lá de antropocêntrica.
a questão não é nem o antropocentrismo. por esse caminho, crianças de até 6 anos de vida podem não ter valor algum.

Ele irá dizer que uma criança de 6 anos de vida irá se desenvolver e terá seu valor no futuro.

Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #29 Online: 10 de Novembro de 2006, 07:59:53 »
Achei que o deus cristão não tivesse princípio...
Mas tem. Quando se diz que algo é eterno, comprende-se que aquilo que o criou teria um princípio que a própria eternidade já o possua dentro de sua original eternidade.
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Então podemos acabar com todas as plantas, pois não há sentido para a vida delas?
Estou falando de uma vida inteligente. Para que serviria a vida humana sem ela. Teria algum sentido?
As plantas na minha opinião é um projeto de vida inteligente, pois não acredito que a matéria bruta possa auto se organizar e evoluir por conta própria. Em razão disto muitos acreditam que seja Deus, mas existe uma minoria que acredita que a matéria bruta dá seus passos inteligentes sem ajuda de ninguém.

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Offline Alenônimo

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #30 Online: 10 de Novembro de 2006, 08:14:23 »
Enquanto um religioso não entender os processos que tornam a matéria bruta um ser vivo, ele não deixará de ser religioso.

Podiam criar um artigo explicando aos leigos como isso ocorre, visto que é algo meio complicado de se entender sem ajuda.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #31 Online: 10 de Novembro de 2006, 08:42:28 »
Enquanto um religioso não entender os processos que tornam a matéria bruta um ser vivo, ele não deixará de ser religioso.

Podiam criar um artigo explicando aos leigos como isso ocorre, visto que é algo meio complicado de se entender sem ajuda.
Ale, bom bia.
Não sei realmente o que voce quis dizer, mas quero lhe adiantar que tenho uma noção bastante suficiente de como se originou os primeiros elementos químicos, as células, a formação dos amonoácidos e etc...
Não sou totalmente leigo no asunto e vejo na ciência uma inteligência formidável.
O que a ciência faz hoje em laboratórios, creio eu que um grande ciêncista a bilhôes de anos atrás fez todas as experiências necessárias para construir um universo. Assim são meus pensamentos.
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Atheist

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #32 Online: 10 de Novembro de 2006, 09:41:30 »
Achei que o deus cristão não tivesse princípio...
Mas tem. Quando se diz que algo é eterno, comprende-se que aquilo que o criou teria um princípio que a própria eternidade já o possua dentro de sua original eternidade.
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Então podemos acabar com todas as plantas, pois não há sentido para a vida delas?
Estou falando de uma vida inteligente. Para que serviria a vida humana sem ela. Teria algum sentido?
As plantas na minha opinião é um projeto de vida inteligente, pois não acredito que a matéria bruta possa auto se organizar e evoluir por conta própria. Em razão disto muitos acreditam que seja Deus, mas existe uma minoria que acredita que a matéria bruta dá seus passos inteligentes sem ajuda de ninguém.



Sei... Deus pode se autocriar e se organizar por conta própria. O que conhecemos, o universo, não...

Atheist

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #33 Online: 10 de Novembro de 2006, 09:42:23 »
Enquanto um religioso não entender os processos que tornam a matéria bruta um ser vivo, ele não deixará de ser religioso.

Podiam criar um artigo explicando aos leigos como isso ocorre, visto que é algo meio complicado de se entender sem ajuda.
Ale, bom bia.
Não sei realmente o que voce quis dizer, mas quero lhe adiantar que tenho uma noção bastante suficiente de como se originou os primeiros elementos químicos, as células, a formação dos amonoácidos e etc...
Não sou totalmente leigo no asunto e vejo na ciência uma inteligência formidável.
O que a ciência faz hoje em laboratórios, creio eu que um grande ciêncista a bilhôes de anos atrás fez todas as experiências necessárias para construir um universo. Assim são meus pensamentos.

E quem fez o tal cientista?

Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #34 Online: 10 de Novembro de 2006, 15:26:36 »
E quem fez o tal cientista?
Boa pergunta.
O universo cósmico possui inteligência e foi uma das primeiras coisas a ser criada na natureza. Ela depois de muitos estudos materializou-se para formar tudo que vemos hoje.
Quarks, prótons, elétrons, elementos químicos, células, aminoácidos e etc...
Talvez nunca saberemos como esta foi criada, mas ela apareceu pela própria complexidade do universo. Se esta inteligência não existisse creio com certeza que só haveria seres irracionais. O ser humano é testemunha disto por causa da nteligência que possui. Ela veio de algum lugar no infinito e se tornou presente na matéria viva. Assim são meus estudos. Abraços
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Offline Luis Dantas

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #35 Online: 10 de Novembro de 2006, 15:30:25 »
Em outras palavras, você simplesmente crê em uma vontade consciente por trás da existência.  Ok.  Pleno direito seu.  Mas não pense que demonstrou que isso é a verdade.
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Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #36 Online: 27 de Janeiro de 2007, 15:50:09 »
Como se explica a origem de tudo considerando que Deus não existesse e nehuma outra mitica exista. Como se explica a origem de tudo?

 :? :/ :?:
Origem da vida?
Taqui uma discurssão boa para se debater.
A ciência lança teorias e depois larga a bomba na mãos daqueles que querem saber e não tem como começar. Eu teria algumas idéias bem rápida:Criacionismo?, veio de um ovo embrionário?, Nasceu da folha de uma árvore?, Fomos trazidos até aqui por seres mais evoluídos?
Acho que o melhor mesmo é não complicar. Eu estou com o criacionismo.
E voces?

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Offline FxF

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #37 Online: 27 de Janeiro de 2007, 18:06:39 »
E quem criou o "criador"?
Que resposta isso é para a questão de origem da vida? Por mim ficou na mesma.

Offline Adriano

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #38 Online: 27 de Janeiro de 2007, 21:26:02 »
Eu chamo a isso de o mito da criação, ou seja o criacionismo, as pessoas tem a necessidade de encontrar uma causa pra tudo, eu discordo totalmente da necessidade de que o universo tenha sido criado, idéia aliás, que não faz sentido pra mim.

O único motivo que consigo ver, Nina, é a predisposição psicológica a descrever situações e acontecimentos em termos de causas e origens.

Concordo com o Dantas a respeito da predisposição psicológica, mas quais seriam os motivos dessa predisposição?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Luis Dantas

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #39 Online: 28 de Janeiro de 2007, 00:29:04 »
Concordo com o Dantas a respeito da predisposição psicológica, mas quais seriam os motivos dessa predisposição?

Condicionamento cultural (já que frequentemente se descreve fenômenos e situações como se eles tivessem sempre sequências simples e claras de causas e consequências) e uma expectativa de participar e quem sabe controlar dessas sequências.
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Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #40 Online: 28 de Janeiro de 2007, 14:43:55 »
E quem criou o "criador"?
Que resposta isso é para a questão de origem da vida? Por mim ficou na mesma.
Quando me refiro a origem da vida estou colocando o criador dentro da criação.
Quem criou o criador?
Talvez um dia você saberá :?:
Mas voltando ao assunto aqui ninguém teria uma idéia como apareceu e sobreviveu o ser humano?
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Offline Luis Dantas

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #41 Online: 28 de Janeiro de 2007, 14:49:02 »
A maioria de nós acredita que foi por evolução natural a partir de primatas.
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Offline Adriano

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #42 Online: 28 de Janeiro de 2007, 15:48:22 »
Exatamente, o evolucionismo, que é a explicação mais plausível.
O criacionismo já nega a si mesmo pela sua incoerência.

E quem criou o "criador"?
Que resposta isso é para a questão de origem da vida? Por mim ficou na mesma.
Quando me refiro a origem da vida estou colocando o criador dentro da criação.
Quem criou o criador?
Talvez um dia você saberá :?:
Mas voltando ao assunto aqui ninguém teria uma idéia como apareceu e sobreviveu o ser humano?
Não se pode colocar o criador dentro da criação, pois assim não haveria criação, já que esta necessista de uma causa.
Já sobre quem criou o criador é fácil: a fértil mente humana para explicar de forma simplista a origem da vida e do universo, mas o homem evoluiu não apenas biologicamente, mas socialmente e cientificamente e tem respostas mais coerentes como é o caso da evolução.  8-)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Erivelton

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #43 Online: 29 de Janeiro de 2007, 11:43:57 »
A maioria de nós acredita que foi por evolução natural a partir de primatas.
Evolução natural a partir de primatas :?:
Vamos regredir mais um pouco e tentar desvendar o mistério da formação dos seres vivos através da formação celular. O primeiro primata a aparecer em terra teria que vir de algum lugar concorda?
O feto deste animal em sua formação biológica precisava de duas coisas importantes:
primeiro de um lugar para acomodar o feto da espécie e a segunda precisava ser alimentada. Algumas células que formavam as espécieis precisavam buscar alimentos externos. Como conseguiram isto?
Acho que este seria o passo mais importante e aproximado para decifrar as origens dos seres vivos.
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Offline Südenbauer

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #44 Online: 29 de Janeiro de 2007, 12:32:33 »
 :sei:

Offline PauloCesar

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #45 Online: 29 de Janeiro de 2007, 14:33:54 »
 :histeria: :histeria: :histeria:
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Offline Luis Dantas

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #46 Online: 29 de Janeiro de 2007, 16:05:37 »
Supondo que você ainda esteja falando sério, Erivelton:

O primeiro primata teve origem a partir de uma mutação aleatória de um mamífero que não chegava a ser bem um primata.

Tenho certeza que já te explicaram isso, então... qual é a dificuldade?
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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #47 Online: 29 de Janeiro de 2007, 20:18:30 »
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O feto deste animal em sua formação biológica precisava de duas coisas importantes:
primeiro de um lugar para acomodar o feto da espécie e a segunda precisava ser alimentada.

O feto mamífero tem se acomodado na mãe fazem uns 40 milhões de anos, em todos os mamíferos, e antes nos marsupiais. E antes, eram chocados.

Daí nos temos agora descendentes de espécies diferentes, onde alguns ainda são chocados, outros são marsupiais, isto é, se desenvolvem dentro da mãe e depois dentro de uma bolsa até ficarem formados, e ainda como os mamíferos placentários, dentro de uma placenta.

Os primatas dos quais o homem é um deles, já era um mamífero placentário.

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Algumas células que formavam as espécieis precisavam buscar alimentos externos. Como conseguiram isto?

Sinceramente, Erivelton, a sua ignorância em biologia deixa nossas respostas muito difíceis. Células não buscam alimento sozinhas, deambulando por aí. Isso somente acontece em seres unicelulares, e fagocitam (comem) de diversas formas, em geral abraçando gotas de gordura e as absorvendo pela membrana mesmo.

Mas em animais como nós a coisa é diferente. Afinal, estamos falando em seres humanos, primatas, esquilos, rãs, corujas, ou amebas ? A resposta vai ser muito diferente para cada uma delas, e nenhuma resposta o deixará contente.

Porque desconfio que quis perguntar outra coisa, só não imagino o quê.
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de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Fred

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #48 Online: 29 de Janeiro de 2007, 21:38:47 »
Vamos regredir mais um pouco e tentar desvendar o mistério da formação dos seres vivos através da formação celular. Acho que este seria o passo mais importante e aproximado para decifrar as origens dos seres vivos.

Têm gente que limpa o traseiro com a origem da vida e nem se dá conta...
Você não usa esponja no chuveiro ?  ::)
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Offline N3RD

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Re: Ceticismo e A Origem de tudo
« Resposta #49 Online: 30 de Janeiro de 2007, 02:09:36 »
Vamos regredir mais um pouco e tentar desvendar o mistério da formação dos seres vivos através da formação celular. Acho que este seria o passo mais importante e aproximado para decifrar as origens dos seres vivos.

Têm gente que limpa o traseiro com a origem da vida e nem se dá conta…
Você não usa esponja no chuveiro ?  ::)

Você passa a esponja na bunda ? credo, nunca vou tomar banho em sua casa. :(
Não deseje.

 

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