Autor Tópico: perplexidade moral  (Lida 8811 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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perplexidade moral
« Online: 15 de Agosto de 2006, 00:40:46 »
(acredito que o post todo é de autoria do Res Cogitans)

(retirado de Tábula Rasa de Steven Pinker.)

[...]o senso moral é repleto de peculiaridades e propenso a erros sistemáticos- ilusões morais, digamos assim-, exatamente como nossas outras faculdades.
Ponderemos sobre a seguinte história:


Citar
Júlia e Marcos são irmãos. Estão viajando juntos pela França durante as férias de verão da universidade. Certa noite, a sós em uma barraca perto da praia, decidem que seria interessante e divertido se tentassem fazer amor. No mínimo, seria uma nova experiência para cada um deles. Júlia já estava tomando pílula, mas Marcos ainda assim usou camisinha, só para garantir. Os 2 sentem prazer naquele ato, mas decidem não repeti-lo. Mantêm aquela noite como um segredo especial, o que os faz sentir-se ainda mais próximos um do outro. Qual sua opinião: o que eles fizeram foi errado?


O psicólogo Jonathan e seus colegas apresentaram esssa história a muitas pessoas. a maioria declara prontamente que o que júlia e Marcos fizeram é errado, e depois fica procurando razões para justificar por quê. Mencionam os perigos na endogamia, mas são lembrados que usaram duas formas de contracepção. Aventam que Júlia e Marcos sairiam emocionalmente magoados, mas a história deixa claro que isso não acontece. Arriscam que aquele ato ofenderia a comunidade, mas depois lembram que foi manido em segredo. Argumentam que aquilo poderia interferir em futuros relacionamentos, mas reconhecem que Júlia e Marcos concordam em não repetir o ato. Por fim, muitos dos entrevistados admitem: "Não sei, não consigo explicar, só sei que é errado". Haidt designa esta situação como "perplexidade moral", e a evoca juntamente com outros cenários desagradáveis mas sem vítimas:

[...]

Citar
O cachorro de uma família é morto por um carro na frente de casa. a família ouviu dizer que carne de cachorro é deliciosa, por isso cortam o corpo do cão em pedaços e o comem cozido no jantar.

Um homem vai ao supermercado uma vez por semana e compra uma galinha morta. Mas, antes de cozinhar a galinha, tem relação sexual com ela. Depois cozinha e come. 


Muitos filósofos morais diriam que não há nada errado nesses atos, pois atos privados entre adultos de comum acordo e que não prejudiquem outros seres sensíveis não são imorais. [...]As pessoas tem sentimentos viscerais que que lhes dão convicções morais intensas, e se esforçam para racionalizar estas convicções em vista do fato. Essas convicções podem ter pouca relação com julgamentos morais que o indivíduo poderia justificar para outras pessoas com base em seus efeitos sobre a felicidade ou o sofrimento. Em vez disso, surgem de organização neurobiológica e evolutiva dos órgãos que chamamos de emoções morais.



Offline Diego

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Re: perplexidade moral
« Resposta #1 Online: 15 de Agosto de 2006, 10:02:05 »
Como diaria Nietzsche: "O temor é o pai da moral".

Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #2 Online: 15 de Agosto de 2006, 10:37:43 »
Bom, se pensarmos pelo lado objetivo - que o sexo tem a função de preservação da espécie - buscamos num parceiro o reprodutor ideal, o que não justifica um relacionamento entre irmãos. Imãos costumam ter imunidade semelhante, por isso geralmente não se sentem atraídos. Buscamos no parceiro suprir a deficiencia que nosso organismo possui para gerarmos filhos mais fortes.

Quanto ao cachorro é questão de cultura - somos civilizados e cada civilização tem costumes próprios - muito provavelmente devido ao meio em que vivemos - clima, relevo, flora, fauna etc - as características naturais em que cada civilização está inserida.

E o sexo entre diferentes espécies pode ser letal - uma vez que espécies diferentes possuem imunidades diferentes. Os macacos, por exemplo, tem grande imunidade ao HIV, mas na espécie humana é letal, assm como a gripe aviária, entre outros. E o contato sexual é grande transmissor.

Será que a ética não é mais uma ferramenta de preservação da nossa espécie?

Offline Diego

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Re: perplexidade moral
« Resposta #3 Online: 15 de Agosto de 2006, 10:51:05 »
Bom, se pensarmos pelo lado objetivo - que o sexo tem a função de preservação da espécie - buscamos num parceiro o reprodutor ideal, o que não justifica um relacionamento entre irmãos. Imãos costumam ter imunidade semelhante, por isso geralmente não se sentem atraídos. Buscamos no parceiro suprir a deficiencia que nosso organismo possui para gerarmos filhos mais fortes.

vc faz sexo somente pra se reproduzir??

Offline LIAN

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Re: perplexidade moral
« Resposta #4 Online: 15 de Agosto de 2006, 14:10:20 »
E o sexo entre diferentes espécies pode ser letal - uma vez que espécies diferentes possuem imunidades diferentes. Os macacos, por exemplo, tem grande imunidade ao HIV, mas na espécie humana é letal, assm como a gripe aviária, entre outros. E o contato sexual é grande transmissor.

Será que a ética não é mais uma ferramenta de preservação da nossa espécie?

Não é confirmado que o HIV chegou ao homem via relação sexual, as maiores chances é que tenham sido passados ao homem pelo consumo de carne de macacos africanos, que também contaminam chimpanzés (esses são carnívoros). Alguns pigmeus se contaminaram por essa via.

É uma amostragem muito reduzida de espécies para afirmar que a zoofilia é letal. Se fosse tão letal...não existiriam tantas espécies híbridas, principalmente entre felinos, canídeos e equinos. Embora eles sejam inférteis, são viáveis.
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #5 Online: 16 de Agosto de 2006, 09:10:10 »
vc faz sexo somente pra se reproduzir??

Não, mas a Ciência explica como e porque sentimos atração por determinados parceiros. Um organismo saudável não se sente atraído por outro que não sirva como perpetuador da espécie. Você acredita que a busca do prazer superou os extintos e os sentidos?

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #6 Online: 16 de Agosto de 2006, 09:41:55 »
vc faz sexo somente pra se reproduzir??

Não, mas a Ciência explica como e porque sentimos atração por determinados parceiros. Um organismo saudável não se sente atraído por outro que não sirva como perpetuador da espécie. Você acredita que a busca do prazer superou os extintos e os sentidos?

Se é assim pq casais decidem nw ter filhos?Pq pessoas estéreis conseguem casar?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re: perplexidade moral
« Resposta #7 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:03:30 »
E o sexo entre diferentes espécies pode ser letal - uma vez que espécies diferentes possuem imunidades diferentes. Os macacos, por exemplo, tem grande imunidade ao HIV, mas na espécie humana é letal, assm como a gripe aviária, entre outros. E o contato sexual é grande transmissor.

Será que a ética não é mais uma ferramenta de preservação da nossa espécie?

Não é confirmado que o HIV chegou ao homem via relação sexual, as maiores chances é que tenham sido passados ao homem pelo consumo de carne de macacos africanos, que também contaminam chimpanzés (esses são carnívoros). Alguns pigmeus se contaminaram por essa via.

É uma amostragem muito reduzida de espécies para afirmar que a zoofilia é letal. Se fosse tão letal...não existiriam tantas espécies híbridas, principalmente entre felinos, canídeos e equinos. Embora eles sejam inférteis, são viáveis.

Lian, eu não pretendia sugerir que o homem se contaminou com a HIV por via sexual - usei esse exemplo para falar sobre imunidade diferente em diferentes espécies e que devido a isso, pelo contato sexual ser um grande transmissor, talvez nossa ética zoofila seja mais uma ferramenta de preservação dessa espécie imunologicamente frágil comparada a outras espécies.

Talvez eu tenha uma visão meio prática da coisa, mas na minha opinião, nossa ética de modo geral, não extrapola a seleção natural e a preservação da espécie. Penso que é mais uma ferramenta e acredito que exista por uma questão prática.



Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #8 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:13:37 »
E o sexo entre diferentes espécies pode ser letal - uma vez que espécies diferentes possuem imunidades diferentes. Os macacos, por exemplo, tem grande imunidade ao HIV, mas na espécie humana é letal, assm como a gripe aviária, entre outros. E o contato sexual é grande transmissor.

Será que a ética não é mais uma ferramenta de preservação da nossa espécie?

Não é confirmado que o HIV chegou ao homem via relação sexual, as maiores chances é que tenham sido passados ao homem pelo consumo de carne de macacos africanos, que também contaminam chimpanzés (esses são carnívoros). Alguns pigmeus se contaminaram por essa via.

É uma amostragem muito reduzida de espécies para afirmar que a zoofilia é letal. Se fosse tão letal...não existiriam tantas espécies híbridas, principalmente entre felinos, canídeos e equinos. Embora eles sejam inférteis, são viáveis.

Lian, eu não pretendia sugerir que o homem se contaminou com a HIV por via sexual - usei esse exemplo para falar sobre imunidade diferente em diferentes espécies e que devido a isso, pelo contato sexual ser um grande transmissor, talvez nossa ética zoofila seja mais uma ferramenta de preservação dessa espécie imunologicamente frágil comparada a outras espécies.

Talvez eu tenha uma visão meio prática da coisa, mas na minha opinião, nossa ética de modo geral, não extrapola a seleção natural e a preservação da espécie. Penso que é mais uma ferramenta e acredito que exista por uma questão prática.




Uma coisa que nos serviu no passado nem sempre nos é util no presente, se é que realmente serviu  no passado, nw vejo muitas evidencias disso.
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Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #9 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:23:19 »
Se é assim pq casais decidem nw ter filhos?Pq pessoas estéreis conseguem casar?

Seleção e preservação, nos dois casos. No primeiro, o casal se prepara para um momento oportuno em que seus filhos terão condições mais favoráveis - é muito comum casais não desejarem filhos num determinado momento, mas sim em outro. E no segundo caso "farejamos" um parceiro imunologicamente ideal, mas ainda não somos capazes de perceber se são estéreis.

Particularmente, não consigo encontrar explicação metafísica que seja melhor que a preservação e perpetuação da espécie nem para o amor e nem para o desejo sexual ou qualquer outro sentimento ou sensação humanos.

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #10 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:25:44 »
Se é assim pq casais decidem nw ter filhos?Pq pessoas estéreis conseguem casar?

Seleção e preservação, nos dois casos. No primeiro, o casal se prepara para um momento oportuno em que seus filhos terão condições mais favoráveis - é muito comum casais não desejarem filhos num determinado momento, mas sim em outro. E no segundo caso "farejamos" um parceiro imunologicamente ideal, mas ainda não somos capazes de perceber se são estéreis.

Particularmente, não consigo encontrar explicação metafísica que seja melhor que a preservação e perpetuação da espécie nem para o amor e nem para o desejo sexual ou qualquer outro sentimento ou sensação humanos.


Existem casais que decidem NUNCA terem filhos, e casais onde se sabe que as pessoas são estéreis e mesmo assim se casa ou descobre depois e continua casado.Se amor é só perpetuação de espécis pq gays passam 20, 30 anos juntos?Pra perder tempo?
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Offline Guinevere

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Re: perplexidade moral
« Resposta #11 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:27:37 »
Citar
a maioria declara prontamente que o que júlia e Marcos fizeram é errado, e depois fica procurando razões para justificar por quê. Mencionam os perigos na endogamia, mas são lembrados que usaram duas formas de contracepção. Aventam que Júlia e Marcos sairiam emocionalmente magoados, mas a história deixa claro que isso não acontece. Arriscam que aquele ato ofenderia a comunidade, mas depois lembram que foi manido em segredo. Argumentam que aquilo poderia interferir em futuros relacionamentos, mas reconhecem que Júlia e Marcos concordam em não repetir o ato
Eu ainda acho que as pessoas estão certas com as justificativas. Embora nesse caso descrito ALEGADAMENTE não tenha dado nada errado - nem gravidez nem ofensa nem mágoa emocional nem nada - na prática as pessoas ainda consideram o ato errado porque dá margem pra isso acontecer.

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #12 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:30:39 »
Se os irmãos fossem  estéreis e decidissem se casar, qual seria o problema?
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Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #13 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:30:51 »
Existem casais que decidem NUNCA terem filhos, e casais onde se sabe que as pessoas são estéreis e mesmo assim se casa ou descobre depois e continua casado.Se amor é só perpetuação de espécis pq gays passam 20, 30 anos juntos?Pra perder tempo?

Talvez tenha razão e exista uma explicação metafísica ou sobrenatural para a vida. Eu não sei todas as respostas, mas acredito que exista uma explicação física e natural para essas perguntas, ainda que não possamos respondê-las.

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #14 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:32:51 »
Existem casais que decidem NUNCA terem filhos, e casais onde se sabe que as pessoas são estéreis e mesmo assim se casa ou descobre depois e continua casado.Se amor é só perpetuação de espécis pq gays passam 20, 30 anos juntos?Pra perder tempo?

Talvez tenha razão e exista uma explicação metafísica ou sobrenatural para a vida. Eu não sei todas as respostas, mas acredito que exista uma explicação física e natural para essas perguntas, ainda que não possamos respondê-las.

E quem disse sobrenatural e metafisica?O problema é que vc esta simplificando demais o ser humano creditando todas as decisões ao gene egoista.Reducionismo radical
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Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #15 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:35:20 »
E quem disse sobrenatural e metafisica?O problema é que vc esta simplificando demais o ser humano creditando todas as decisões ao gene egoista.Reducionismo radical

Tudo bem, concordo com você - como falei tenho mesmo um visão prática demais da coisa. Mas me diga, quais as suas explicações pessoais para os casos mencionados - no que acredita?

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #16 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:40:51 »
Amor.....
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Luz

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Re: perplexidade moral
« Resposta #17 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:53:10 »
Amor.....

Esse mesmo "amor" pode ser observado em diversas espécies como chupanzés, alguns pássaros, roedores, búfalos, morcegos etc, que vivem em comunidade - no estilo família, mas a Ciência tem outra explicação - extinto, seleção e preservação natural.

Offline Barata Tenno

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Re: perplexidade moral
« Resposta #18 Online: 16 de Agosto de 2006, 10:56:01 »
Mas existem exemplos de homosexualismo entre animais tb, o que isso quer dizer?

Mais sobre homosexualismo nos animais no link abaixo:

http://ram.uol.com.br/materia.asp?id=501






Editado pra postar o link.
« Última modificação: 16 de Agosto de 2006, 11:08:16 por Lord Barata »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: perplexidade moral
« Resposta #19 Online: 16 de Agosto de 2006, 11:14:16 »
Existem casais que decidem NUNCA terem filhos, e casais onde se sabe que as pessoas são estéreis e mesmo assim se casa ou descobre depois e continua casado.Se amor é só perpetuação de espécis pq gays passam 20, 30 anos juntos?Pra perder tempo?

Talvez tenha razão e exista uma explicação metafísica ou sobrenatural para a vida. Eu não sei todas as respostas, mas acredito que exista uma explicação física e natural para essas perguntas, ainda que não possamos respondê-las.

Bem, existe o produto da seleção natural, o "egoísmo" genético, mas não significa que tudo é o produto "ótimo" disso, o que também não significa que seja algo mágico, misterioso e glamurizável...

Animais gays são explicáveis de diversas formas, mas todas tem em comum que, o gaysismo não é algo fortemente hereditário, nem necessariamente estrito (isso é, os animais podem ser bissexuais e se reproduzirem) logo não causa a extinção, assim como diversas outras características apenas levemente deletérias que se perpetuam. Populações absolutamente sem gays-genéticos não teriam uma vantagem adaptativa estrondosa sobre as com com alguma proporção de gays. Tanto porque  o número pode não ser muito significativo, quanto porque vantagem reprodutiva não é apenas "quanto mais melhor", porque o "mais" implica sempre em menos recursos ambientais por indivíduo. O que leva alguns até a cogitarem que em alguns casos gays seriam uma espécie de "controle populacional". Seria por exemplo algo parecido, mas ainda distante no espectro, do que acontece com as abelhas, em que apenas a rainha e os zangões se reproduzem.

Quanto a humanos decidirem não ter filhos, é um subproduto do cérebro que nos permite imaginar e concluir que uma vida sem filhos seria ideal, juntamente com uma cultura que fornece meios de não se ter filhos, nem os exige socialmente.

Offline Diego

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Re: perplexidade moral
« Resposta #20 Online: 16 de Agosto de 2006, 11:52:23 »
Não, mas a Ciência explica como e porque sentimos atração por determinados parceiros. Um organismo saudável não se sente atraído por outro que não sirva como perpetuador da espécie. Você acredita que a busca do prazer superou os extintos e os sentidos?

Então pra vc, homosexualismo é doença???

Offline Guinevere

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Re: perplexidade moral
« Resposta #21 Online: 16 de Agosto de 2006, 12:13:55 »
* Guinevere suspira pensando no que fazer contra essa forçação de barra do Diego

Offline Buckaroo Banzai

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Re: perplexidade moral
« Resposta #22 Online: 16 de Agosto de 2006, 13:46:59 »
Não, mas a Ciência explica como e porque sentimos atração por determinados parceiros. Um organismo saudável não se sente atraído por outro que não sirva como perpetuador da espécie. Você acredita que a busca do prazer superou os extintos e os sentidos?

Então pra vc, homosexualismo é doença???
para você, um pedofilia não é doença?


Só para mostrar como essa rotulação de doença significando algo "mal" ou que precisa de cura é no mínimo questionável

Offline Luis Dantas

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Re: perplexidade moral
« Resposta #23 Online: 16 de Agosto de 2006, 14:16:02 »
Pedofilia é doença, homossexualismo não.  Um causa danos, o outro não.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline LIAN

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Re: perplexidade moral
« Resposta #24 Online: 16 de Agosto de 2006, 14:23:00 »
Esse conceito pejorativo de "doença" varia de acordo com a cultura ou época, e o mais interessante é que aceitamos severamente tais leis como se todo comportamento que fuja a elas seja considerado anômalo. Não faço criticas a isso, pois realmente alguns comportamentos são deveras agressivos e fogem ao bom senso, como a pedofilia. Mas caracterizar todas as atitudes atípicas como doença parece uma visão pudica e dogmática.
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