Tópico: perplexidade moral

[Luis Dantas]

Dantas, por que a questão do "forçado" não se estende à pedofilia, incesto...

Eu disse que pedofilia é doença.  Obviamente continua sendo quando é induzida.

Incesto é consensual até indicação em contrário.  Se não for, é estupro com agravante.

[Buckaroo Banzai]

Pedofilia é doença social. 

O que é "doença social"?

Não duvido que em outras culturas ela fosse vista com naturalidade (creio que era o caso da Grécia antiga, por exemplo), mas nesses casos havia uma sociedade preparada para reconhecer a existência desse tipo de relacionamento e lidar com as consequências de forma aberta e realista.  Não é o caso da nossa.

Pelo que li, isso nunca existiu... que existia era "efebofilia", com adolescentes, não crianças

Incesto é algo biologicamente perigoso, pelo menos quando há chance de concepção.  Eu não o desaprovaria em relacionamentos sem chance de prole, mas acho importante desencorajá-lo quando há.

o que é uma forma de eugenia à qual não se costuma ter aversão moral (aversão racional, não digo que em outros casos de eugenia se tenha aversão por perplexidade...... mas acho que há algum meio termo em que há, que acaba virando um certo tabu, e usa-se termos como "eugenia" e "nazismo" para "espantalhar" a coisa)

[Luis Dantas]

Pedofilia é doença social. 

O que é "doença social"?

Uma situação que não é nociva para o indivíduo em si, mas que prejudica o bem-estar da sociedade.

Não duvido que em outras culturas ela fosse vista com naturalidade (creio que era o caso da Grécia antiga, por exemplo), mas nesses casos havia uma sociedade preparada para reconhecer a existência desse tipo de relacionamento e lidar com as consequências de forma aberta e realista.  Não é o caso da nossa.

Pelo que li, isso nunca existiu... que existia era "efebofilia", com adolescentes, não crianças

Uma distinção um tanto sutil.  Mas se você prefere, então estendo minha crítica apra a efebolia também.

Incesto é algo biologicamente perigoso, pelo menos quando há chance de concepção.  Eu não o desaprovaria em relacionamentos sem chance de prole, mas acho importante desencorajá-lo quando há.

o que é uma forma de eugenia à qual não se costuma ter aversão moral (aversão racional, não digo que em outros casos de eugenia se tenha aversão por perplexidade...... mas acho que há algum meio termo em que há, que acaba virando um certo tabu, e usa-se termos como "eugenia" e "nazismo" para "espantalhar" a coisa)

Eugenia é uma palavra que pegou estigma, mas nem por isso fazer experiências sem critério é algo beeem diferente de simplesmente evitar (de forma preventiva e não-violenta) que irmãos tenham prole entre si.

[Diego]

Uma situação que não é nociva para o indivíduo em si, mas que prejudica o bem-estar da sociedade.

ainda não entendi...

Pq prejudicaria o bem estar da sociedade???

prostituição, homosexualismo tb se enquandram???

[Luis Dantas]

Uma situação que não é nociva para o indivíduo em si, mas que prejudica o bem-estar da sociedade.

ainda não entendi...

Pq prejudicaria o bem estar da sociedade???

Pedofilia?  Porque põe em risco a estabilidade emocional de outros.

prostituição, homosexualismo tb se enquandram???

Não.

[LIAN]

Uma situação que não é nociva para o indivíduo em si, mas que prejudica o bem-estar da sociedade.

ainda não entendi...

Pq prejudicaria o bem estar da sociedade???

Pedofilia? Porque põe em risco a estabilidade emocional de outros.

prostituição, homosexualismo tb se enquandram???

Não.

Uma situação que não é nociva para o indivíduo em si, mas que prejudica o bem-estar da sociedade.

ainda não entendi...

Pq prejudicaria o bem estar da sociedade???

Pedofilia? Porque põe em risco a estabilidade emocional de outros.

prostituição, homosexualismo tb se enquandram???

Não.

Vejo dessa forma também Luis. Uma sociedade onde as crianças são submetidas à atrocidades terá um futuro como?! Muitas crianças que sofrem abusos ou violência, acabam se tornando adultos que banalizam esse tipo de atos.
Outro detalhe é que algumas vezes a vida da criança é colocada em risco, pois seu corpo não esta preparado diria, para acomodar um pênis adulto. Já vi casos bizarros de crianças que tiveram órgãos internos fatalmente lesionados por pedófilos. Não é moralismo barato, é bom senso!

[Luz]

Não seria mais fácil dizermos que tudo aquilo que é "forçado" é nocivo, mas o consensual não - seja para o que for? Sendo o nocivo uma questão social e o consensual uma questão pessoal. Penso que fica mais fácil analisar as coisas desse ângulo.

[LIAN]

Se disser forçado...alguns dirão: Mas e se a criança aceita, então não é crime! Precisa explicar bem pra que possam entender a gravidade da situação!

[Luz]

Se disser forçado...alguns dirão: Mas e se a criança aceita, então não é crime! Precisa explicar bem pra que possam entender a gravidade da situação!

Bem lembrado: física ou psicologicamente (podendo entrar aqui diversos parâmetros de nível intelectual) forçado! O que não se aplica exclusivamente a pedofilia, podenso se aplicar a diversas situações, circunstâncias e pessoas com idades diferentes.

[Diego]

Pedofilia? Porque põe em risco a estabilidade emocional de outros.

Mas uma criança e vive numa casa onde os pais brigam com frequencia tb vai ter traumas quando adulta.

O mesmo vale pra pais alcolatras

[LIAN]

Diego, a assistência social entre (ou deveria) entrar em cena nesses casos. Não é porque existem que tolerá-los ou banalizá-los!

[Luis Dantas]

Pedofilia? Porque põe em risco a estabilidade emocional de outros.

Mas uma criança e vive numa casa onde os pais brigam com frequencia tb vai ter traumas quando adulta.

O mesmo vale pra pais alcolatras

De pleno acordo; essas também são doenças sociais.  Só que ninguém me perguntou o que eu achava delas antes

[Luz]

Qualquer situação imaginada que force uma circunstância física ou psicológica que atinja uma pessoa, interferindo em sua qualidade de vida é nociva, tanto para adultos quanto para crianças, pessoal ou socialmente.

[Luis Dantas]

Aí eu já não sei.  Será que toda intervenção é nociva?  Alfabetizar uma criança é nocivo?  Afastar um bêbado da garrafa?

[Luz]

Aí eu já não sei. Será que toda intervenção é nociva? Alfabetizar uma criança é nocivo? Afastar um bêbado da garrafa?

Você desconsderou o trecho "interferindo em sua qualidade de vida"!

[Luis Dantas]

Não, Luz.  É exatamente esse trecho que precisa ser esclarecido.  Quem decide qual interferência é indesejável e qual é positiva?  E com qual critério?

[Luz]

Não, Luz. É exatamente esse trecho que precisa ser esclarecido. Quem decide qual interferência é indesejável e qual é positiva? E com qual critério?

Luis, o critério está na frase: Qualquer situação imaginada que force uma circunstância física ou psicológica que atinja (cause danos) uma pessoa, interferindo em sua qualidade de vida é nociva, tanto para adultos quanto para crianças, pessoal ou socialmente.

[Luis Dantas]

Mantenho minha pergunta: quem decide o que é dano, e com qual critério?

[Alexsandra]

cada um de nós possuí uma bússola que nós guia em relação com o que é certo ou errado...

vários fatores influenciam nessa bússola, tais como:

sociais, regionais, religiosos, psicológicos, criação, idade, vida acadêmica, situações, instintos primitivos e de sobrevivência e, principalmente:

nossos interesses pessoais...

e algumas vezes a bússula está quebrada mesmo...


ultimamente tenho pensado muito sobre o que é certo ou errado e estou com uma inclinação a achar que não há certo ou errado e/ou quem sou eu para decidir o que é certo ou errado...

26 meninos na faixa dos 12 anos estão desaparecidos aqui na minha cidade, e a conclusão mais obvia que se pode chegar é que eles estão apodrecendo em algum matagal, após ter uma morte lenta e dolorosa nas mãos de um(s) tarado(s)...

sempre achei que o estupro era o pior dos crimes, mas agora não tenho mais certeza... sempre pode haver algo pior... ou mais errado...

[Luz]

Mantenho minha pergunta: quem decide o que é dano, e com qual critério?

Como assim quem decide o que é dano? Dano é aquilo que causa prejuízo a outro - esse é o critério!

[Guinevere]

E quem decide que houve preju?

[rizk]

Na Marie Claire desse mês tem a história de uma moça que namorava o meio-irmão, sem saber. Ela descobriu, eles se separaram e ela tem raiva do pai até hoje.

Olha, a sério. Diz-se hoje que pedófilo é a pessoa que não "amadureceu", que acha que ser criança é da hora e tem real carinho por ela, só que expressando ele da maneira que faria com um outro adulto. Bobeando eles amam mesmo a criança. Não tem muita justificativa achar isso errado, senão dizer que "criança não devia estar fazendo isso".

Mas tem umas coisas zoadas que a gente lê nos jornais estrangeiros, tipo o vizinho ser processado por ter pego a criança no colo, vô ser processado por dar tapinha na bunda da neta, e coisas do gênero.

[Buckaroo Banzai]

Na Marie Claire desse mês tem a história de uma moça que namorava o meio-irmão, sem saber. Ela descobriu, eles se separaram e ela tem raiva do pai até hoje.

Olha, a sério. Diz-se hoje que pedófilo é a pessoa que não "amadureceu", que acha que ser criança é da hora e tem real carinho por ela, só que expressando ele da maneira que faria com um outro adulto. Bobeando eles amam mesmo a criança. Não tem muita justificativa achar isso errado, senão dizer que "criança não devia estar fazendo isso".

teve um caso de um cara que passou a ser pedófilo por causa de um tumor cerebral. Operado, a pedofilia acabou...

Mas tem umas coisas zoadas que a gente lê nos jornais estrangeiros, tipo o vizinho ser processado por ter pego a criança no colo, vô ser processado por dar tapinha na bunda da neta, e coisas do gênero.

hehe... lembrei de uma coisa que li numa lista há vários anos... falava-se sobre idiomas, e alguém disse que um cara, professor americano, recém mudado para a nova-zelândia, resolveu fazer um dicionário de americano-neo zelandês, depois de na classe, ter comentado qualquer coisa sobre "patting his daughther on the fanny", o que significaria dar uns tapinhas na bunda da filha, em inglês estadunidense; mas no anglo-inglês e no neo-zelando-inglês, fanny é um termo vulgar para genitália feminina; e "to pat", pode ser tanto dar uns tapinhas, quando acariciar, esfregando gentilmente. Então a classe dele, da faculdade acho, ficou toda estarrecida, muda, sem falar nada... e ele sem entender nada.... depois o diretor da escola/faculdade acabou vindo falar com ele... mas acho que nada de mais sério aconteceu

[Tarcísio]

E quem decide que houve preju?

Quem sofre o preju.

Por isso pensar no próximo é tão importante.

[Barata Tenno]

E quem decide que houve preju?

Quem sofre o preju.

Por isso pensar no próximo é tão importante.

O problema é que as vezes a pessoa só percebe que tomou preju muito tempo depois, quando ja é irremediavel.